Форум » Общий форум » Вопросы "чайников" » Ответить
Вопросы "чайников"
Млцни: Возникает множество вопросов, которые профи могут показаться глупыми. Из-за которых не стоит создавать отдельную тему. Но тем не менее такие вопросы возникают и требуют разрешения. У меня вопрос: какой готовый аккорд: до-мибемоль-лябемоль?
grigoriys: Млцни пишет: какой готовый аккорд: до-мибемоль-лябемоль? ля-бемоль мажор (пятая кнопка вниз от до-мажора)
Комбриг: О чём речь? Об аккордах левой руки или о построении аккордов с точки зрения музыкальной теории? Если говорить о "левых" аккордах, то это бессмысленно: ведь ты их не набираешь по одной ноте! Так какая разница? Структура у них одинаковая: секстаккорды и квартсекстаккорды. Трезвучий там нет. По теории, аккорд определяется по НИЖНЕЙ НОТЕ: Построенный на 1-й ступени - трезвучие, он же, построенный на 3-й - секстаккорд, он же, построенный на 5-й - квартсекстаккорд. Так шта-и спрашиваемый вами, Млцни - секстаккорд, о чём забыл сказать grigoriys. Кстати, grigoriys (в оффтопик), мною получены ответы на большинство из ваших глобальных вопросов по изготовлению аудио, сведению и мастерингу! Есть желание - объясню технологию. Не здесь, разумеется.
Млцни: Комбриг Мне аккорды левой руки необходимы, желательно в графическом изображении или принцип их построения (что желательней). grigoriys пишет: ля-бемоль мажор (пятая кнопка вниз от до-мажора) О, замечательно, а си-ре-лябемоль?
Комбриг: Млцни, аккорды левой руки вы можете видеть в ЛЮБОМ графическом файле, как с моей страницы, так и в работах Вячеслава и Вальдемара. Вы так и не объяснили, для чего! вам нужно это довольно бессмысленное действо? Принцип построения аккордов я вам дал. Ответ на последний вопрос: это одно из обращений уменьшённого (Ум) септаккорда с пропущенной квинтой, терцквартаккорд. Ну как, легче стало?
Млцни: Комбриг пишет: Вы так и не объяснили, для чего! вам нужно это довольно бессмысленное действо? Мне левую руку от фортепиано переложить для баяна необходимо. Комбриг пишет: Принцип построения аккордов я вам дал. Ответ на последний вопрос: это одно из обращений уменьшённого (Ум) септаккорда с пропущенной квинтой, терцквартаккорд. Ну как, легче стало? Ыыы... завис... А попроще! Просьба же была для "чайников".
grigoriys: Млцни пишет: Мне левую руку от фортепиано переложить для баяна необходимо. Уточните название произведения, возможно оно и переложено уже кем-либо. а си-ре-лябемоль? если речь идет о переложении, то нужно в контексте произведения смотреть какая функция. В данном случае на готовом аккомпанементе это может быть соль-уменьшенный или ми-септаккорд (как бы без основного тона). НО: после ля-бемоль мажора такие аккорды технически брать не очень удобно, особенно если они идут один за другим (большой скачок в клавиатуре). Нужно в целом посмотреть, возможно переложение удастся сделать и меньшей кровью))
Комбриг: Млцни пишет: Мне левую руку от фортепиано переложить для баяна необходимо. Так с этого надо было начинать! grigoriys пишет: Уточните название произведения, возможно оно и переложено уже кем-либо. Вот именно. Меньше темните и помощь будет оказана, Млцни! Писать отдельный пост ради каждого аккорда вообще-то глупо, не считаете? grigoriys, боюсь, вы ошибаетесь насчёт "си-ре-ля бемоль", коллега. Это явно уменьшённый 3-го ряда (если его играть на правой клавиатуре): Abdim, Fdim, Ddim или Bdim. Как вы правильно заметили, берётся там, где в этот момент находится левая рука. Вы же дали раскладку по 2-му ряду?
grigoriys: Комбриг пишет: grigoriys, боюсь, вы ошибаетесь насчёт "си-ре-ля бемоль", коллега. Это явно уменьшённый 3-го ряда (если его играть на правой клавиатуре): Abdim, Fdim, Ddim или Bdim. Как вы правильно заметили, берётся там, где в этот момент находится левая рука. Вы же дали раскладку по 2-му ряду? В принципе, ля-бемоль энгармонически равен соль-диезу. А вообще, надо в этот фортепианный исходник посмотреть, особого смысла нет рассуждать о трех вырванных из контекста звуках, надо глянуть что "до" этого аккорда, что "после", тогда и прояснится
Млцни: grigoriys grigoriys пишет: Уточните название произведения, возможно оно и переложено уже кем-либо. Assassin's tango из к\ф Mr. & Mrs. Smith Комбриг пишет: grigoriys, боюсь, вы ошибаетесь насчёт "си-ре-ля бемоль", коллега. не, звучит идеально, все сразу на свои места встало. ноты: http://slil.ru/29290048 музыка: http://www.youtube.com/watch?v=w76EeTkFeng&playnext_from=TL&videos=yCOT9kM6yhc
Комбриг: Теперь всё ясно! Вам нужна цифровка аккордов. Но знаете, Млцни, вы ухитряетесь выбирать для заказа такие моменты, когда совсем нету времени! Сейчас не могу. Может grigoriys возьмётся? Ещё можно посоветовать аккорды левой руки набирать в правой клавиатуре и дальше соображать, какой писать в тексте. Муторное дело...
Млцни: Комбриг пишет: Ещё можно посоветовать аккорды левой руки набирать в правой клавиатуре и дальше соображать, какой писать в тексте. Муторное дело... О! Это отличная идея! Так и сделаю (как самому в голову не пришло )
grigoriys: Млцни пишет: Assassin's tango из к\ф Mr. & Mrs. Smith Даже если кто-либо делал переложение, то издано оно уж точно не было)) Будут вопросы - спрашивайте, обязательно помогу. В целом все крутится вокруг до-минора и ми бемоль мажора. В некоторых местах на "2-и" я играл бы только нужный бас, а не аккорд в другом конце клавиатуры. Художественная ценность произведения от этого сильно не пострадает, а технические задачи заметно упрощаются.
Waldemar: Комбриг пишет: Если говорить о "левых" аккордах, то это бессмысленно: ведь ты их не набираешь по одной ноте! Так какая разница? Структура у них одинаковая: секстаккорды и квартсекстаккорды. Трезвучий там нет. Ошибочка, Комбриг! Трезвучием называется сочетание трех любых звуков, которые расположены (или могут быть расположены) по терциям. Ты имел ввиду тонические трезвучия. Однако, среди "левых" аккордов они (тонические трезвучия) всё-таки есть! Примеры – ля-минор, ля-мажор, ля-бемоль-минор, ля- бемоль-мажор, ля-диез-минор, ля- диез-мажор, соль-минор, соль-мажор и мн. др. Если нужны доказательства – приведу!
Комбриг: Я говорил об аккордах, построенных на 1-й ступени. Если они и есть в левой руке, то очень немного. Также я исходил из практики расписывания миди. Подавляющее большинство из них - секстаккорды и квартсекстаккорды. Трезвучия либо не звучат, либо их неудобно расписывать из-за дополнительных линеек. Но это всё несущественно... Помоги лучше человеку!
Млцни: неужели отсутствует единый принцип построения готовых аккордов?
Комбриг: Конечно есть! Если нижний звук аккорда ставится НИЖЕ ми малой октавы, он залезает в частотную полосу басов и создаёт грязь и рычание. Поэтому все аккорды и их обращения строятся, исходя из принципа разделения частот. А басы - наоборот, нельзя писать ВЫШЕ ре малой. Ясно?
Вячеслав: Млцни пишет: принцип построения готовых аккордов Может, для анализа будет полезно посмотреть схему левой клавиатуры, например, в "Самоучителе" Басурманова? Там приведено написание аккордов.
Млцни: Вячеслав Благодарю! А уменьшенные как строятся?
Waldemar: Млцни пишет: А уменьшенные как строятся? Уменьшенные септаккорды строятся по малым терциям, например: до — ми-бемоль — соль-бемоль — ля = си-дубль-бемоль. В левой клавиатуре баяна используются только уменьшенные трезвучия, причем основной звук аккорда может находиться внизу, в середине и вверху аккорда. По какому принципу это распределено – пока неизвестно.
Вячеслав: Waldemar пишет: По какому принципу это распределено – пока неизвестно Да и Бог с ними - с принципами. На практике - полностью согласен с Комбригом: нужные ноты аккорда расположить в указанном им диапазоне. Почему - он все объяснил. Особенно это важно, если написанные ноты в дальнейшем будут переводиться в миди.
Waldemar: Комбриг! Комбриг пишет: ...нижний звук аккорда ставится НИЖЕ ми малой октавы... Поэтому все аккорды и их обращения строятся, исходя из принципа разделения частот. С этим принципом я вполне согласен. Хочу добавить свои многолетние наблюдения в этой области. Только нижний звук аккорда ставится НЕ НИЖЕ СОЛЬ малой октавы. А верхний звук аккорда – НЕ ВЫШЕ СОЛЬ первой октавы. То есть аккорды левой клавиатуры баяна/аккордеона звучат именно в этом диапазоне. В 1829 году в Вене К. Демиан изобретает ручную гармонику с готовыми аккордами на левой клавиатуре (при нажатии одной кнопки звучит не отдельный звук, а готовый аккорд), которую он назвал аккордеон. Аккордовый аккомпанемент в то время уже был гомофонным. Естественно К. Демиан перенёс наработанную практику такого аккомпанемента на аккордеон. Может возникнуть вопрос – почему нижний звук всё-таки СОЛЬ, а не какой-то другой? Самая нижняя струна скрипки - СОЛЬ малой октавы. Третья открытая струна гитары звучит тоже как СОЛЬ малой октавы, вторая и первая образуют с ней трезвучия. В аккомпанирующем инструменте духового оркестра альте СОЛЬ малой октавы – одна из самых устойчивых нижних нот. Цифрованный бас времен 16-17 веков тоже определял для аккордов именнно этот диапазон. Я знаком с некоторыми концертмейстерами (пианисты-аккомпаниаторы). Они утверждают, что правую руку ниже (левей) СОЛЬ малой октавы держать при игре аккордами неудобно. Аккомпанемент не должен противоречить сольному голосу, но должен создавать с ним гармоничное звучание. В то же время аккомпанирующие аккорды должны быть выше басов. Так уж исторически сложилась высотная система аккомпанирующих аккордов.
Комбриг: Частотный диапазон "соль малой - соль первой" несколько узковат, но ОПТИМАЛЕН! На практике, приходится строить аккорды (особенно джазовые), захватывая пару ступенек вниз (до ми) и вверх (до си бемоль). Но это пиковые нотки, которые не портят общей композиции.
yav110455: ля бемоль мажор
Waldemar: yav110455! yav110455 пишет: ля бемоль мажор А что лучше - ля бемоль или ля мажор?
MAN: Waldemar пишет: А что лучше - ля бемоль или ля мажор? yav110455 всего-навсего ответил на самый первый вопрос, который задавал Млцни: У меня вопрос: какой готовый аккорд: до-мибемоль-лябемоль? но не предварил свой ответ соответствующей цитатой, да и не удосужился, к сожалению, прочитать всю тему во 2-ом сообщении которой уже был дан этот ответ. Одним словом - недоразумение. Бывает...
Waldemar: А что лучше - ля бемоль или ля мажор? Вопрос, конечно, глупый. Но у меня в жизни был случай, когда примерно такой же вопрос прозвучал на выпускном экзамене в музучилище. Это было в Целинограде в 70-е годы. Я был в экзаменационной комиссии. Один преподаватель, юморист-самоучка частенько задавал подобные вопросы студентам. Однажды один студент ответил так: "Конечно, ля мажор лучше! Ведь ля бемоль - один, а в ля мажоре - целых три диеза. После этого раздался оглушительный хохот. Все остались довольны - и студенты и преподы. Вот уж действительно - каков вопрос - таков ответ!
ПВ: Встретилось необычное обозначение басовых аккордов (в импровизации на тему "Одинокая гармонь" В.Черников). Как это следует играть: - либо доБ либо сольМ (по вкусу); - либо вместе доБ+сольМ?
Вячеслав: ПВ пишет: Как это следует играть Поскольку в аккорде написаны 5 нот, очевидно надо их все и сыграть (соль - общая нота для обоих). Поэтому вместе. Или как получится. Думаю, что Черников не обидится, а звучание одного аккорда не очень-то и важно для пьесы.
Комбриг: Не знаю, из каких соображений Черников нарисовал эти "цветочки", но здесь - типичный нонаккорд. Следует играть бас "до" и аккорд "Gm". Кстати, ПВ, таких сочетаний в "Только ты" хоть отбавляй! Когда ноты будут выложены, увидите.
MAN: Вячеслав пишет: Поскольку в аккорде написаны 5 нот, очевидно надо их все и сыграть (соль - общая нота для обоих). Поэтому вместе. Поддерживаю это мнение. Или как получится. Думаю, что Черников не обидится, а звучание одного аккорда не очень-то и важно для пьесы. Вячеслав Герасимович, конечно, не обидится, тем более, что он 16 лет как покинул этот мир, однако я бы к его гармоническим построениям не стал относиться столь легкомысленно. И встречаются подобного вида аккорды в пьесе не единожды. Кстати, ПВ, ведь эта "Импровизация" написана для готово-выборного баяна. Обратили ли Вы внимание, что уже на второй странице там вступает "выборка"? Вы что же, планируете делать переложение для готового аккордеона? Или Ваш вопрос имел целью просто удовлетворение любопытства по поводу не встречавшейся Вам ранее записи?
ПВ: MAN пишет: Кстати, ПВ, ведь эта "Импровизация" написана для готово-выборного баяна. Обратили ли Вы внимание, что уже на второй странице там вступает "выборка"? Вы что же, планируете делать переложение для готового аккордеона? Или Ваш вопрос имел целью просто удовлетворение любопытства по поводу не встречавшейся Вам ранее записи? Да, я обратил на это внимание. Более того по нотам было понятно, что целиком эта пьеса мне "не по зубам". "Одинокую гармонь" я давно уже играю в простейшем варианте по самоучителю Лушникова (очень красиво звучит на Petose). В этом же самоучителе есть рекомендация автора - играть одну и ту же вещь в усложненном и упрощенном видах. Вот я и решил позаимствовать у Вячеслава Герасимовича отдельные усложнения, которые мне по силам сыграть.
MAN: ПВ пишет: Более того по нотам было понятно, что целиком эта пьеса мне "не по зубам". Да уж, вещичку Вы выбрали ой-ёй-ёй! Мало того, что она технически крайне сложна для исполнения в принципе: насыщена скоростными пассажами, меховыми тремоло и проч., я просто не представляю как можно сыграть, например, некоторые широченные аккорды правой рукой на аккордеоне. Там и баян-то, судя по указанной аппликатуре, непременно пятирядный требуется. Впрочем, дорогу осилит идущий! Мне вот тоже обработки Виктора Гридина с некоторых пор покоя не дают. И понимаю, что далеко "не по Сеньке шапка", а всё одно мечтаю когда-нибудь суметь хоть что-либо из него сыграть.
ПВ: MAN пишет: Впрочем, дорогу осилит идущий! Так я же ответил, что не планирую осиливать вещь целиком, а хочу позаимствовать только отдельные усложнения, которые смогу сыграть. К стати, а как вы относитесь к рекомедации Лушникова играть одну и ту же вещь в упрощенном и усложненном вариантах?
MAN: ПВ пишет: Кстати, а как вы относитесь к рекомедации Лушникова играть одну и ту же вещь в упрощенном и усложненном вариантах? Я думаю рекомендация правильная и очень полезная. Проигрывание произведения в технически простом изложении позволяет сосредоточить внимание на выражении художественного содержания пьесы, эффективно работать над звукоизвлечением, динамикой, тогда как сложный, "навороченный" вариант на первых порах такой возможности попросту не даст - все силы будут брошены на преодоление именно технических затруднений. Вот, например, как у Млцни с "Ласковым и нежным зверем" вышло. Ну, а с другой стороны, играть одни только простенькие обработки - значит ограничивать себя в развитии техники. Надо ж "расти над собой" Так что, с Лушниковым тут нельзя не согласиться.
Гарик: Как быть,если в произведении встречаются уменьшенные септаккорды? а то на моём ЭТЮДЕ то 5 рядов то. Что посоветуете?
Waldemar: Гарик пишет: если в произведении встречаются уменьшенные септаккорды? Если аккорд нельзя сыграть на левой клавиатуре, его можно сыграть на правой. Надо только посмотреть по схеме, какие там ноты.
MAN: Гарик пишет:Как быть, если в произведении встречаются уменьшенные септаккорды, а на моём ЭТЮДЕ только 5 рядов слева? Что посоветуете? Видите ли, Гарик, боюсь, что конкретную и вместе с тем универсальную инструкцию типа "вместо такого-то уменьшенного аккорда, если на вашем баяне нет 6-го ряда в левой клавиатуре, следует всегда играть аккорд такой-то" здесь дать не получится. Аккорды, как элементы музыкальной ткани, должны рассматриваться не просто сами по себе, но обязательно в условиях того или иного лада, определённой тональности, в контексте конкретного произведения, наконец. Потому что один и тот же по нотному составу аккорд (в том числе и имеющий в своём составе уменьшенное трезвучие) в разных ситуациях может нести различную смысловую нагрузку. К тому же, "готовый" аккорд на баяне обычно предваряется либо звучит одновременно к тем или иным басом, который также может изменить вид аккорда, звучащего в итоге. Плюс что-то в это время играет правая рука. Короче говоря, чтобы грамотно выкрутиться из Вашей ситуации надо: 1. Анализировать конкретную пьесу. 2. Понять её структуру в целом и, в частности, гармоническую функцию тех созвучий, в которых участвуют эти самые "Ум"-ки (например: произведение написано в натуральном мажоре и дело мы в нём имеем с малыми вводными септакордами), а для этого, в свою очередь, необходимо: 2.1. Хотя бы немножко разбираться в теории такой музыкальной дисциплины как Гармония. или 2.2. Быть способным на слух хорошо различать гармонические краски и чувствовать для чего и как используются именно те или иные из них в разных случаях. Лучше всего, конечно, объединить последние два подпункта не логическим "или", а логическим "и".
Гарик: понятно,спасибо MAN
Александрос: Обычно что-то рядом жмётся. 7 или минор. Только нужно послушать, что больше подходит.
MAN: Гарик пишет:понятно Я рад, хотя и несколько удивлён, потому что, когда сам перечитал своё сообщение, мне оно показалось какой-то малоинформативной "заумью". К тому же это вовсе не ответ знающего и опытного человека, а такого же "чайника". Когда я пишу на форуме подобные ответы, я как бы выступаю в роли ученика, отвечающего у доски на уроке перед классом, в надежде, что кто-либо из учителей - действительно грамотных и знающих (Комбриг, Waldemar, Вячеслав или кто-то ещё) поправит и дополнит меня или подтвердит, что всё изложено верно. Таким способом я с помощью форума пытаюсь обучаться сам. Ну, а если при этом оказываюсь полезным и другим участникам-ученикам, то это меня радует вдвойне!
Гарик: А Вы не могли бы объяснить более подробно про транспонирование?поскольку заинтересован в этом.Спасибо.
MAN: Гарик пишет: А Вы не могли бы объяснить более подробно про транспонирование? А что именно нужно объяснить? Что такое транспонирование вообще или что-то более конкретное?
Гарик: MAN пишет: А что именно нужно объяснить? Что такое транспонирование вообще или что-то более конкретное? ну наверное всё,что касается транспонирования.как это делается?или чтобы понять,надо произведение какое то выложить сюда,да?или без него можно?
Гарик: MAN пишет: А что именно нужно объяснить? Что такое транспонирование вообще или что-то более конкретное? ну наверное всё,что касается транспонирования.как это делается?или чтобы понять,надо произведение какое то выложить сюда,да?или без него можно?
MAN: Транспонирование в музыке это переложение музыкального произведения или его фрагмента из одной тональности в другую. Например, транспонирование аккомпанемента к песне вследствие того, что исходная тональность неудобна для пения конкретному вокалисту. Что касается нотной записи, то все исходные ноты просто-напросто смещаются на один и тот же нужный интервал вверх или вниз и, таким образом, мы и оказываемся в нужной нам новой тональности. Естественно, у нас изменятся при этом ключевые знаки. Проще всего транспонировать нотный текст с помощью какой-либо компьютерной программы-нотатора. Если же говорить о практической игре на баяне, то, в случае трёхрядной правой клавиатуры, тут всё будет зависеть от того из какой тональности в какую надо перейти. Если смещение кратно интервалу малая терция ,например, транспонируем из до-мажора в ля-мажор, то достаточно будет просто начать играть, сместившись на одну кнопку вверх по клавиатуре не меняя аппликатуры, если же нет (например, из до-мажора в до#-мажор или ре-мажор), то тогда придётся играть уже в другой позиции, которых на баяне, к счастью, всего лишь три, и аппликатура при этом изменится. Но всё это касается только игры правой рукой. Левая же клавиатура у баяна (у клавишного аккордеона, впрочем, тоже) устроена так, что аппликатура сохраняется неизменной в абсолютно любой тональности, нужно лишь начать играть с нужной кнопки.
MAN:
MAN:
MAN: Ай-яй-яй! В результате сбоя дважды продублировалось моё сообщение. Александрос, сотрите, пожалуйста, лишние посты при случае.
Гарик: MAN ,спасибо,но лучше наверное все же на примере разбирать?
Гарик: MAN ,спасибо,но лучше наверное все же на примере разбирать?
MAN: Гарик пишет:лучше наверное все же на примере разбирать? Лучше вообще на практике. Вот возьмите и в нотном редакторе наберите мажорную гамму от ноты до и посдвигайте её вверх и вниз. Обратите внимание на поведение ключевых знаков. Всякий раз при смещении на чистую квинту вверх будет появляться очередной диез при ключе, а при понижении на ту же квинту - очередной бемоль. Обратите внимание, что первым будет появляться фа#, затем до#, соль#..., а бемоли в таком порядке: си, ми, ля... Ничего не напоминает? Да в таком же точно порядке расположены басы в вертикальных рядах левой клавиатуры баяна! Пробуйте играть эти гаммы на баяне и Вы сразу поймёте, что игра гамм до-мажор, ми-бемоль мажор, фа-диез мажор и ля-мажор ничем не отличается. Поиграйте мажорные гаммы во 2-й и 3-й позициях. Затем переходите к экспериментам с минорными гаммами.
Cepreu: Гарик пишет: лучше наверное все же на примере разбирать? Можно не только на примере гамм, но и на конкретном произведении это прочувствовать. Сыграйте любое произведение, которое Вы выучили достаточно уверенно и можете сыграть не глядя на клавиатуру. Потом сыграйте это же произведение правой рукой, начиная с любой другой клавиши того же ряда (передвиньте кисть руки выше или ниже в правой клавиатуре). Услышите, что Вы играете то же самое произведение, но клавиши нажимаете другие-отличные от тех, которые Вы нажимали в первоначальном варианте. А все из-за того, что произведение "передвинулось" в другую тональность, не изменившись. Это как в геометрии фигуру можно переместить параллельным переносом (Начертить треугольник в декартовой системе координат и перенести его в другие координаты, от чего соотношение между его углами и длинами сторон никак не изменится-получится такой же треугольник). Так и в музыке произведение не станет другим, если все его звуки (ноты) перенести на одинаковое расстояние (музыкальный интервал) - странспонировать в другую тональность.
MAN: Cepreu пишет:...произведение не станет другим, если все его звуки (ноты) перенести на одинаковое расстояние (музыкальный интервал) - транспонировать в другую тональность. Cepreu, я понимаю, что в рамках этой темы такие вопросы затрагивать не стоит, но ой ли?
Гарик: MAN пишет: я понимаю, что в рамках этой темы такие вопросы затрагивать не стоит я тоже так думаю что зря этот вопрос задал,надо на практике,теория тут не поможет.
Alexsandr: Здравствуйте . Играя по нотам для баяна я заметил что в басовом ключе одна и таже нота может быть написана на разных октавах - для чего так пишется ?Ведь октавы на правой клавиатуре а на левой их нет или я что то не понимаю ?
Гарик: Alexsandr пишет: я заметил что в басовом ключе одна и таже нота может быть написана на разных октавах - для чего так пишется думаю не стоит обращать на это внимания,ведь Вы же сами написали что на левой их нет (октав)
Вячеслав: Alexsandr пишет: я заметил что в басовом ключе одна и таже нота может быть написана на разных октавах Для исполнения это действительно не имеет никакого значения. Это просто издержки работы по написанию нотного текста автором графики. В принципе, существуют определённые нормы записи нот для левой клавиатуры баяна. Но этих правил строго придерживались тогда, когда нотный печатный текст издавался официально. Теперь же его набрать, сохранить в графике и выложить "на всеобщее обозрение и пользование" может любой. Поэтому на такую "мелочь" можно и не обращать внимание. Хотя, если басы написаны октавой выше, чем должны быть - это создаёт некоторую сложность для чтения нот "с листа".
Alexsandr: Спасибо.
Waldemar: Cepreu пишет: ...в музыке произведение не станет другим, если все его звуки (ноты) перенести на одинаковое расстояние (музыкальный интервал) - странспонировать в другую тональность. Как сказать! Конечно, если речь идет о простой бытовой музыке или попсе, то с натяжкой я могу согласиться. А вот если возьмём классику - тут уже надо бы построже с транспонированием. Семантика классической музыки такова, что любое произведение должно звучать именно в той тональности, в которой его написал композитор. Другой вопрос - почему именно в этой тональности. Характеристики тональностей были излюбленным вопросом музыкальной эстетики прошлых веков. Объективной основой закрепления за рядом тональностей определенных "амплуа" было сохранявшееся вплоть до начала XIX века мнение о том, что "хорошая" темперация – вовсе не строго равномерная, нивелирующая тонкости звуковых взаимоотношений, а та, которая позволяет использовать все тональности, не жертвуя своеобразием каждой из них (одну из таких систем предложил, в частности, И.Ф.Кирнбергер). Но даже в условиях равномерной темперации слух некоторых музыкантов сохраняет память о совершенно определенных образах тональностей, связанных с эмоциональными и экспрессивными особенностями того или иного музыкального произведения.
Cepreu: Waldemar, мне уже написал об этом MAN в личном сообщении. Тема, которую Вы затронули очень интересная. Некоторые композиторы даже могли "видеть" тональности, ассоциируя их с различными цветами. Например вот статья о "цветном слухе" Римского-Корсакова http://synesthesia.prometheus.kai.ru/zwet-sl_r.htm Мне самому было бы интересно пообщаться о тональностях. Жаль только, что сказать почти нечего (я не вижу тональности как Римский-Корсаков ), но наверное не в этой теме. В теме "Вопросы для "чайников" я лишь объяснил "механизм" транспонирования для понимания того, как оно "работает". Подтверждением моих слов для "чайников" могут послужить ноты очень известных произведений: "Цыганочка", "Барыня", "Яблочко". Различные авторы пишут одно и то же произведение в различных тональностях. Произведение одно, а тональности разные.
Vofa: Слушал сегодня по телевизору фольклорную группу. Песни народные. Одёжка народная. Балалайки, баян. Слушал, слушал и спрашиваю себя сам:"А зачем баян пятирядный?" Я, как чайник, думал что на пятирядном надо играть там, где надо подыгрывать в незнакомом (ещё не спитом) коллективе. На свадьбе, на гулянке. Чтобы смело играть то, что ты уже знаешь, но в другой тональности. В общем для виртуоза-аккомпаниатора. А концертные программы разучиваются заранее (тональность известна!). Зачем огород городить? И нелепо смотрится пятирядный баян на фоне косовортки. Кто просветит?
Waldemar: Vofa пишет: Зачем огород городить? И нелепо смотрится пятирядный баян на фоне косовортки. Кто просветит? Просветить затрудняюсь, но таких нелепостей в Германии - пруд пруди. Особенно в области рекламы. В одной антикварной лавке я видел такую картинку: Красота - правой рукой играешь на аккордеоне, а левой фотографируешь! Сочетание приятного с полезным!
Александрос: Сюрреализьм.
MAN: Vofa пишет:Слушал сегодня по телевизору фольклорную группу. Песни народные. Одёжка народная. Балалайки, баян. Слушал, слушал и спрашиваю себя сам:"А зачем баян пятирядный?" Я, как чайник, думал что на пятирядном надо играть там, где надо подыгрывать в незнакомом (ещё не спитом) коллективе. На свадьбе, на гулянке. Чтобы смело играть то, что ты уже знаешь, но в другой тональности. В общем для виртуоза-аккомпаниатора. А концертные программы разучиваются заранее (тональность известна!). Зачем огород городить? И нелепо смотрится пятирядный баян на фоне косовортки. Кто просветит? Положим, дополнительные ряды на клавиатуре баяна придуманы не только для облегчения транспонирования или модуляций и, думаю, мало кто из современных профессиональных баянистов откажется от преимуществ пятирядной клавиатуры ради аутентичности имиджа. Песни, говорите, народные? Ну и что? Разве они хуже звучат от того, что им аккомпанируют на баяне с пятью рядами? А кто виноват в том, что кроме тульской "Ясной поляны" среди современных концертных баянов трёхрядных практически и нет? Решая какой баян купить для коллектива и выбирая между "Юпитером", "АККО", "Русью", "Миром" и той же "Поляной", мне кажется, немногие сейчас отдали бы предпочтение последнему варианту. Меня вот как раз больше воротит с души от косовороток и картузов с цветочком, чем от многорядности и многорегистровости баянов. Вспомните А. Шалаева с Н. Крыловым, аккомпанировавших Людмиле Зыкиной или Виктора Гридина. У последнего вообще шестирядный баян был, а ведь его "Рассыпуха" или "Утушка луговая" тоже не по мотивам произведений Людвига Ваныча Бетховена были сочинены. Вот в косоворотки никто из них не рядился - это верно. Скажите лучше принёс ли Дед Мороз внучку посуленный "Огонёк 2" и если да, то с огоньком ли внук на нём занимается?
Vofa: MAN пишет: А кто виноват в том, что кроме тульской "Ясной поляны" среди современных концертных баянов трёхрядных практически и нет? Ясно и доходчиво. Спасибо, Александр! А Дед Мороз свое обещание выполнил! На то он и Дед Про "занимается" еще рано говорить, поскольку вся страна, две недели, .... Ну в общем Вы меня поняли
lapotev: Как считают старожилы форума? Правильно ли я сделал, что купил для обучения именно 5-ти рядный кнопочный аккордеон а не 3-х, имея абсолютно нулевой опыт игры. Т.е. с нуля обучаться на 5-ти рядном не плохо ли, ведь я потом с трудом найду нужные кнопки на 3-х рядном. P.S. :Подвернулся за коппейки Royalstandart Romance 3-х голосный.
Waldemar: lapotev пишет: Правильно ли я сделал, что купил для обучения именно 5-ти рядный кнопочный аккордеон а не 3-х, Насчёт правильности выбора судить не буду. Расскажу лишь кое-что из моего опыта. Самый первый баян, на котором я играл в детстве, был «Восток» производства Ганинской фабрики. Потом в разное время я перебрал „Этюд“, "Кунгур", «Рубин 6», "Тула 210" и ещё какие-то, не помню. А в начале 90-х мне попался по сходной цене ГДР-овский кнопочный аккордеон «Barcarola“, на нём я и сейчас иногда играю. Я Вам скажу, конечно, звук у него совершенно другой, опять же наличие регистров. Но техника игры после 3-х рядки – одно мучение. Кнопки у Barcarol‘ы больше, чем у баянов, а значит и расстояния для пальцев другие. Но это не самое смешное. Угол наклона рядов кнопок другой, нежели в советских 3-рядках. Мне долго пришлось привыкать. Чем я недоволен ещё – басы слишком «хлипкие», жиденькие и тихие.
Комбриг: lapotev пишет: Правильно ли я сделал, что купил для обучения именно 5-ти рядный кнопочный аккордеон а не 3-х, имея абсолютно нулевой опыт игры. Вы озадачились не тем вопросом, lapotev. Прежде чем покупать, вы должны были спросить себя: 1. Хочу ли я научиться играть ИМЕННО на баяне? Что я знаю про него и слышал ли музыку на этом инструменте? 2. Есть ли у меня знакомые баянисты, могущие проконсультировать? 3. А если нет, то есть ли в округе какие-то муз.учреждения, где я смогу оплатить частную консультацию и, возможно, найти препода, который научит хотя бы правильно держать инструмент и поставит руку? 4. Есть ли вообще у меня муз.способности (слух, чуйство ритма)? Кто может это установить? Без наличия этих талантов, баян превращается в бесполезный кусок дерева-металла. 5. Умею ли я читать ноты? Всё чем мы можем помочь - это дать ноты каких-то песен или пьес форумисту... Теперь поезд ушёл. Денежки ваши плакали... Не мешает "чайникам" сперва выяснить эти вопросы!
lapotev: Вопросами изложенными выше, конечно же озадачивался: 1. Научиться хочу, очень хочу. Музыку слышал, дед играл. Когда родители были в командировках, жил у деда, а он ни дня не проводил без гармони, баяна или аккордеона, играл на всём что "тянется". 2. Есть знакомый преподаватель из ДМШ. Обещалась дать уроки. В виду своей загруженности на новогодних праздниках пока только объяснила как держать инструмент. 3. ДМШ и МузУчилище есть в моём же городе. 4. Способности есть. 5. Изучение нотной граммоты идёт полным ходом самостоятельно, как и инструмента по самоучителю В. Лушникова. Про плачущие денежки: Вопрос не был связан с ними. Денег на музыку и на искуство никогда небыло жалко, так же всегда с особым трепетом относился ко всем музыкальным инструментам. 200$ за немецкий инструмент не великие деньги. Недавно отдал вдвое больше за аккордеон и ни секунды не жалел. Изучаю и то и другое единовременно таким образом: выучил этюд на аккордеоне, тут же учу на баяне, следующий-наоборот сначала на баяне, затем на аккордеоне. Могу сказать следующее: Не зная нотной граммоты в полном объеме(перевожу записи в "ДО-МИ-РЕ-ЛЯ") Играю на чистой моторике и там и там. По крайней мере на примере десятка этюдов.
MAN: Н-да-а! Вопрос-то был адресован старожилам форума, а отвечать ринулись сразу аж его ветераны Ну тогда уж и я в этот суп покрошу своей морковки. Комбриг, дражайший, всё что Вы тут изложили с одного боку чрезвычайно правильно и архиверно, но с другого - стоит ли так сурово запугивать начинающих? На самый первый вопрос из тех, которыми Вы порекомендовали озадачиваться, человек УЖЕ купивший инструмент, наверное, для себя ответил и ответил положительно. Насчёт "плакали денежки" тоже ни разу не страшно, ведь в данном случае Royalstandart Romance Подвернулся за коппейки Ну а по существу вопроса я думаю так. Ничего плохого в том, чтобы любителю обучаться с нуля на баяне с пятирядной клавиатурой я лично не усматриваю. lapotev, если Вы начнёте осваивать баян по широкораспространённым самоучителям и соблюдать рекомендованную в них аппликатуру, играя гаммы упражнения и т.д., то всё равно будете использовать только 3 основных ряда правой клавиатуры, потому что все самоучители подразумевают трёхрядный баян. Только постановку правой руки придётся немного скорректировать с учётом иного расположения, толщины и наклона грифа Вашего кнопочного аккордеона. Так уж исторически сложилось в нашей стране, что даже в официальных образовательных учреждениях начальное обучение баянистов до сих пор ведётся по старой методике на традиционных трёхрядных баянах, а инструменты с дополнительными рядами в большинстве случаев начинают осваиваться только в муз. училищах. Waldemar пишет, что ему пришлось довольно долго привыкать к "Баркароле" после наших трёхрядок со вставными грифами. Думаю, что научившись играть на "Рояльстандарте", какой-нибудь наш "Этюд" или "Рубин" покажется Вам после него тоже жутко неудобным, но, всё-таки, всё это не так уж принципиально. Зато "немец", если он в хорошем состоянии, далеко переплюнет наши аналоги из той же категории по качеству и надёжности. Трёхголосный он опять же, с регистрами. С точки зрения обучения это, конечно, значения не имеет, но всё равно хорошо. Ну а что до "жидких" басов и небаянного звучания, то тут уж дело вкуса. Одним словом, lapotev , никакой беды в том, что Вы приобрели именно такой инструмент, на мой взгляд нет и я желаю Вам не терять энтузиазма и смело браться за дело. А если не хотите откладывать освоение доп. рядов в долгий ящик или делать это по наитию, могу прислать Вам книгу В. Семёнова "Современная школа игры на баяне". В ней предполагается, что обучение игре ведётся именно на пятирядном баяне, да ещё и готово-выборном (последнее, правда, для Вашего инструмента не актуально). Обучение игре на музыкальном инструменте, конечно, требует большого труда и упорства, но зато и удовольствия доставляет сторицей. Особенно если это делается сознательно и добровольно. Успехов!!!
Комбриг: MAN пишет: Комбриг, ...стоит ли так сурово запугивать начинающих? Здесь своего рода тест: соображает ли человек, во что он ввязывается? Может заскочил на форум, в надежде, что "по щучьему веленью" его тут научат играть? Ответ lapotevа доказывает, что боец толковый - всё у него схвачено! Однако титаническую задачу освоения инструмента в зрелом возрасте пока представляет себе плохо. Писать ноты СЛОВАМИ - последнее дело... Не думаю, что lapotev нуждается в каких-то дополнительных учебниках. Лушников - достаточно солидный автор. Разве что скачать "Элементарную теорию музыки" с моей страницы: http://bayanac.narod.ru/Kombrig.html Зато у него явный пробел в деле знакомства с творчеством Мастеров Баяна. Никого, кроме деда, в жизни не видел и не слышал! Думаю, что будут полезны ссылки на клипы Мастеров. Можете помочь, MAN?
DiegoVaz3: Пятирядка - в самый раз! Да есть такая система, что играешь 4-мя ( или 5-ю ) пальцами на трёх рядах, а дополнительные ряды идут для транспонирования. Но есть и другая система, что всегда играешь на пяти рядах, выбирая себе более удобную аппликатуру. Я по другому уже и играть не могу, с моими короткими пальцами - только пять рядов и большие кнопки. Я больше уже играю на добавочных рядах, нежели на основных. Поэтому, нечего печалиться, у Вас всё в самый раз! Эксперементируйте, в каждом произведении у Вас больше чем один вариант аппликатуры; пробуйте и выбирайте, что Вам удобнее.
lapotev: По щучьему велению ничего не делается, я в курсе. Теорию музыки и учебник гармонии скачал, буду разбираться. На счёт живого звука Комбриг прав кроме деда никого пристально не наблюдал не слушал, но на просторах и-нета достаточно исполнителей ими интересовался, смотрел ролики, понимая что это всего лишь ролики. Поражает Игорь Завадский(кстати и на баяне и на аккордеоне играет), Александр Хрустевич, Виктор Гридин, Кипен Юрий, А. Скляров, Алексей Курилов и т.д. - это на скорую руку нашёл. Меня сейчас больше в клипах интересует положение рук, пальцев, поза, другие технические аспекты. За ссылочки буду благодарен вдруг что-то пропустил. DiegoVaz3 На счёт длинны пальцев вообще не печалюсь, в самом начале даже умудрялся большой палец за гриф пятирядки закладывать, играя на доп.рядах. Про такие как у меня говорят пальчики пианиста.
hovrin120: Vofa пишет: Слушал сегодня по телевизору фольклорную группу. Песни народные. Одёжка народная. Балалайки, баян. Слушал, слушал и спрашиваю себя сам:"А зачем баян пятирядный?" Я, как чайник, думал что на пятирядном надо играть там, где надо подыгрывать в незнакомом (ещё не спитом) коллективе. На свадьбе, на гулянке. Чтобы смело играть то, что ты уже знаешь, но в другой тональности. В общем для виртуоза-аккомпаниатора. А концертные программы разучиваются заранее (тональность известна!). Зачем огород городить? И нелепо смотрится пятирядный баян на фоне косовортки. Кто просветит? Виртуоз аккомпаниатор это тот который может на трехрядном баяне аккомпанировать с ходу в любой тональности, а на пятирядном транспонировать легко, вообще ничего не надо менять, просто с другого ряда начни играть это-же произведение и всё, а вот DiegoVaz3 правильно говорит: на пятирядном баяне надо играть всеми пятью рядами выбирая себе наиболее удобную аппликатуру, вот это уже школа, это прогресс, но так научиться играть можно если сначала освоишь игру на трёх рядах ну а потом прогрессивная школа игры на баяне, ну а насчет пятирядного баяна на фоне косоворотки: какие дают такими и играем я не имею в виду Юпитеры и ему подобные а хлипенькие пятирядные баянчики Тула 209, радует только его вес, всего-то 8 кг. так-что приходится на пятирядном играть как на трехрядном.
Комбриг: lapotev пишет: ...Игорь Завадский(кстати и на баяне и на аккордеоне играет), Александр Хрустевич, Виктор Гридин, Кипен Юрий, А. Скляров, Алексей Курилов и т.д. - это на скорую руку нашёл. Не хватает только Комбрига... Мои клипы смотрел? Ссылки там же, на странице. Если серьёзно, то рекомендую прочитать темы форума: http://bayanac.borda.ru/?1-1-0-00000182-000-0-0-1323670744 http://bayanac.borda.ru/?1-2-0-00000055-000-0-0 http://bayanac.borda.ru/?1-2-0-00000082-000-0-0-1317716694 ...и другие. В теории музыки вам нужно усвоить лишь БАЗОВЫЕ ЗНАНИЯ. Как то: высота нот, их длительность, группировка, счёт, размер такта, интервалы. Фанатизма там не требуется. По гармонии пригодится токо пара начальных глав, чтобы изучить типы наиболее употребимых аккордов. Основная задача - связать изображение нот с конкретными клавишами инструмента! Это достигается игрой гамм, упражнений и наработкой репертуара. Постепенно, по шажку...
lapotev: Ваши ролики смотрел, из одного из них и узнал о форуме "BAYANAC". Чту, чту и ещё раз чту форум. Ваши упражнения скачал давно, даже по незнанию пробывал упражняться, сразу с терций))))), потом уже узнал с этого же форума, что есть попроще гаммы. Всётаки терции сложновато сразу.))) Про теорию музыки и учебник гармонии понял. Ещё раз гигантское спасибище за наставление. Думаю опыт с Finale, был такой, мне поможет.
Skurpela: lapotev Их (терции) даже в училище не все играют. Начните пока с этого: http://bayan-trainer.ru/forum/index.php?topic=2153.0 http://bayan-trainer.ru/forum/index.php?topic=2150.0 // Дал ссылки со своего форума
DiegoVaz3: Спасибо; я лишь цитирую профессора Александра Дмитриева, который считает не совсем так, как Вы сказали, а, скорее, наоборот, что надо ИЗНАЧАЛьНО учиться играть на всех пяти рядах, ведь это ЛЕГЧЕ, чем играть на трёх. Он подчёркивает безсмысленность учёбы на трёх рядах, т. е. более тяжёлый способ, а затем переход на пять рядов, т.е. более лёгкий способ игры. Ведь вся прогрессивность добавочных рядов в том, что с ними удобней работать.
Александрос: Профессор А. Дмитриев велик, этот точно. Только где взять пятирядный баян? Бабок-то он стоит весьма.... + Он и сам играет с заметным следом трёхрядной техники. Как, впрочем и Гридин с его шестью рядами. Пока три ряда рулят однозначно!
Комбриг: lapotev пишет: Ваши упражнения скачал давно... Приятно встретить мыслящего человека, lapotev! Хочется верить, что всё у вас получится. Упражнения на терции и сексты для тех, кто хочет развить систему игры 5-ю пальцами. Но прежде надо безусловно научиться бегать одиночными нотами! Skurpela - РЕСПЕКТ! Жаль токо, что качество сканов такое лажовое... DiegoVaz3 пишет: подчёркивает безсмысленность учёбы на трёх рядах Не соглашусь с сеньором Диего! Вы судите с высоты полного владения 5-ти рядной клавиатурой и пятипальцевой системой игры. Между тем, новичку понять систему организации 3-х рядной баянной клавиатуры куда проще! Мы ведь здесь толкуем с "чайниками", не так ли?
DiegoVaz3: Да, да, пальцы, ряды - это я не много оторвался от действительности. То, что вообще народ берёт инструмент в руки - уже радость!
Vofa: Во тему я затронул, пятый день обсуждают А еще вот меня интересует: для продвинутых балалаечников балалайки тоже с пятью струнами есть?
MAN: Vofa пишет: А еще вот меня интересует: для продвинутых балалаечников балалайки тоже с пятью струнами есть? Насчёт балалаек не скажу, а вот о гитарах интересных конструкций слыхал. К ним не только что струны дополнительные, а и второй гриф иногда приделывали. У Вячеслава Сушкова, например, игравшего в дуэте с Сергеем Ореховым, такой инструмент был. Но это действительно хотя и очень интересные, но эксклюзивные образцы не получившие широкого распространения. В отличие от пятирядного баяна (кнопочного аккордеона). Ваш упорный консерватизм меня удивляет и совершенно непонятен мне. Существованию и практическому применению усовершенствованной разновидности любимого инструмента радоваться надо, а не возмущаться этим. Тем более, что пятирядная клавиатура, прошедшая проверку временем, достаточно давно получила заслуженное широкое распространение и в нашей стране, а не только за её пределами. Возмущаться можно только тем, что приобрести хороший инструмент (причём любой конструкции) у нас не просто и стоимость их уж очень высока. А если бы все придерживались Ваших взглядов, то, боюсь, никакого баяна вообще на свете не было бы. Всё так и остановилось бы на первой однорядной гармошке с пятью кнопками. К Вашему сведению, самый первый баян (то есть хроматическая гармоника, которая, собственно, и была впервые названа этим именем) имел в правой клавиатуре 4 вертикальных ряда кнопок и расположение их было совсем не таким как у современных баянов.
MAN: Александрос пишет: Профессор А. Дмитриев велик, это точно. Только где взять пятирядный баян? Так ведь дело-то в том, что именно такой инструмент у человека УЖЕ ЕСТЬ и он сомневается не сделает ли он ошибку, начиная обучение сразу на пятирядной клавиатуре. А мнение Дмитриева, кстати, совпадает с точкой зрения Семёнова. Последний также, говоря о том, что пятирядная клавиатура позволяет обойти многие технические сложности, характерные для трёхрядной, уже с самых первых упражнений предлагает в своей "Современной школе..." аппликатуры с использованием доп. рядов и использует позиционную игру первым (большим) пальцем. Комбриг пишет: Не соглашусь с сеньором Диего! Вы судите с высоты полного владения 5-ти рядной клавиатурой и пятипальцевой системой игры. Между тем, новичку понять систему организации 3-х рядной баянной клавиатуры куда проще! Мы ведь здесь толкуем с "чайниками", не так ли? А я в свою очередь не соглашусь с их высокоблагородием, господином Комбригом, притом, что я сужу, отнюдь, не с точки зрения человека хорошо владеющего означенными навыками. Врубиться в пятирядную систему совсем не сложно, когда такой инструмент не рассматриваешь чисто умозрительно, а непосредственно держишь в руках. Одноимённые кнопки на основных и дополнительных рядах связаны механически и нажимаются одновременно и, если, например, сыграть что-либо на основных рядах, подсматривая при этом на клавиатуру, то альтернативные варианты сразу будут видны.
Гость 52: Я как чайник на этот вопрос смотрю еще с точки зрения того, что после трехрядного баяна все таки можно играть на 5-рядном инструменте. А вот после 5-ти рядной апликатуры играть на трехрядном баяне вызывает затруднения. Видел это не раз. Может для ассов это не существенно. По-моему это как два гитариста, шести и семиструнники. У одного струна лишняя а другому не хватает. Каждый играет только на своем инструменте. Нет универсальности. А для любителей это не маловажно. Встретились, потусовались обменялись инструментами, сравнились и т.д. А уж если брать серьезные вершины, конечно надо затачиваться в одном направлении
MAN: Уважаемый Гость 52, так ведь наличие пяти рядов совершенно не обязывает владельца такого инструмента напрочь отказываться от техники игры, принятой для трёхрядных инструментов, и об этом я говорил с самого начала. То есть, если хотите получить универсальные навыки и не быть привязанным к пятирядной клавиатуре, - пожалуйста - играйте только на трёх основных её рядах, не пользуясь дополнительными. Всего и делов-то. Наличие ещё двух вспомогательных рядов ничуть этому не мешает. А вот Ваша аналогия с гитарами не совсем удачна, поскольку там-то не только в количестве струн разница, а и в том, что строй у 6-ти и 7-ми струнной гитары совершенно разный.
DiegoVaz3: Шестиструнные балалайки есть. В принципе, на заказ можно сделать, что пожелается. Мне один итальянец-виртуоз показывал свою пятиструнную скрипку - если ему так удобней для профессиональных выступлений - вот пожалуйста!
MAN: DiegoVaz3, в том-то и разница, что шестиструнные балалайки или там пятиструнные скрипки - в единичных экземплярах, на заказ и действительно для "продвинутых", как сказал Vofa, скрипачей и балалаечников, а вот "Тула 209", какой-нибудь "Weltmeister" или, скажем, Ваш "китаец" выпускаются целыми пачками и предназначены для самого широкого круга музыкантов. В том числе для начинающих и простых любителей. А Vofa, судя по всему, пятирядных баянов (аккордеонов) не одобряет в принципе. Мол баловство это, излишество нехорошее и, к тому же, вопиющим образом выбивающееся из стиля, исполком веков диктуемого родными нашими исконно-посконными лаптями, онучами и прочими тому подобными деталями и аксессуарами повседневного облачения рядового постсоветского баяниста-народника.
Vofa: MAN пишет: Ваш упорный консерватизм меня удивляет и совершенно непонятен мне. MAN пишет: А Vofa, судя по всему, пятирядных баянов (аккордеонов) не одобряет в принципе. Мол баловство это, излишество нехорошее и, к тому же, вопиющим образом выбивающееся из стиля... Александр! Вы что, забыли наш условный партизанский знак - смайлик в конце шутки. Это же я обстановку маленько пытался разрядить. А то праздники на дворе, а все такие серьезные. Еще и Комбриг сказал за неделю до этого, что мол кина не будет С тоски чуть не помер за выходные. А Вы завелись с полоборота... Кстати, а вот если арфу положить, можно ее как ксилофон использовать?
MAN: Vofa пишет: Александр! Вы что, забыли наш условный партизанский знак - смайлик в конце шутки. Это же я обстановку маленько пытался разрядить. Дык и я "заряжать" обстановку нисколько не стремлюсь. Просто к разговору. А что до смайликов, так мне иной раз лениво их вкраплять, особенно когда кажется, что юмор и без того очевиден. Про арфы, стыжусь признаться, осведомлён крайне скудно, но осмелюсь предположить, что звучание в предложенном Вами варианте использования будет ближе к клавесину, нежели к ксилофону.
Vofa: MAN пишет: Про арфы, стыжусь признаться, осведомлён крайне скудно, но осмелюсь предположить, что звучание в предложенном Вами варианте использования будет ближе к клавесину, нежели к ксилофону. Ну вот, а говорите что скудно осведомлены! На Вас вся государственная библиотека работает, наверное.
Комбриг: Гость 52 пишет: ...после трехрядного баяна все таки можно играть на 5-рядном инструменте. А вот после 5-ти рядной апликатуры играть на трехрядном баяне вызывает затруднения. Видел это не раз. Абсолютно верно! Любой "трёхрядник" без проблем сыграет на 5-ти рядном баяне. А вот тот, кто обучался изначально пятирядной системе, немедленно сядет на ж... попытавшись что-то сыграть на трёхрядке! Так шта вышеупомянутые профессора много на себя берут...
MAN: Комбриг пишет:Любой "трёхрядник" без проблем сыграет на 5-ти рядном баяне. А вот тот, кто обучался изначально пятирядной системе, немедленно сядет на ж... попытавшись что-то сыграть на трёхрядке! Так шта вышеупомянутые профессора много на себя берут... Да почему Вы так решили? Тот же Вячеслав Семёнов, начиная в своём пособии с гамм на 5-ти рядах, переходит затем и к их исполнению на 3-х. То есть процесс обучения всего лишь строится им по старому доброму правилу "от простого к более сложному", именно так, как говорил уважаемый DiegoVaz3, вспоминавший А. Дмитриева, но не отвергает принципа трёхрядности как основы. Другое дело когда баяна с дополнительными рядами у обучающегося просто-напросто нет. Тут уж выбора никакого не остаётся и все преимущества и удобства пятирядной клавиатуры могут быть освоены им только когда-нибудь потом, когда ему попадёт в руки соответствующий инструмент. Именно так, как правило, и происходит на деле, но причиной и виной тому, прежде всего, то обстоятельство, что среди инструментов, на которых начинают учиться, до сих пор имеют чудовищный перевес именно трёхрядные баяны, плюс отработанная десятилетиями педагогическая практика большинства преподавателей. Даже такой признанный исполнитель и педагог как Ф. Липс писал в своей книге "Искусство игры на баяне": В современных баянах имеются, как известно, два вспомогательных ряда в правой клавиатуре и один в выборной. Думаю, что их нужно рассматривать именно как вспомогательные. Некоторые баянисты уже склонны переучить все гаммы на пяти рядах. Этого делать не нужно. В основе правой клавиатуры баяна исторически сформировалось три ряда. Это так же естественно, как два ряда клавиш у рояля, три струны у балалайки, четыре струны у скрипки. То, что у баяна имеются дополнительные дублирующие ряды, может во многом облегчить некоторые аппликатурные сложности. Но в гаммах уже сформировались принципы их исполнения на трёх рядах и искать "облегчения" на четвёртом и пятом рядах нет необходимости. Ведь гамма - это "полуфабрикат", тренаж для пальцев. Обратите внимание на слово "переучить" у Липса. Не "учить", а именно "переучить"! Фридрих Робертович, очевидно, исходил из того, что баянист осваивает пятирядную клавиатуру только после трёхрядной (суровая правда жизни, в том числе и его собственной), а не с самого начала. Да и эта его книга была издана в 1985 г., а "Современная школа..." Вячеслава Анатольевича Семёнова в 2003-ем. Разницу чувствуете? И Липс и Семёнов по возрасту почти ровесники, оба - "Народные артисты России", оба - профессора, оба -преподаватели "Гнесинки" и воспитали немало выдающихся баянистов (из обучавшихся у Семёнова достаточно назвать фамилии двух Юриев - Шишкина и Медяника). Моё собственное мнение и чаяние таково: нашему тяжёлому детству, деревянным игрушкам, еловым шишкам в качестве расчёсок и лаптям, употребляемым не токмо как всесезонная обувка, но и как столовые приборы для хлебания щей, а также исключительно трёхрядным ученическим баянам когда-нибудь должно же, наконец, прийти на смену что-то поинтереснее!
Vofa: MAN пишет: Моё собственное мнение и чаяние таково: нашему тяжёлому детству... ...а также исключительно трёхрядным ученическим баянам когда-нибудь должно же, наконец, прийти на смену что-то поинтереснее! Я думаю, что пяти-шестирядный баян нужен для профи. А поскольку таковых имеется не более 1% от владеющих инструментом, то вот и вывод: пускай идет на смену что-то интересное, но остальным 99 % это бы (ученическое) в полной мере освоить.
Радик: Я пока не могу себя назвать баянистом, но осторожно выскажу свое мнение, что может и не нужно ничего на смену старому доброму трехрядному баяну? Ну если только такие же трехрядные и желательно бюджетные цифровые инструменты и то не на смену, а в дополнение. Мое мнение созвучно с пользователем Vofa - пятирядные наверно ближе для асов, а не для всех. То что выпускаются пятирядники массово - скорее мода пришедшая с Запада, нежели необходимость и повышающийся спрос потребителей. Если бы мне самоучке достался пятирядный инструмент, я бы наверняка растерялся в обилии кнопок и забросил бы учебу (вернее самоученье ) . А в трех рядах - все просто и понятно подбирать даже не знающему нот, по слуху, и многим начинающим настоящим музыкантам наверняка попроще учиться на трехрядном... И сыграть на трехрядном можно все что угодно, как я понял, даже виртуозно - видеозаписи Комбрига смотрю с удовольствием. Мнение мое - и не обязательно верное.
DiegoVaz3: Конечно, я не отрицаю факт, что многие баянисты, включая ув. Комбрига, сыграют четырьмя пальцами на трёх рядах, намного лучше, чем я пятью на пяти. Но я так мучался на трёх, что, мне лично очень нужны отогнутый гриф и хотя-бы четыре ряда. Да, после пяти рядов трудно играть на трёх, вот сам убедился, купил детям маленький трёхрядный китайский кнопочный аккордеон, и, действительно, играть мне на нём, после моего пятирядного китайца, было трудно, но я об этом ничуть не сожалею, поскольку я всё равно не смог бы играть эффективно на трёх рядах, кроме того, МАН нас уже призвал идти вперёд, а не назад, он лучше меня выразил моё мнение. И на моём баяне-контрабасе три ряда, и я них так и играю; кроме того, что линия баса не такая сложная, как у солирующего инструмента, но всё-же бы хотелось иметь хоть один добавочный ряд. Я так-же теряю в транспонировании, играя на всех пяти рядах, но пусть лучше так; зато я выигрываю в аппликатуре. Самая природная позиция руки она в форме чашечки ( cup-shaped ), и это достигается посредством использования всех пяти рядов, что-бы избежать неудобные скачки и скрещивание пальцев. Конечно, каждый имеет право на свою точку зрения; я просто хотел сказать народу, что пятипальцевая аппликатура и пятирядный баян это не для профи, а для всех, но, если народ не согласен, пусть каждый играет, как ему удобней.
Комбриг: DiegoVaz3 пишет: Конечно, каждый имеет право на свою точку зрения; я просто хотел сказать народу, что пятипальцевая аппликатура и пятирядный баян это не для профи, а для всех, но, если народ не согласен, пусть каждый играет, как ему удобней. Золотые слова! Пожалуй можно и подвести черту дискуссии. Чем заниматься схоластикой, лучше проверьте "Эксклюзивы". Я взялся радикально переделать страницу. Пока обновил только часть разделов и разместил их в более логичном порядке. Старые ноты заменяются новыми аранжировками. Миди заменяются практически все. Они изготовлены по новой технологии, на базе РЕАЛЬНЫХ МИНУСОВ. Соло баяна прописывается с РЕАЛЬНОЙ динамикой и артикуляцией.
Waldemar: Vofa пишет: Я думаю, что пяти-шестирядный баян нужен для профи. Собственно, чем отличается профи от непрофи? В Германии с этим всё очень просто. Если человек что-то делает, не важно что и ему за это платят, и оплаты хватает на жизнь - значит он профи. Если платят мало или вообще не платят - значит этот человек - любитель. Вот и всё!
MAN: Комбриг пишет: Чем заниматься схоластикой, лучше проверьте "Эксклюзивы". Я взялся радикально переделать страницу. Да-да! Друзья, непременно посетите этот раздел. Масса обновлений, причём не только midi, но и нот. Так что, Vofa, "кино" есть, да ещё какое! Лично я уже скачал себе долгожданные ноты "Feelings" и "Тёмная ночь". Этих вещей там раньше вообще не было. Комбриг, у меня, как Вам известно, трудности с midi. Если не затруднит, скиньте при случае мидьки этих двух произведений мне на man_reg67@mail.ru, пожалуйста. А сколько замечательных подарков (нот) сделано и прислано Вячеславом Михайловичем !?! Низкий поклон обоим! И в заключение позвольте ещё чуточку схоластики. Тот факт, что у нас в стране пятирядная клавиатура является атрибутом баянов профессионального уровня и, как следствие, формирование мнения о её ненужности для начального обучения и любительских целей, с моей точки зрения объясняется только тем, что при нашем уровне производственных технологий, пятирядная механика получалась бы слишком дорогой для того, чтобы оснащать ею простенькие инструменты начального уровня. Ну вы же прекрасно знаете как у нас всегда относились к изготовлению продукции "широкого потребления" (другое дело "космос", ВПК или, скажем, музыкальные инструменты для "звёзд"). За "бугром" же эти дела обстоят иначе, ведь для "буржуев" сделать нужную остнастку и лишних дюралевых рычагов наштамповать, как и изменить конструкцию грифа - никогда не было проблемой и при производстве ширпотреба, в отличие от нас. Вот вам и вся западная "мода". А ведь и у них кнопочные аккордеоны тоже были когда-то трёхрядными.
Комбриг: MAN пишет: Если не затруднит, скиньте при случае мидьки "Feelings" и "Тёмная ночь" А зачем вам миди? Ведь мр3 я уже посылал? А если всё равно хотите, то в какой версии: соло баяна или "широкоформатные"?
MAN: Комбриг пишет: А зачем вам миди? Ведь мр3 я уже посылал? Ой, ради бога извините за напрасное беспокойство, Комбриг. В самом деле, ведь mp3 Вы мне уже давно прислали. А я как-то и не сообразил, что выложенные в "Эксклюзивах" новые midi - это же их основа (на красное слово New повёлся как бык на тряпку ). Впрочем, соло баяна в миди формате мне, признаться, не помешало бы (для вящего удобства при разучивании).
свит: Благодарен Вам за бескорыстное служение баяну и оригинальные аранжировки с красивой линией аккомпанемента и разными изюминками в мелодии. Такие аранжировки нескучно разучивать и проигрывать. Понравилась классическая трактовка вальса Шатрова "На сопках Манчжурии" - примерно таким я слышал его в далёкие 50-е годы в исполнении баяниста Н. Федоренко, игравшего по слуху. Сам я способен что-то изобразить только по нотам. Помимо понравившегося вальса пытаюсь исполнять Ваш "Сиреневый туман"(музыка Юрия Липатова?). Недавно обнаружил в "Эксклюзиве", что почти разученные мною французские "Осенние листья" подверглись радикальному изменению и стали ( по миди) бодреньким мотивчиком. Куда-то ушли неспешность и задушевность исполнения Ива Монтана. Мне кажется, что первый вариант был ближе к духу оригинала. Но я могу и ошибаться - слух у меня совсем не музыкальный. Хотелось бы понять автора аранжировки, не обессудьте за интерес к творческому процессу. Об упражнениях для левой руки. Они полезны. Для меня, осваивавшего игру по самоучителю, оказалось ценным указание, что аккорды следует исполнять вдвое короче, чем записано в нотах. Это позволило убрать в игре большую дозу заунывности. В нотах аккомпанемента для польки, фокстрота, диско так и показано: аккорды вдвое короче басов и исполнять надо, как записано. Я правильно понял? А вот для всех остальных ритмов вид записей такой же, как в обычных нотах, т.е. аккорды надо исполнять не как записано, а вдвое короче. Разный подход в рассмотренных случаях вносит путаницу, как мне кажется. И ещё: если для свинга, баллады и румбы возможно укороченное вдвое исполнение аккордов, то как быть в случае блюза, где частокол аккордов?
Комбриг: свит пишет: Благодарен Вам за бескорыстное служение баяну и оригинальные аранжировки с красивой линией аккомпанемента и разными изюминками в мелодии. свит, я так понял, что вопросы ко мне? Мой ник "Комбриг", ни разу не встретился в посте! Не скрою, вопросы толковые и на них приятно отвечать. Развёрнутые ответы потребовали бы отдельного поста каждый! Но приказ на сегодня - закончить и выслать админу Рэгтаймы. Поэтому буду краток. 1. Стало быть автор "Маньчжурии" - Шатров? Бум знать, мерси за инфу! 2. "Бодренькими" Осенние листья стали из-за избранного мною ритмического формата - Бегин (средняя часть в Свинге). Плюс, это джазовая версия. Именно в таком виде, они воспринимаются МОИМИ слушателями максимально благоприятно! Что положительно отражается на финансах... 3. Мои рекомендации для левой руки, вами поняты совершенно правильно! Это годится для любого ритма. Скажу больше. Укорачивать аккорды надо даже не вдвое, а вчетверо! Это даст чёткую артикуляцию ритма, профессиональную структуру аккомпанемента. 4. Блюз будет переделан. Меня не радует та версия, которую я дал в упражнениях. На самом деле, работа левой руки идентична Свингу. Восьмушки должна дробить правая рука. ДВОЙНЫМ АККОМПАНЕМЕНТОМ. Вам станет ясно, что я имею в виду, если разучите хотя бы "I Still Got the Blues for You".
свит: Комбриг пишет: свит, я так понял, что вопросы ко мне?" - Я обратился к Вам в заголовке, ответ и советы вполне устроили,спасибо! На очереди ещё один вопрос, если позволите. В нотной строке аккомпанемента Ваших аранжировок часто встречаются аккорды непривычного вида и состава, которых нет в схеме левой клавиатуры баяна с готовыми аккордами. Почему так? Некоторые из них, кажется, в начальном варианте "Сиреневого тумана", не имели и буквенно-цифровых обозначений, и я пытался привести их к стандартному виду при помощи одного или двух обращений - это не всегда удавалось. И совсем непонятны аккорды из двух звуков - как их привести к стандартному виду? Я представляю, какой нудный труд выискивать недочёты и править ноты, когда главное - сочинить музыку. Поэтому не хотелось бы тормошить автора по каждому мелкому нотному вопросу, Можно ли получить общее пояснение по таким аккордам?
Комбриг: свит пишет: В нотной строке аккомпанемента Ваших аранжировок часто встречаются аккорды непривычного вида и состава... Я смотрю, вы специализируетесь на отличных вопросах, свит? Very good! Рад вам сообщить, что ноты я изготавливаю из реальных аранжировок, где строчка аккордов озвучена каким-то другим инструментом (чаще всего - гитарой). Само собой, вид аккорда может быть любым! Это придаёт ГАРМОНИЧЕСКОЕ БОГАТСТВО миди-иллюстрации. Приводить аккорды в соответствие с теми, которые реально звучат в левой клаве баяна, не считаю нужным. Прежде всего потому, что юзер читает буквенное обозначение, а на расположение и состав аккорда ему плевать. А во-вторых, это сделает миди чуточку беднее. Двухнотные аккорды. Некоторые из них настолько широки (в оригинале), что я просто отсекаю лишние ноты в графическом файле, без потери качества иллюстрации. Вы удовлетворены? Совет по написанию постов. Наведите курсор на ник собеседника. Возникнет гипертекст (рука с пальцем). Нажмите. В окне сообщения появится имя, обрамлённое "bb". Что означает - жирно выделенное. Теперь выделите фразу собеседника, зажав левую кнопку мышки. Нажмите кнопку "цитата" - и фраза появится в окне вашего сообщения. Пишите ответ под ней.
свит: Комбригу: прошу извинить за мою невнимательность. Во-первых, действительно, в нотных сборниках автором музыки вальса "На сопках Манчжурии" значится И. Шатров. Во-вторых, мне не следовало бы торопиться с очередным вопросом из-за Вашей занятости. Оставим его на потом. Вопрос к знатокам форума: нельзя ли определиться с авторством музыки к песне на слова М. Матусовского "Сиреневый туман"? Песня популярная, не слишком давняя и не "запрещённая", но автор музыки почему-то отсутствует и в переложении Р. Бажилина, и в аранжировке Комбрига (здесь она отнесена к тюремным). С последним определением трудно согласиться: ни в слова песни, ни характер музыки, на мой частный взгляд, не дают повода отнести песню к тюремным. Как-то в "Неделе" (еженедельном приложении к советской газете "Известия") была опубликована исповедь женщины, в молодости работавшей телеграфисткой на небольшой железнодоржной станции. Туда однажды приехала с концертом группа артистов из города, в составе которой был музыкант Юрий Липатов. Состоялось знакомство, были последущие встречи и свидания (не тюремные), но когда Юра предложил девушке руку и сердце, та не решилась принять предложение, о чём в последствии сожалела. Как к ней попали ноты песни, я уже не помню. Разбирая свой газетный архив, я наткнулся на эту публикацию и записал предполагаемого автора музыки, Юрия Липатова, на разучиваемой аранжировке Комбрига. Получается, что песня эта - о расставании и необратимости происходящего. Наверное, многие из нас испытали на себе такое состояние. Музыка и слова попали в болевую точку...Что подскажут форумчане, известен кому-либо композитор Юрий Липатов?
Александрос: Тюремная? Тюремная, - это скорее "Владимирский централ".
Waldemar: свит пишет: известен кому-либо композитор Юрий Липатов? Только не Юрий, а Василий. Цитирую Википедию: "Василий Николаевич Липатов (1897 — 1965) — русский советский композитор. С 1922 преподаватель ф-п. в муз. школах Петрограда — Ленинграда, пианист-аккомпаниатор в различных учреждениях. В 1942—1945 сотрудник Эстрадбюро и Областного отделения искусств в Кирове. В первую очередь известен как автор песен «Письмо матери» и «Клён ты мой опавший» на стихи Сергея Есенина. Кроме того, автор сочинений для гуслей и оркестра народных инструментов, балалайки, для голоса и фортепиано, романсов, песен."
ПВ: свит пишет: нельзя ли определиться с авторством музыки к песне на слова М. Матусовского "Сиреневый туман"? Песня популярная, не слишком давняя и не "запрещённая" Я эту песню помню еще со студенческих лет (конец пятидесятых). Так что песне не меньше пятидесяти лет. Мы часто пели ее на студенческих вечеринках. Не могу сказать была ли она запрещенной, но в исполнении профессиональных певцов я в те годы ее ни разу не слышал. По данным исследователей истории этой песни кроме Юрия Липатова на авторство претендуют Михаил Матусовский с Яном Сашининым и Михаил Линдман с Михаилом Ярмушем. Сами же исследователи придерживаются версии, что слова и музыка этой песни - народные...История песни "Сиреневый туман"
MAN: ПВ пишет: исследователи придерживаются версии, что слова и музыка этой песни - народные... Интереснейшее и вместе с тем совершенно непонятное определение! А что такое "народные"? Что именно это означает? Всё равно ведь кто-то конкретный когда-то обязательно должен был по крайней мере начать сочинять какой-то изначальный вариант! Ну не собирался же буквально весь, допустим, русский или какой-либо другой народ, специально чтобы сочинить очередную свою народную песню? Просто, если придуманная кем-то песня людям пришлась по душе, ОНИ! (обыкновенные люди самого разного рода занятий, а не артисты-профессионалы!!!) её часто и повсеместно поют, значит это песня народная, независимо от того известны её конкретные авторы или нет, современники они или жили сотни лет назад. По-моему так! А раз многие люди её исполняют в разных местностях, да ещё на протяжении многих лет, то неизбежны и различные варианты как стихов, так и мелодий. Народ-то он ведь не по нотам да текстам из печатных сборников поёт и играет, а всё больше по слуху да по памяти. Всяк может и изменить что-то, либо от себя добавить. Коли это и другим понравится, так оно и дальше пойдёт распространяться, а нет, - забудут и всего делов. Только вот писать всё это сейчас, увы, было бы правильнее в прошедшем времени. По одной простой причине - народ-то у нас перестал быть творцом и носителем своей собственной песенной культуры. То есть сейчас нет и быть не может народных песен как таковых, поскольку самой базы, основы для них нет! Не поёт народ нынче, не играет, только слушает (отдельных чудаков - белых ворон, вроде посетителей этого форума, слишком мало и в серьёзный расчёт, к сожалению, брать не приходится). Вот и музыкальные инструменты "народные", баян наш любимый к примеру, какие ж они к чертям народные, когда народ на них не играет вовсе, а скоро и название забудет?!
свит: ПВ пишет: кроме Юрия Липатова на авторство претендуют ПВ ПВ, Вы дали исчерпывающую информацию по моему вопросу, спасибо Вам! Теперь ясно, что с авторством музыки песни "Сиреневый туман"по-прежнему не ясно. Упомянутая мной публикация действительно относилась к Нине Глуховой, т.е. к версии 2, по которой автором музыки мог быть Юрий Липатов. Слабая надежда: а существует ли в музыкальном творчестве индивидуальный почерк, по характерным элементам которого можно было бы с некоторой вероятностью идентифицировать автора? Что думают об зтом обладатели музыкальных коллекций? Или автор может быть определён, если его произведение выпадает из ряда стереоипов своего времени? Благодарю форумчан Александроса, Вальдемара, ПВ, МАНа за отклик, а по случаю - ещё раз Алксандроса за актуальный, давно и хорошо работающий сайт. У меня, новичка, есть затруднения по использованию сервиса сайта - где можно прочесть инструкцию, чтобы привести мои тексты к виду, принятому на форуме? Пока меня поправляет Комбриг, но не хотелось бы затруднять напряжённо работающих участников форума...
Александрос: Прямо под названием форума есть пункт меню "Помощь" среди прочих пунктов. + Над полем для ввода текста есть кнопки B U / и т.д. При наведении на них курсора мыши всплывает подсказка о предназначении каждой кнопки. Попробуйте поэкспериментировать в разделе оффтопики под названием Проба. Я потом удалю.
Радик: MAN пишет: Не поёт народ нынче, не играет, только слушает (отдельных чудаков - белых ворон, вроде посетителей этого форума, слишком мало и в серьёзный расчёт, к сожалению, брать не приходится). Вот и музыкальные инструменты "народные", баян наш любимый к примеру, какие ж они к чертям народные, когда народ на них не играет вовсе, а скоро и название забудет?! Уважаемый земляк, позвольте с Вами отчасти не согласиться. Русская народная музыка переживает не лучшие времена, но хоронить ее рано, есть немало приверженцев как ее изначальных форм, так и стилизованных под русские народные современных стилей, типа фолк и т.п. Мир меняется, и с этим ничего не сделать. Не могу считать приверженцев баяна "белыми воронами", конечно по сравнению с прошлым популярность инструмента снизилась, но тем не менее этот инструмент жив и умирать не собирается. Потому что инструмент уникальный и универсальный - такие изобретения, по моему стойкому убеждению, остаются в человеческом обществе навсегда. Баян и народный, и академический, и роковый, и джазовый и какой угодно инструмент - да на том же ю-тубе можно посмотреть - люди с удовольствием играют совершенно разные вещи. Вот рожок наш смоленский, тот был чисто нашим местным народным инструментом, даже дразнили смолян так - "рожки", теперь и не дразнят, и инструмент умер, забыт. А баян - нет, не тот уровень.
свит: MAN пишет: А что такое "народные"? Применительно к нотным публикациям отнесение текста и\или музыки к народным могло, наверное, происходить по разным причинам. В том числе, например, когда составителю сборника неизвестен автор, или автор известен, но его лучше не упоминать, чтобы публикацию разрешили контролирующие инстанции. Похожие проблемы могли возникнуть, как мне кажется, и в концертно-исполнительской деятельности при согласовании репертуара. А что было на самом деле, лучше расскажут участники событий. У меня, ведь, только предположения.
свит: Комбриг пишет: Вы удовлетворены? Комбриг 1.Ответами Вашего поста №1909 был удовлетворён относительно заданных вопросов. 2.Из частных вопросов и ответов на них возник общий вопрос, который я не решился задать, увидев слова с нажимом. До этого мне казалось, что публикуемые вами ноты были логическим завершением аранжировок, подобранных на баяне, в результате появились бы ноты для баяна-соло. Из Ваших ответов получалось, что это не так и задача состояла в создании минусовки для баяна, а ноты оказывались побочным продуктом для автора, но востребованным другими исполнителями в качестве нот для баяна-соло. Хотел увидеть Ваше подтверждение, но, тренируясь с сервисом в оффтопике, увидел заинтересовавшую меня дискуссию «Карты на стол!». Там и нашёл подтверждение. 3.Конечно, в миди мне хотелось бы услышать баянный аккомпанемент, чтобы корректировать свою игру, но я рад и тому, что получаю хотя бы и такой вариант для начального знакомства с аранжировкой. Хотя…, услышав миди впервые, восторга не было: слишком правильное исполнение лишает музыку жизни, словно перед тобой музыкальный робот. Поэтому после отбора приглянувшегося всё равно приходится проигрывать его на баяне, чтобы определиться со звучанием окончательно.. 4.Мои самые первые вопросы появились по причине затруднений с определением аккордов в нотной записи Вашей аранжировки. Действительно, если имеются буквенно-цифровые обозначения аккордов, расписывать состав аккордов не обязательно (для большинства любителей игры на баяне). Мне самому ещё в 60-е годы понравились купленные с рук фотокопии нот для баяна-соло с упрощенной записью аккордов. В них аккорды были представлены в виде штилей с буквенно-цифровыми обозначениями. Хотел предложить Вам воспользоваться такой формой записи аккордов, но теперь, с учётом сказанного в п.2 и по причине автоматической записи нот согласно аранжировке и программным установкам нотатора, предложение снимается как нереализуемое. Будем пользоваться тем, что выдаёт нотатор. 5.Есть пожелание: в аппликатуре левой руки использовать пятипальцевые обозначения аналогично принятым для правой руки. К слову, одну трудную для исполнения пару бас (во вспомогательном ряду)-уменьшенный септаккорд в ряду, который расположен выше, в начальном варианте Вашей аранжировки «Осенние листья» мне показалось удобнее брать 3-м (средним) и 1-м (большим) пальцами соответственно. 6. Остался, кажется, последний вопрос – по механике нажатия басов и аккордов пальцами левой руки: насколько глубоко нажимать кнопки при игре. Дело в том, что с более глубоким нажатием кнопок меняется не только громкость звучания баса и аккорда, но, как мне кажется, и тембровая окраска их звучания – звук получается более насыщенным обертонами или чем-то ещё. Является ли правилом игры соблюдение баланса громкости звучания мелодии и аккомпанемента? Позволительно ли уменьшать глубину нажатия кнопок при быстром темпе игры? Как учитывать особенности самих инструментов, ведь конкретные экземпляры баянов и кнопочных аккордеонов часто сильно отличаются и громкостью, и тембром звучания басов и аккордов, и силой пружин, возвращающих кнопки в исходное состояние? Мой первый тульский серийный баян производства года 1958-го имел, например, резко и громко звучащие готовые аккорды, тугие пружины. Нажимать кнопки слегка, чтобы укротить резкие аккорды, как-то не получалось… Рассмотреть на видео механику нажатий на кнопки не удаётся, поэтому и возник вопрос.
Waldemar: свит пишет: по причине автоматической записи нот согласно аранжировке и программным установкам нотатора, предложение снимается как нереализуемое. Будем пользоваться тем, что выдаёт нотатор. Как так "нереализуемое"? Возможно, речь идет о каком-то конкретном нотаторе. Но продвинутые нотаторы способны на бесконечно большое количество программных установок. Могу поспорить, что я "нарисую" Вам любую нотную картинку. Дайте только набросок.
Комбриг: Вы интересно пишете, свит. Постарайтесь всё-таки покороче? Отвечу бегло, не по порядку... 1. Ноты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО являются для меня побочным продуктом. Создавать графический файл я очень не люблю! Поэтому не особо стараюсь с его дизайном. Хотите увидеть нечто экстраординарное, в смысле графики? Прочтите тему: http://bayanac.borda.ru/?1-1-40-00000155-000-0-0-1307657733 А затем загляните на страницу МЯТ. 2. Меня увлекает звучание баяна с необычными составами инструментов. В основном, Современная Западная Музыка. Плодить аранжировки на избитые тыщу раз традиционные мотивы, у меня нет ни времени, ни желания... 3. Вы наверно скачивали устарелые аранжировки с моей страницы? Поэтому не впечатлились... Советую послушать обновки (пометка new). Там партия баяна написана не нотами в редакторе, а создана в секвенсоре, по совершенно другой технологии. Подробности вам знать ни к чему, но артикуляция баяна (да и других инструментов) очень близка к реальной! Были ли вы на страницах, где я выложил аудио проекты? Советую зайти и послушать. Потом поделитесь впечатлениями? 4. Затруднения с чтением моих обозначений аккордов, могут возникнуть токо у человека, незнакомого с латинским названием нот! Выучите: C D E F G A B - мажоры. У миноров добавляется буква m. У Септаккордов - 7. Бемоли - маленькая буква b. И вся недолга... Не морочьте себе (да и мне!) голову с какими-то "улучшениями", ОК? ...одну трудную для исполнения пару бас (во вспомогательном ряду)-уменьшенный септаккорд в ряду, который расположен выше, в начальном варианте Вашей аранжировки «Осенние листья» мне показалось удобнее брать 3-м (средним) и 1-м (большим) пальцами соответственно. Это из разряда "Нарочно не придумаешь"... Вы серьёзно? Ведь большой палец ЗА УГЛОМ! На задней крышке полукорпуса, в работе не участвует! А посему не обозначается. Как же он должен ИЗОГНУТЬСЯ, чтобы взять ноту? Не валяйте дурака, свит, а используйте аппликатуру: 3 - 1 (безымянный - указательный). ...вопрос – по механике нажатия басов и аккордов пальцами левой руки: насколько глубоко нажимать кнопки при игре. Вот это - толковый вопрос! Ваши комментарии ниже, по поводу изменения тембра и насыщенности Баса, в зависимости от глубины и времени удержания - тоже! Продавливать Бас надо НА ВСЮ ГЛУБИНУ, удерживать его следует чуть длиннее написанной ноты. С аккордами - противоположная картина: чем короче аккорд, тем лучше артикуляция, тем профессиональней игра. Исключения бывают, но поймёте это, когда разовьёте технику и нарастите репертуар.
Cepreu: Немного добавлю про глубину нажатия кнопок при игре. Комбриг уже ответил, что обычно длительность баса выдерживается полностью, а аккорды играются острее, как бы отрывисто, чтобы аккомпанемент не заглушал мелодию. Естественно при этом кнопка баса надавливается глубже, а кнопки аккордов нажимаются отрывисто, поверхностно. Это общая картина, наверное самая распространенная - потом такая игра входит в привычку. А дальше все зависит от характера произведения, темпа, ритма. Если мелодия протяжная, напевная, заунывная, то в ней не только басы, но и кнопки аккордов надо чуть-чуть придерживать. Не надо нажимать их поверхностно и остро, чтобы аккомпанемент не получился "дерганным", "рваным", не соответствующим протяжной и певучей мелодии правой руки. Но и здесь нужно учитывать громкость - аккорды не должны быть длиннее басов и не должны нажиматься на всю глубину, чтобы не заглушать мелодию. А если темп произведения быстрый, характер игривый, легкий, то аккорды должны извлекаться остро. Басы тоже нажимаются не на всю глубину и удерживаются недолго. Иначе левая рука будет заглушать правую и как бы тормозить темп-мелодия утратит свою легкость. Но это лишь общие рекомендации. Каждое конкретное произведение может иметь свои отличия. Например при исполнении польки левой рукой лучше играть отрывисто, чтобы танец получился легким, воздушным. А при исполнении пляски (например "Барыни") басы лучше выделять, чтобы отмечать сильную долю, придать этой пляске большую ритмичность, основательность, удаль. К тому же характер разных частей одного итого же произведения может отличаться. Наверное в зависимости от ритмического рисунка аккомпанемент тоже отличается. Особенности инструмента тоже надо учитывать-это уже не от нас зависит, а от его изготовителя. Нам остается лишь приспосабливаться или менять инструмент.
mishell: Комбриг. Я что- то не разглядел или вы действительно играете АВВА "Money.." припев без 1-го пальца правой руки?
Костя: Комбриг пишет: Продавливать Бас надо НА ВСЮ ГЛУБИНУ, удерживать его следует чуть длиннее написанной ноты в вопросах методике по другому написано
Комбриг: Костя, "Вопросы методики" писали МЕТОДИСТЫ-теоретики, а здесь вам советует ПРАКТИК! Почувствуйте разницу и посмотрите мои клипы...
свит: Waldemar пишет: Возможно, речь идет о каком-то конкретном нотаторе Да, я имел в виду настройки нотатора Комбрига и его авторское отношение к оформлению нот. Не сомневаюсь, что Вы способны оформить ноты с упрощённой записью аккомпанемента быстрее, чем с общепринятой.
Waldemar: свит пишет: оформить ноты с упрощённой записью аккомпанемента быстрее, чем с общепринятой. Ноты с упрощённой записью аккомпанемента - то есть лидшит? Одна нотная строчка с буквенно-цифровыми обозначениями аккордов. Для меня это элементарная азбука. Только почему быстрее, чем с общепринятой? А общепринятая - это М, Б и 7? Авторское отношение к оформлению нот может быть бесконечно безалаберным, однако графическая четкость и простота при читке нот были, есть и будут приоритетными для любого аранжировщика.
свит: Комбриг Комбриг пишет: Постарайтесь всё-таки покороче Постараюсь: премного благодарен, буду осваивать советы, латинские обозначения аккордов мне известны. Cepreu Cepreu пишет: Немного добавлю про глубину нажатия кнопок при игре Рад, что Вы подключились, я уже обратил внимание на Ваши советы по разучиванию новых вещей. Думаю, что полученные от Комбрига и Сергея рекомендации заслуживают самой высокой оценки. Не хотелось бы, чтобы они затерялись на страницах форума сейчас или в будущем. Поэтому обращаюсь ко всем форумчанам с предложением: воспользовавшись советами наших уважаемых мастеров на страницах форума, составить из них пособие для баянистов, назвав его, скажем, "Практика игры на баяне". Для этого открыть соотвествующую тему, где, не связывая себя оглавлением заранее, каждый форумчанин, получивший совет мастера, изложит совет под ником мастера-автора совета и предложит название раздела,куда поместить совет. В моём случае я помещу советы Комбрига и Сергея раздельно, с ником автора над ними, в раздел, названный, допустим, "Техника игры левой рукой". Можно дать или добавить после наклонной черты другое название. Причесать названия разделов и оглавление в целом можно будет позже, когда наберётся достаточный материал. Если желательно привлечь внешние источники, например, по основам нотной грамоты, можно давать горячие ссылки на эти источники. Таким образом мы сможем создать полезное пособие, не дожидаясь, когда это удастся сделать по отдельности каждому из цитируемых авторов.
Комбриг: mishell пишет: вы действительно играете АВВА "Money.." припев без 1-го пальца правой руки? Истинно так! А зачем там 1-й палец? Абы показать, что владеешь пятипальцевой системой? Он применяется, когда ноту сыграть просто нечем!!! Я играю рационально.
свит: Дополнение к посту №8 не поместившегося вопроса. Какое мнение форума и его администратора?
ПВ: свит пишет: воспользовавшись советами наших уважаемых мастеров на страницах форума, составить из них пособие для баянистов, назвав его, скажем, "Практика игры на баяне" Хорошее предложение. Если такая тема будет открыта, готов дополнить ее несколькими советами, которые, в свое время, давали мне Комбриг, МАН, Млнци, Вячеслав, которые мне очень пригодились...
Комбриг: свит пишет: воспользовавшись советами наших уважаемых мастеров на страницах форума, составить из них пособие для баянистов, назвав его, скажем, "Практика игры на баяне" Сомнительное предложение. Такое пособие УЖЕ существует! Оно, правда, разбросано по страницам форума, но кто мешает каждому найти эти темы, скопировать ссылки и сохранить их в своём архиве, в виде текстового файла? Например: http://bayanac.borda.ru/?1-2-40-00000055-000-0-0-1258701124 http://bayanac.borda.ru/?1-7-0-00000032-000-0-0-1315514866 http://bayanac.borda.ru/?1-7-0-00000026-000-0-0-1319348151 http://bayanac.borda.ru/?1-7-0-00000023-000-0-0-1326959327 ...и все Полигоны на "Общем форуме". http://bayanac.borda.ru/?1-2-0-00000082-000-0-0-1317716694 http://bayanac.borda.ru/?1-2-20-00000019-000-0-0-1314855811 http://bayanac.borda.ru/?1-2-40-00000002-000-0-0-1291168112 http://bayanac.borda.ru/?1-2-40-00000021-000-0-0-1290296512
свит: ПВ пишет: Если такая тема будет открыта, готов дополнить ПВ Мы с Вами высказались, но...затянувшееся молчание мастеров, позволяет предположить, что их задела моя фраза в конце поста №8. Она нехороша тем, что может вывать подозрение о несанкционированном вторжении в область авторских прав. Постараюсь исправиться. 1.Наверное, все заинтересованы в появлении печатных публикаций каждого из наших уважаемых мастеров. Состоятся ли публикации и когда - большой вопрос. А они очень нужны, и советов такого уровня в массовых изданиях лично я не встречал, хотя искал их года с 60-го. Хотелось бы воспользоваться ими при жизни. 2.Имея готовые советы, но разбросанные по многочисленным страницам форума, мы можем совместными усилиями довольно быстро составить сборник советов, но при одном условии: если автор советов, включаемых в сборник, не будет принципиально против - это его, автора, право,которое следует уважать. 3.Значит, в первую очередь мы должны попросить согласия конкретных мастеров на включение их советов в сборник. Уважамые мастера, вам же самим легче будет готовить свои публикации, имея под руками сборник своих советов!
ПВ: Комбриг пишет: Сомнительное предложение. Такое пособие УЖЕ существует! Оно, правда, разбросано по страницам форума Да,существует. Но от того , что оно разбросано по страницам форума, пользоваться этими советами сложно. Приходится перерабатывать "тысячи тонн словесной руды, единого слова ради". Если я правильно понял, Свит предлагает эти советы собрать в одном месте и систематизировать руками потребителей советов, с обязательным упоминанием их авторов. Что в этом плохого?
Комбриг: ПВ пишет: эти советы собрать в одном месте и систематизировать руками потребителей советов, с обязательным упоминанием их авторов. Что в этом плохого? Идея как раз хорошая! Я предложил вам компиляцию из тем, в которых освещаются наиболее часто встречающиеся вопросы. Ваше дело - добавить туда линки на темы, которые я упустил. Я бы даже вынес такое пособие в особый раздел: "Основы мастерства игры на баяне".
Cepreu: Я даже не знаю что сказать про повуду предложений свита и ПВ. Скажу, что поначалу лишь читая форум, я тоже обратил внимание на то, что профессиональные баянисты и аккордеонисты не удосуживаются написать в ответ хотя бы пару фраз любителям. По-моему ответить на многие вопросы для них - это плевое дело. Все начинающие совершают похожие ошибки и сталкиваются с одинаковыми трудностями, теми же с которыми сталкиваются любители на этом форуме. Неужели форум не читают преподаватели музыкальных школ? Ведь на сайте есть хорошая подборка нот, которые могут пригодиться не только любителям, но и преподавателям. Неужели никто из них не полюбопытствовал заглянуть на форум и его не одолела профессиональная тяга к обучению? Я надеялся, что так будет. Профессионалы будут давать рекомендации любителям. Но массового присутствия на форуме преподавателей музыкальных учебных заведений я не наблюдаю до сих пор. Вот поэтому я и решился писать некоторые свои соображения. Но я не являюсь каким-либо мастером. Я всего лишь учился в музыкальной школе, совершал те же ошибки и испытывал те же трудности, с какими сталкивается каждый начинающий. Поэтому мои советы не являются "мастерскими" и на их авторство я не претендую-все это известно любому преподавателю музшколы. Они пригодятся только начинающим. Я лишь пытаюсь объяснять подробнее, чтобы было понятно и доходчиво. Из-за чего мои посты получаются довольно длинными и наверное нудными для тех, кого обсуждаемый вопрос не интересует, приношу свои извинения таким форумистам. Иногда вспоминаю свое желание научиться играть на баяне и осознаю то, что если бы мне в свое время было известно то, что я знаю сейчас, то я бы потратил меньше времени на обучение некоторым вещам. Поэтому делюсь своими знаниями и соображениями охотно, правда могу запоздать с ответом из-за занятости. По поводу выделения всех советов в отдельную тему я тоже задумывался, полагая что такой темой будет одна из тем форума, например "Техника игры на баяне". Но потом осознал, что вопросы возникают спонтанно в любой теме. Достаточно сложно их задавать в определенной теме, тем более, что темы часто взаимосвязаны. Нужно ли их переносить или дублировать в отдельную тему? Не знаю. Если окажется что нужно, то возникнут новые вопросы: что нужно, а что не нужно? По поводу написания пособия я задумывался. Понимал, что рекомендации "для чайников" были бы не лишними в дополнение к краткому изложению информации в самоучителях. Но нужно ли это? С появлением интернета становятся доступными книги, где многое описано. Может быть не так подробно, как хотелось бы. Все же при самостоятельном обучении хотелось бы, чтобы все было "разжевано". Поэтому я призываю делиться электронной литературой.
Александрос: Ну чего, делать отдельную тему из собранных линков?
himus: Конечно делать!!!
свит: Waldemar Waldemar пишет: Ноты с упрощённой записью аккомпанемента - то есть лидшит? Я имел в виду не лидшит, а такую запись аккомпанемента для баяна отдельной строкой, где басы записываются обычным способом (в виде овалов со штилями и флажками), но аккорды изображены упрощённо: нет овалов, оставлены только штили с флажками (чтобы можно было определить длительность аккордов) и обозначения Б, М и 7. С этой системой записи нот я познакомился в 60-е годы и пользуюсь ею до сих пор, когда приходится копировать ноты вручную.
Костя: А не проще скачать с этого сайта это пособие и заниматься?практически такое же название что дал Комбриг "Основы мастерства игры на баяне". http://www.abbia.by/show.php?id=421&cid=15
Waldemar: свит пишет: нет овалов, оставлены только штили с флажками (чтобы можно было определить длительность аккордов) и обозначения Б, М и 7. Ну это не новость для меня! Именно так и я писал ноты вручную. Это занимало столько времени, иногда приходилось писать ночами. В моей нотной коллекции до сих пор хранится много таких произведений.
свит: Cepreu Cepreu пишет: Но нужно ли это? С появлением интернета становятся доступными книги, где многое описано. Уважаемый Сергей! 1."Чайников" (к ним я отношу и себя) интересует не то многое, что в этих не названных Вами книгах, а очень конкретные и наболевшие вопросы обучения игре на баяне. 2.Я не знаю, были кем-то поставлены ранее мои сегодняшние вопросы или нет? Но, меня очень интересует, какие вопросы задавались и какими были ответы. Поэтому и хотелось бы заполучить сборник советов, включающий эти вопросы с ответами на них. 3. Едва ли стоит замахиваться на всеохватывающую тему. Имело бы смысл начать как раз с тех азов, по поводу которых чаще обращаются "чайники" и по которым, на их взгляд, получены наилучшие ответы (это нечто вроде обратной связи в процессе обучения). А далее - посмотреть и обсудить, что получилось и что с этим делать дальше. Может быть, и тему, для начала, сформулировать попроще, хотя бы так: "Азбука баяниста".
Vofa: Waldemar пишет: свит пишет: цитата: нет овалов, оставлены только штили с флажками (чтобы можно было определить длительность аккордов) и обозначения Б, М и 7. Ну это не новость для меня! Именно так и я писал ноты вручную. Это занимало столько времени, иногда приходилось писать ночами. В моей нотной коллекции до сих пор хранится много таких произведений. А вот какой-нибудь нотатор делает сам из этих штилей и букв аккорд? А то лень самому в букварь постоянно лазить, а наизусть - еще ленивее
Waldemar: Vofa пишет: А вот какой-нибудь нотатор делает сам из этих штилей и букв аккорд? Если речь идет о русскоязычной системе (Б, М и 7) - то вряд ли. А интернациональные цыфири (Am, Dm, E7) преобразует в аккорд любой интеллигентный нотатор, например Sibelius. Vofa пишет: А то лень самому в букварь постоянно лазить... Вот тут не понял, в какой букварь за чем (зачем) лазить?
Комбриг: Тема по традиции закончена на 7-й стр. Сюда НЕ ПИШЕМ!!! Продолжение ЗДЕСЬ
Vofa: Waldemar пишет: Вот тут не понял, в какой букварь за чем (зачем) лазить? У меня есть много рукописных нот, где в партии левой руки стоит бас и штиль без нот (так ведь быстрее писать), а сверху М или Б или 7. Играть-то можно без проблем, а вот что бы красиво напечатать, я лезу в Басурманова и смотрю какие ноты входят в тот или иной аккорд. Марока Посоветуйте, как ускорить процесс?
Waldemar: Vofa пишет: я лезу в Басурманова и смотрю какие ноты входят в тот или иной аккорд. Посоветуйте, как ускорить процесс? Когда у меня в компе появился нотатор, эдак лет 12 назад, я тоже по первости лазил в "букварь". Потом я сделал миди-шпаргалку. Это было 48 миди-файлов (12 мажоров, 12 миноров, 12 доминантсептаккордов и 12 уменьшенных септаккордов). Когда мне был нужен какой-либо готовый аккорд, я раскрывал миди в нотаторе и копировал его. Со временем я выучил почти все аккорды наизусть. Это самый надежный метод. Маленькая подсказка - ноты в аккордах не должны быть ниже соль малой октавы.
ZverBlin: кто может подсказать что за мелодия играет?? Видео
Vofa: ZverBlin , Странный вопрос, блин. Там же все сверху написано :И.Растеряев. Георгиевская ленточка.
полная версия страницы