Форум » Общий форум » Полигон 2 » Ответить
Полигон 2
Комбриг: Я предлагаю коллегам выкладывать свои видео и аудио работы здесь. Обсуждать по горячим следам будем тут же, на этой странице. Сайт для аудио: http://webfile.ru/ Сайт для видео: http://www.youtube.com/
Комбриг: Наш Александрос снова куда-то запропал. Посланные ему файлы, не выкладываются... Для Млцни и ПВ даю УЛУЧШЕННЫЙ ВАРИАНТ "Paint it Black": http://slil.ru/28089437 Остальным надо обождать, пока раздел РОК появится на странице. Думаю, это займёт пару недель.
ПВ: На нашем предприятии намечается фестиваль творчества сотрудников. У меня есть возможность выступить на этом фестивале. Для выступления из своего репертуара я выбрал "Аргентинское танго" - http://webfile.ru/4018199. Послушайте пожалуйста... Стоит ли мне с ним выступать? Если стоит, то что еще в моем исполнении можно подправить за оставшийся до концерта месяц?
Вячеслав: ПВ пишет: Послушайте пожалуйста... А ссылка-то мертвая!
ПВ: Вячеслав пишет: А ссылка-то мертвая! Виноват .Закачал, а ссылку не проверил. Сегодня вечером исправлю.
ПВ: Загрузил снова. На этот раз ссылку проверил - работает. Итак "Аргентинское танго (эль чокло)" http://webfile.ru/4020870
Комбриг: ПВ, поздравляю! Для любителя очень приличное исполнение. Должен с грустью отметить, однако, что басы в вашем аккордеоне такие же "мёртвые", как и ваша предыдущая ссылка. В этом нет вашей вины, просто инструмент сильно изношен. И вопрос: почему такое дикое название файла? Неужели нельзя было просто назвать El Choklo? Или это происки файлообменника?
Млцни: ПВ пишет: "Аргентинское танго (эль чокло)" басов не слышно, тема нечётко проиграна, и "розлив" - неужели совсем ничего нельзя с ним сделать?, может стоит отдать аккордеон настройщику?.
ПВ: Комбриг пишет: Для любителя очень приличное исполнение. Спасибо, Ваша оценка вдохновляет и придает уверенность в возможности выступить перед коллегами. басы в вашем аккордеоне такие же "мёртвые", Подыскиваю другой аккордеон, финансы есть в достаточном количестве. Не знаю где купить. Млцни пишет: тема нечётко проиграна Да..да..Я это танго выучил еще год назад и уже подзабыл.. но еще есть месяц ..буду четкость тренировать...спасибо за замечание и "розлив" - неужели совсем ничего нельзя с ним сделать?, Если согласитесь послушать, могу сыграть в другом регистре без "розлива". Мне кажется он звучит глуховато, но может быть тогда и басы будут слышны.
MAN: ПВ, Бог с ним с "розливом" - вполне, по-моему, нормальный, красивый аккордеонный тембр, просто он далеко не всем нравится в принципе (вот Млцни, например). Ну не совсем гладко опять проигрываете некоторые триоли, пошустрее бы надо. Помните, я Вам раньше уже писал, что триоль, написанная 16-ми нотами, должна иметь общую длительность не 3/16, а 2/16=1/8, которую надо поделить на 3 равные части, и про "контрольное" проигрывание с заменой триолей на одиночные ноты требуемой длительности? Обратите внимание на расставленные в нотах акценты, лиги, дайте побольше динамики (не в смысле увеличения темпа, а в смысле динамических оттенков), а то у Вас получается довольно монотонно, а ведь это танго - в нём должна быть выражена страсть. Но, конечно, самое "слабое звено" в Вашем исполнении это, как и было отмечено, аккомпанемент. Думаю, что Комбриг немножечко "покривил душой", сказав, что в этом виноват только Ваш инструмент. Да, наверное, басы на Вашем аккордеоне не достаточно глубокие и мощные, но, как мне кажется, и сами Вы здорово "не дожимаете" их. Такое впечатление, что всё Ваше внимание и старание сосредоточено исключительно на партии правой руки, а левая так что-то тихонечко и робко подыгрывает в такт мелодии. Это не правильно! Партию левой руки нельзя считать второстепенным подголоском, она обязана задавать чёткий ритмический рисунок, основу, так сказать, на которую ложится мелодия, а у Вас этой основы получается и нету. Вы же играли на саксофоне в ансамбле, вот и представьте, что саксофон - это Ваша правая рука, а левая - это бас и ритм-секция одновременно. Играйте партию левой руки отдельно, пока она не зазвучит отчётливо и в полный голос. Кстати, а запишите-ка, пожалуйста, только одну левую руку (фрагмент). Мы послушаем и что-нибудь ещё подскажем. Неплохо было бы взглянуть и на Ваши ноты. Как там вообще расписана левая рука? P.S. Извините, увлёкся критикой и чуть не забыл похвалить Вы, тем не менее, молодец и выступать с этим танго безо всякого сомнения стоит, тем более, что за месяц Вы должны ещё улучшить своё исполнение.
ПВ: MAN пишет: Неплохо было бы взглянуть и на Ваши ноты Вот ссылка на ноты, по которым я разучивал это танго: http://musstudent.narod.ru/notes_archive/01a.htm MAN! Спасибо большое за доброжелательную критику и советы. Все Ваши замечания понятны и я с ними полностью согласен. Постараюсь их устранить в оставшееся время. Фрагмент басовой партии запишу сегодня же вечером.
Млцни: ПВ Подыскиваю другой аккордеон Посмотрите, пожалуйста, этот http://www.baymusic.ru/showmodel.php?rid=79&bid=197&cid=1371&mid=6016 Интересно как тульские аккордеоны звучат?
ПВ: MAN пишет: Такое впечатление, что всё Ваше внимание и старание сосредоточено исключительно на партии правой руки, а левая так что-то тихонечко и робко подыгрывает в такт мелодии. Так оно и есть. Вы очень точно подметили. Попытался сыграть отдельно басовую партию и не смог... Записал фрагмент басовой партии вместе с правой в "чистом" регистре: El Choclo_fr.wma http://webfile.ru/4023568 . Здесь басы слышны получше, но не столько из-регистра, сколько от того что я старался их "дожимать". Ясно над чем надо поработать, но не ясно как. Учить отдельно заново басовую партию? Млцни пишет: Интересно как тульские аккордеоны звучат? Думаю, что звучат хорошо. Не зря же Анцелотти обращался к русским мастерам за голосами для своего баяна. На картинке инструмент выглядит прилично. И цена вполне доступная. Но вот качество механики.... Мастер, которому я отдавал свой Скандалли в настройку говорил, что качество наших аккордеонов очень низкое, так же как и китайских. Очень хвалил качество Велтмейстеров.
MAN: Теперь Ваш аккомпанемент действительно слышен и понятно в чём главная причина его "бледности" и "немощности". Прежде всего Вы элементарно не выдерживаете указанную в нотах длительность! Посмотрите-ка внимательно: в 1-ом такте последовательность бас-аккорд-аккорд-бас состоит из 4-х "восьмушек" в полном соответствии с тактовым размером без каких-либо пауз, далее во 2-ом такте идёт "удлинённый" бас длительностью 3/16 (нота с точкой), за ним короткий (1/16) бас, залигованный с аккордом, и, наконец, бас-"восьмушка" и опять-таки всё без пауз. Затем этот рисунок повторяется 5 раз до 12-го такта. А в 15-ом такте, например, бас ми одновременно с доминантсептаккордом должен звучать вообще полтакта (длительность 1/4). А что делаете Вы? Играете практически весь аккомпанемент одинаково короткими "тычками"! Что касается отдельно звучащих аккордов, то это вобщем-то правильно. Аккорды действительно и должны звучать коротко, отрывисто (примерно вдвое короче их указанной в нотах длительности), но, тем не менее, достаточно громко и внятно при этом. Распространять же это правило и на басы (одиночные ноты), а также басы, звучащие одновременно с аккордами нельзя. Здесь длительности должны строго выдерживаться. Послушав ещё раз Ваши прежние записи с "долгоиграющими" басами ("Тёмную ночь" и "Чистые пруды") окончательно убедился в том, что Ваш аккордеон тут не виноват, басы у него могут звучать вполне нормально. Нужно учиться правильно играть левой рукой. ПВ пишет: Ясно над чем надо поработать, но не ясно как. Учить отдельно заново басовую партию? Я на Вашем месте, наверное, сначала играл бы одной левой рукой первые два такта аккомпанемента выдерживая длительности до тех пор, пока рука не запомнит как следует алгоритм своих движений и одновременно в голове не "засядет намертво" правильный ритмический рисунок. Дальше, по идее, всё должно получиться само собой, ведь очерёдность-то, в которой надо нажимать кнопки, Вами уже давно выучена.
MAN: ПВ пишет: Не зря же Анцелотти обращался к русским мастерам за голосами для своего баяна. Так то оно так, однако я не думаю, что он обращался к ним за теми голосами, которые на наших фабриках вставляют в инструменты ученического уровня.
MAN: ПВ , знаете что мне пришло в голову? Вы же можете тренировать левую руку играя в начале только ей и не отвлекаясь на правую, делая это под свою же собственную запись! Думаю, такой способ должен оказаться весьма эффективным. Попробуйте.
Комбриг: MAN, вы хорошо уяснили мои объяснения насчёт соотношения бас - аккорд в аккомпанементе. Но к бедному ПВ вы предъявляете СЛИШКОМ ЖЁСТКИЕ требования! 1. Ему что, выступать на Евровидении? Для концерта заводской самодеятельности он делает то, что надо! Его номер обязательно выстрелит!!! Первое исполнение понравилось мне значительно больше. 2. Аккордеонные басы НИКОГДА не будут звучать, как басы тульского баяна! 3. Манера исполнения ПВ уже сложилась. За месяц её не переделаешь... ПВ пишет: Ясно над чем надо поработать, но не ясно как. Учить отдельно заново басовую партию? Надеюсь, вам поможет это понять маленький клип, который я даже не стал заливать на ютуб: http://webfile.ru/4027227 Я играю ту же вещь, в том же ля-миноре и на похожем аккордеоне. Предвидя сложности с прослушиванием, дам вам заодно и софтик VLC Player, который проигрывает что угодно! http://vlc.idownload.org/?gclid=CIeQuITi0Z0CFR4HagodMSHUsA Сперва установите его, а потом слушайте клип в своё удовольствие!
ПВ: MAN пишет: сначала играл бы одной левой рукой первые два такта аккомпанемента выдерживая длительности до тех пор, пока рука не запомнит как следует алгоритм своих движений Вчера попробовал этот рецепт. Затем играл в замедленном темпе обеими руками, слушая только басы. Мне кажется, получается...
ПВ: Комбриг пишет: к бедному ПВ Комбриг! Мне этот эпитет кажется обидным....не ожидал от Вас
MAN: Комбриг пишет: MAN, вы хорошо уяснили мои объяснения насчёт соотношения бас - аккорд в аккомпанементе. Но к бедному ПВ вы предъявляете СЛИШКОМ ЖЁСТКИЕ требования! 1. Ему что, выступать на Евровидении? Для концерта заводской самодеятельности он делает то, что надо! Его номер обязательно выстрелит!!! Первое исполнение понравилось мне значительно больше. 2. Аккордеонные басы НИКОГДА не будут звучать, как басы тульского баяна! 3. Манера исполнения ПВ уже сложилась. За месяц её не переделаешь... Комбриг, дорогой, помилуйте! Какие жёсткие требования? Мне очень даже нравится его игра и по всем Вашим трём пунктам (пожалуй, кроме 3-го) возразить нечего. Но ведь он чего хочет-то? ПВ пишет: Послушайте пожалуйста... Стоит ли мне с ним выступать? Если стоит, то что еще в моем исполнении можно подправить за оставшийся до концерта месяц? Он ждёт от нас не только одобрения и поддержки, но также и помощи в работе над дальнейшим совершенствованием своей игры. Ведь и Вы сами и Млцни отметили, что басы у него "мёртвые", а никаких рекомендаций по исправлению этого недостатка не высказали. Аккордеон, мол, сильно изношен - ничего не поделаешь. Я просто стремился помочь ему конкретными советами. Чем могу, так сказать. Конечно, его инструмент так же как Ваша цельнопланочная тульская "Поляна" никогда "басить" не сможет, сколько ни старайся, но заметно улучшить звучание, исправив некоторые наиболее существенные ошибки, мне кажется, вполне можно и за месяц. Там делов-то: просто приучить себя додерживать басы как положено и не бояться доверить левой руке ведущую роль в задании ритма. Что уж тут супер трудного и невыполнимого? Не справится с этим за месяц, ну и что страшного? Не хотите же Вы сказать, в самом деле, что ему и пытаться вовсе никчему? А ролик классный! Это, само собой, лучше любых словесных разъяснений, хоть левая рука тут, как и следовало ожидать, эксклюзивно "Комбриговская", а не та, что написана у ПВ в нотах. Надеюсь это обстоятельство не собъёт нашего ПВ с панталыку. ПВ! Вся моя "строгость" имеет единственную цель - быть Вам полезным. Повторяю, участвовать в фестивале Вам несомненно стоит, независимо от того сумеете ли Вы за оставшееся время что-то улучшить или нет. Вы же знаете, любительскую игру я вообще всячески приветствую и Ваше исполнение слушаю с удовольствием, а что до недостатков и ошибок... У кого их нет? Стремление же Ваше работать над их устранением - это просто здорово! Желаю успехов! P.S. По моему глубокому убеждению зритель или слушатель всегда тепло примет выступление, если артист искренне вкладывает душу в своё действо и легко простит ему любые технические ошибки и несовершенство, но ни за что не простит равнодушия к себе даже признанному мастеру-виртуозу, коли тот станет "халтурить" перед ним!
MAN: ПВ пишет: Комбриг! Мне этот эпитет кажется обидным.... Да уж, неаккуратненько словечко было обронено. Я полагаю, однако, что на самом деле Комбриг не имел ввиду ничего обидного для Вас, а только хотел, наверное, охладить слегка мой ораторский пыл. Что-то я и в самом деле не в меру разошелся поучая других, а ведь сам-то тем временем вообще, можно сказать, играть не умею. Шутка: Как же человека можно называть бедным, когда уже обладая двумя импортными аккордеонами он подыскивает себе третий и, при этом, цена инструмента более чем в тысячу "вечнозелёных американских рублей" для него является вполне доступной?
MAN: ПВ пишет: Вчера попробовал этот рецепт. Затем играл в замедленном темпе обеими руками, слушая только басы. Мне кажется, получается... Я нисколько и не сомневался, что у Вас будет получаться, но не благодаря моим "мудрым" советам, а потому что Вы же сами этого хотите. Ведь чем сильнее хочешь стать в чём-то лучше, тем больше шансов на успех! Не правда ли? Очень рад за Вас!
Комбриг: ПВ пишет: Мне этот эпитет кажется обидным....не ожидал от Вас Не понял: то ли вы острите, то ли впрямь обиделись? На самом деле обижаться не на что. Просто прессинг MANа на вас показался мне чрезмерным. Лучше скажите: вы клип смотрели? А если смотрели, то почерпнули что-нибудь для себя? Зря что ль я трудился? Дизайн линии баса и работа левой руки - мои фирменные, не похожие ни на какие ноты - тут MAN прав. Зато должно стать ясно, в каком направлении работать. MAN, ваши пояснения принимаются, благодарю.
ПВ: Комбриг пишет: На самом деле обижаться не на что. Просто прессинг MANа на вас показался мне чрезмерным. Ну, не понял я скрытый смысл, пока Вы с МАNом не разъяснили. Комбриг пишет: вы клип смотрели? Да... красиво... кажется, что легко и просто
Комбриг: ПВ пишет: Да... красиво... кажется, что легко и просто Ну так расшифруйте, что вы поняли, что - нет? Понятно ли вам, что ТАНГО - очень контрастный (в смысле штрихов) танец? Легато (длинные удержания баса) соседствует с острым стаккато. То, как вы ведёте бас, не менее важно, чем мелодия! Пригодился ли VLC player или просматривали клип с какой-то другой программой?
ПВ: MAN пишет: ПВ , знаете что мне пришло в голову? Вы же можете тренировать левую руку играя в начале только ей и не отвлекаясь на правую, делая это под свою же собственную запись! Думаю, такой способ должен оказаться весьма эффективным. Попробуйте. Попробовал и этот способ. Не получается... Правую руку отдельно играю легко. При попытках играть только левой, даже под свою запись, сразу сбиваюсь. Я полагаю, что это связано с необычным рисунком аккомпанимента в этой аранжировке. В "Утомленном солнце", например, я играю и левую и правую руку отдельно без проблем. На оставшиеся три недели предполагаю придерживаться следующей тактики. Играть в замедленном темпе обеими руками отрабатывая по очереди: 1)басы; 2)точное исполение темы и штрихов.
ПВ: ПВ пишет: Ну так расшифруйте, что вы поняли, что - нет? Ну, все что я понял, Вы все за меня и расшифровали . Добавлю только, что образец дает гораздо больше информации чем можно выразить словами. Оба плеера, установленные в моем компьютере, нормально играют Ваш клип, поэтому приложенный плеер устанавливать не стал.
Комбриг: ПВ пишет: ...образец дает гораздо больше информации чем можно выразить словами. Я так и думал! У меня есть идея сделать нечто вроде видео-странички, где я показывал бы короткими клипами, как исполнять определённые стили музыки на баяне. Поддерживаете? Тактика, о которой вы рассказали MAN-у совершенно правильная!
MAN: ПВ пишет: Попытался сыграть отдельно басовую партию и не смог...ПВ пишет: Правую руку отдельно играю легко. При попытках играть только левой, даже под свою запись, сразу сбиваюсь. Сие как раз и говорит о том, что в присущий этому танго "неровный" рисунок аккомпанемента Вы пока ещё толком не "врубились". Как только поймёте его до конца, "почувствуете ритм нутром", как сказал однажды Комбриг, сразу произойдёт качественный прорыв в Вашей игре! Нужно играть левой рукой в медленном темпе, отсчитывая доли, с тем, чтобы понять и как следует запомнить правильный рисунок. Когда он "отложится" у Вас в голове, то уж рука его будет сама играть "как миленькая" - никуда она не денется. Многократно смотреть-слушать клип Комбрига. Хотя его аккомпанемент своеобразен и отличается от написанного у Вас в нотах, ритмика танго в нём проиллюстрирована как нельзя лучше. Это просто обязано помочь Вам и, причём действительно, во сто крат больше, нежели объяснения на словах! Комбриг пишет: У меня есть идея сделать нечто вроде видео-странички, где я показывал бы короткими клипами, как исполнять определённые стили музыки на баяне. Поддерживаете?Великолепная идея! В огромнейшей пользе таких видеоиллюстраций не может быть ни малейших сомнений! Надеюсь выразить общее мнение, сказав, что не просто поддерживаем, а просим Вас об этом! ПВ пишет: кажется, что легко и просто А это один из характерных признаков мастерства - создание иллюзии, что человеку не стоит совершенно никаких усилий делать то, что он делает. Однако, если даже в настоящий момент для него это действительно легко и просто, то за такой способностью, помимо таланта, обязательно скрывается ещё и немалый труд в прошлом.
ПВ: MAN пишет: Надеюсь выразить общее мнение, сказав, что не просто поддерживаем, а просим Вас об этом! Комбриг! У меня конкретный заказ. Покажите как играть "Paint...".
zhiron: Комбриг пишет: У меня есть идея сделать нечто вроде видео-странички, где я показывал бы короткими клипами, как исполнять определённые стили музыки на баяне. Поддерживаете? Не то слово! Конечно поддерживаем! Это же замечательно! Заранее благодарим.
Комбриг: MAN ПВ zhiron Господа, я не сомневался в вашем энтузиазме! Если коротко - занимаюсь. Скорей всего, будет видеостраничка там, где лежат мои аудио-проекты: http://kom-brig.narod.ru/albums.html
ПВ: Только что закончился фестиваль, пишу по первому впечатлению. Мне кажется, что я неплохо подготовился, в чем вижу заслугу Комбрига, МАН и Млцни. Но выступил мягко говоря неважно...не смог справиться с волнением и показать свое умениев полном объеме. Получил диплом победителя в соей номинации, но это не утешает....не доволен своим выступлением... Могу играть гораздо лучше, но не получилось...
Млцни: ПВ а видео выступления?
ПВ: Млцни пишет: а видео выступления? Видео не снимали, и слава богу...
Комбриг: ПВ пишет: не доволен своим выступлением... Могу играть гораздо лучше, но не получилось... Не огорчайтесь, ПВ, это случается даже со мной. Скажем, я недоволен ни одним своим клипом. Что ж делать, надо работать...
MAN: ПВ пишет: Получил диплом победителя в своей номинации, но это не утешает....не доволен своим выступлением... От души поздравляю! Молодец! Виват аккордеон! А что касается недовольства, то так и должно быть. Многие Великие киноактёры, например, неоднократно признавались, что не могут видеть себя на экране - их "коробит" из-за такого же недовольства собой, тогда как зрители восхищаются их мастерской игрой. Скажу больше, если Вы когда-нибудь сможете сыграть на публике не испытывая никакого волнения и останетесь своим выступлением вполне довольны, это будет верным признаком того, что впредь Вам заниматься этим не стоит. Зал Ваше выступление тепло принял? Им понравилось? Аплодировали? Вот!!! А Вы в следующий раз обязаны, конечно, поднять свой уровень и сыграть ещё лучше, но сами, осмелюсь предсказать, опять останетесь недовольным и будете справедливо считать, что могли бы выступить гораздо сильнее. И это будет правильно!
ПВ: Комбриг и MAN! Благодарю за сочувствие и ободрение. От ваших слов легче на душе. Но быступление мое было гораздо хуже чем вы можете себе представить. Мое первое выступление в доме дневного пребывания было несравненно лучше. Ну не было там такого волнения как тут... А здесь просто стресс испытал, пальцы ватные и не слушались. Видно мне рано в таких мероприятиях участие принимать.... а может быть поздно... Но играть охоту не отбило...
Комбриг: ПВ пишет: А здесь просто стресс испытал, пальцы ватные и не слушались. Отсутствие ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ подготовки налицо! Ваша техника игры здесь ни при чём. Помню, как сдавал госэкзамен. Пришёл на 2 часа раньше, нашёл свободную аудиторию и репетировал вход к комиссии, игру программы и выход. Всё это повторил раз пять! В результате, отыграл лучше всех тех, которые сидели и тряслись в коридоре ...вместо того, чтоб МОРАЛЬНО подготовиться.
Комбриг: Что-то не слышно вашей реакции на новую тему, господа? http://bayanac.borda.ru/?1-0-0-00000039-000-0-0-1258500283
ПВ: Комбриг пишет: Что-то не слышно вашей реакции на новую тему, господа? Вчера вечером посмотрел и скачал себе. Надо не один раз посмотреть и послушать...потом и реакция будет. Пока только заметил, что "Клирные понды"(Clear Ponds) это "Чистые пруды"
MAN: А я пока ещё не скачал. На работе трафик экономить вынужден, об онлайн-просмотре и речи быть не может, а дома ни компьютера, ни интернета вовсе не имею.
MAN: Скачал и посмотрел "Drams", "Paint it Black" и "Клирные Понды" (как их назвал ПВ ) - совершенно шикарный материал, как и следовало ожидать. Каждый клип стОит гораздо дороже многостраничных словесных пояснений и втолковываний! Чуть позже у меня, вероятно, будут ещё вопросы, а пока вот такой малозначительный задам: "Комбриг, металлические уголки на рёбрах чемодана - это Ваша собственная доработка или он такой и был?"
Комбриг: MAN, ПВ рад получить от вас первые отзывы. Значит моя идея не такая уж бесполезная? MAN пишет: металлические уголки на рёбрах чемодана - это Ваша собственная доработка или он такой и был? Пришлось обшивать уголком чемодан, когда он стал буквально рассыпаться подо мной... Исходя из этого, сын построил мне 2 новых сундука, фактически НЕРАЗРУШИМЫХ!
Млцни: Комбриг дружище с удовольствием бы отозвался, но сил остаётся только открыть страницу форума, тупо на неё посмотреть и закрыть, а после ползти в направлении кровати.
MAN: Комбриг пишет: Значит моя идея не такая уж бесполезная? Шутить изволите или на самом деле сомневаетесь в нужности этой работы? Да такому видеоматериалу цены нет!!!
Комбриг: Млцни, сочувствую! Какой-то просвет намечается? MAN пишет: Да такому видеоматериалу цены нет!!! Ну это на ваш "пристрастный" взгляд. Кое-кто может посчитать эти клипы издевательством над юзерами!
Млцни: Комбриг пишет: Млцни, сочувствую! Какой-то просвет намечается? лет через 30 свет в конце туннеля
ПВ: Комбриг пишет: Значит моя идея не такая уж бесполезная? Идея очень полезная. Это уже почти живое общение. Вчера весь вечер слушал, смотрел, пробовал сам. Не разобрался... Сложность в том, что исполнение AV-иллюстрации отличается от нот: "Paint..." -в 6 и 7 тактах Вы играете не только левой, как в нотах, но и правой рукой -в 8 и 9 тактах интересное движение пальцев левой руки, но басовая партия отличается от нот - в 9,11 и 13 тактах не уловил изменение ритма, которое прописано в нотах. "Чистые пруды": Ритмический рисунок басовой партии 1 и 3 части совсем не такой как в нотах.
MAN: ПВ пишет: "Paint..." -в 6 и 7 тактах Вы играете не только левой, как в нотах, но и правой рукой -в 8 и 9 тактах интересное движение пальцев левой руки, но басовая партия отличается от нот - в 9,11 и 13 тактах не уловил изменение ритма, которое прописано в нотах. "Чистые пруды": Ритмический рисунок басовой партии 1 и 3 части совсем не такой как в нотах. Полагаю, что эти отличия можно объяснить способом получения нотной записи. Комбриг же сначала создаёт миди-файл, в котором расписывает партию ударных, баса, аккомпанемента и т.д. отдельно для каждого из соотв. инструментов виртуального ансамбля и уже потом берёт ноты оттуда и сводит их в двустрочник (нотный текст для баяна) для нас, при этом часто ещё и несколько упрощая свою баянную аранжировку в сравнении с тем, как играет её сам (опять-таки для нас же стараясь). А "живьём"-то он, очевидно играет изначально (ещё до написания миди), имитируя на баяне ритм-секцию с максимальным подобием оригиналу. Кроме того, почему же Вы отказываете автору в праве на импровизацию? Комбриг, я, например, полагаю, что отсутствие буквального, строгого соответствия между нотными текстами Ваших аранжировок, с которыми мы имеем дело, и тем, что Вы показываете нам в видео-уроках совершенно не существенно, но учитывая вот эти замечания: ПВ пишет: Не разобрался... Сложность в том, что исполнение AV-иллюстрации отличается от нот Млцни в теме "Видео-уроки" пишет: мда, начало как-то у меня по-другому звучит, спасибо, буду думать может и правда лучше будет в последующих уроках доводить их по возможности до абсолютного совпадения? Как Вы думаете?
MAN: Комбриг пишет: Кое-кто может посчитать эти клипы издевательством над юзерами! Даже представить себе не могу кому и почему такое могло бы прийти в голову? В чём же тут можно усмотреть издевательство?
MAN: ПВ, не знаю как к такому "членовредительству" отнесётся Комбриг, но хочу предложить Вам ещё один способ "разбирательства" с аккомпанементом. Способ, так сказать, хирургический. Берёте миди-файл, допустим тот же Clear_Ponds.mid, но открываете его не обычным проигрывателем, а в каком-нибудь простеньком midi-редакторе. Там Вы его сможете в буквальном смысле разобрать на составные части. Орудуя микшером, можно уменьшить громкость или даже вовсе выключить звучание баянного трека и, если нужно, ударных, выпятив на первый план бас для того, чтобы как следует его расслышать и понять. При желании и необходимости можно ещё и темп уменьшить.
ПВ: MAN пишет: почему же Вы отказываете автору в праве на импровизацию? Когда я просил Комбрига показать как играть "Paint..." я рассчитывал, в первую очередь, получить наглядное пособие для разбора нот "Paint..." . А уж потом, научившись играть по нотам, попросил бы пособие по импровизации. MAN пишет: хочу предложить Вам ещё один способ "разбирательства" с аккомпанементом. Берёте миди-файл, допустим тот же Clear_Ponds.mid, но открываете его не обычным проигрывателем, а в каком-нибудь простеньком midi-редакторе С удовольствем бы попробовал. Не подскажете где можно взять (купить) этот простенький midi-редактор ... Кстати, при подготовке к фестивалю, воспользовался Вашим рецептом играть басовый аккомпанимент под свое же исполнение, записанное на компьютер. Сразу же обнаружил две неточности в ритме.
MAN: ПВ пишет: Не подскажете где можно взять (купить) этот простенький midi-редактор ... Можете вот этот, например, скачать: "Domino". Он не требует установки, просто распакуйте архив в отдельную папку и прямо из неё запускайте программу. А, если хотите, могу прислать Вам по почте имеющийся у меня дистрибутив старинного (1995г.) редактора от Voyetra. В нём есть очень удобный микшер, позволяющий "рулить" звуком прямо во время воспроизведения midi-файла.
ПВ: MAN Спасибо! Попробую сначала Домино, чтобы представить возможности.
Комбриг: ПВ пишет: Сложность в том, что исполнение AV-иллюстрации отличается от нот: "Чистые пруды": Ритмический рисунок басовой партии 1 и 3 части совсем не такой как в нотах. ...я рассчитывал, в первую очередь, получить наглядное пособие для разбора нот "Paint... Не ищите полного соответствия с нотами, я вообще никогда не играю по нотам! Они расписаны так просто, как только возможно. В клипе же мои пальцы левой руки играют так, как привыкли, т. е. чуть сложнее, чем вы видите в нотах. Правая рука играет тоже просто, без вариаций, но там вы видите местами, как подключается 2-й аккомпанемент. Импровизации там тоже нету... Моей целью не было показывать, как РАЗБИРАТЬ НОТЫ. Это сделает любой, кто умеет их читать! Умысел был показать, что получится в результате! Обратили ли вы внимание, что нога отбивает такт? Некоторые жанры музыки никогда не получатся и не будут звучать на баяне без РИТМА.
Комбриг: MAN пишет: хочу предложить Вам ещё один способ "разбирательства" с аккомпанементом. Способ, так сказать, хирургический. Берёте миди-файл, допустим тот же Clear_Ponds.mid, но открываете его не обычным проигрывателем, а в каком-нибудь простеньком midi-редакторе. Излишний напряг! Если человек не "въехал" в исполнение вещи, никакие технические ухищрения не помогут... Впрочем, не исключаю, что придётся переделывать басы и обновлять файлы.
ПВ: MAN пишет: хочу предложить Вам ещё один способ "разбирательства" с аккомпанементом Попробовал проигрывать миди с помощью Домино. Проигрывал в замедленном темпе, пробовал отключать соло и аккомпанимент. Мне показалось, что это очень эффективный способ "разбирательства". Подозреваю, что есть возможность многократно проигрывать отдельные фрагменты, а не начинать каждый раз слушать сначала как в обычном плеере.... Сложновато осваивать без руководства. Там даже Helpа на английском нет...
MAN: ПВ пишет: Подозреваю, что есть возможность многократно проигрывать отдельные фрагменты, а не начинать каждый раз слушать сначала как в обычном плеере.... Это очень просто. Отмечаете курсором нужное место (хоть с середины любого такта, если надо). Отсюда начнётся воспроизведение при нажатии кнопки Play/Stop на панели инструментов (можно вместо неё нажимать клавишу "Space" на клавиатуре). Последующее нажатие в нужном месте остановит проигрывание. Нажимаете ещё раз - воспроизведение опять начнётся с заданной Вами начальной точки. Таким образом можете проигрывать любой фрагмент сколько угодно раз.
ПВ: MAN Спасибо!!! Сегодня вечером попробую...
MAN: Комбриг пишет: Излишний напряг! Если человек не "въехал" в исполнение вещи, никакие технические ухищрения не помогут... Я ожидал, что Вы не одобрите мой совет, однако позвольте с Вами не согласиться. Вы то сами безусловно видите всю музыкальную "ткань" сразу во всех деталях, но далеко не все на такое с ходу способны. Вот у ПВ, к примеру, явные затруднения с аккомпанементом. Имея ноты, в которых всё расписано и даже Ваш "образец" исполнения, он, тем не менее, испытывает трудности с пониманием того, как же всё-таки должен звучать аккомпанемент, как его надо играть (а это значит, что он его и не слышит как следует в общем музыкальном фоне). И вот "ухищрение", которое я предложил, на мой взгляд, должно позволить ему именно "въехать", наконец, в партию левой руки, благодаря возможности услышать её явным образом, отдельно от всего остального, да ещё и в заниженном темпе. Ну а на чётко усвоенный ритм, задаваемый аккомпанементом, мелодия у него потом ляжет "как влитая" и дополнительный аккомпанемент, играемый правой рукой тоже станет ему понятен. Не даром же в любом пособии рекомендуют вначале как следует разучивать партию каждой руки отдельно и лишь потом сводить их воедино. Вот, кстати, что пишут на сайте Музыкальный колледж 7 нот, ссылкой на который поделился однажды минский: Если у Вас нет возможности практиковать свое пение или игру в ансамбле с партнером, то старайтесь почаще делать хотя бы так - петь мелодию и сопровождать ее (хотя бы одним пальцем, но другую мелодию) на фортепиано или синтезаторе. Вот Вам и координация, и умение охватить вниманием несколько направлений сразу (гармонический слух) и многие другие навыки. ... Еще полезнее для многоголосного слуха - писать музыкальные диктанты на материале подобных мелодий. Взять нотный листок, воспроизвести раз десять эту песню, не видя нот, и записать карандашом все три голоса со слуха. Это просто заставит Вас не поддаваться соблазну - слышать самый слышимый голос, заставит "вкапываться" ушами в губину музыкальной ткани. ... Вам может показаться, что такое тщательное "вылизывание" простой песни излишне, и так все видно в нотах. Хочу предостеречь Вас от поспешных выводов. Попробуйте один раз в жизни именно так, тщательно, разобраться и обязательно пропеть каждую линию своим собственным голосом. Уж я не знаю, какие реле и триггеры у Вас в мозгу при этом начинают работать, но эффект от этого "прожевывания" всегда очень сильный: у Вас как будто прорежется еще две пары ушей. Вы вдруг не просто услышите, Вы УСЛЫШИТЕ, как взаимопереплетаются разные извивы трех мелодий. Песня - вроде бы простая - вдруг приобретет (лично для Вас) трехмерность, объем, ее смысл углубится. Это - обычный результат тщательного пропевания. Если Вы станете ТАК подходить к любой услышанной Вами музыке, то поймете, что до сих пор Вы не слышали по-настоящему, а воспринимали музыку в виде единого комка или фона. Она станет для Вас многопластовым ювелирным изделием, станет захватывать дух... И, хотя, речь здесь идёт конкретно о многоголосии, мне кажется такой подход будет справедлив и для нашего случая тоже. Коли у человека не получается сразу расслышать аккомпанемент в общем "хоре", пусть попробует послушать его отдельно. Должно же помочь!
Комбриг: MAN, ВЫ БЕЗУСЛОВНО ПРАВЫ! Буду рад, если эта методика поможет нашему другу - ПВ. Целью моих клипов, однако, является показ ФИЗИЧЕСКОГО ПРОЦЕССА нажатия (и удержания!) кнопок левой клавиатуры, с чем у ПВ явный напряг. Совсем не обязательно копировать те ноты, что я играю (да это и вряд ли возможно)! Нужно правильно технически играть тот музыкальный текст, что он выучил. И я показываю, как...
ПВ: MAN пишет: Это очень просто. Отмечаете курсором нужное место... И это тоже попробовал...очень удобно Может быть подскажете какие-нибудь еще полезные функции данной программы?
MAN: ПВ пишет: Может быть подскажете какие-нибудь еще полезные функции данной программы? Я и рад бы, да сам в полном неведении. Ведь я это "Домино" нашёл в интернете только после Вашей просьбы и, соответственно, тоже с ним не знаком. Более того, я вообще мало чего знаю о MIDI (да, откровенно признаться, не особенно и интересуюсь этой темой) и предложил Вам использование этого софта лишь как инструмента для детального разбора басо-аккордового аккомпанемента разучиваемых Вами на аккордеоне вещей. Ну, наверное, Вам ещё могла бы пригодиться возможность транспонирования исходного файла, но я не знаю как это делается, может быть профи из "Тусовки" Вам подскажут, правда они-то сами работают с куда более серьёзными программами, с помощью которых создают и обрабатывают свои компьютерные креативы.
ПВ: MAN Даже то что есть (проигрывать в замедленном темпе, отключать соло или аккомпанимент, многократно проигрывать отдельные фрагменты) - большое подспорье. Спасибо!!!
ПВ: "Чистые пруды" второй заход... Скачать Чистые пруды_10_01_05.WMA с WebFile.RU
Комбриг: Это чуть лучше, ПВ! Ну что же вы размазали вступление на весь клип? Оно у вас получается, мы знаем! Самое-то интересное начинается с 26 такта, где пошёл ритм в басах. Тут у вас последняя четверть клипа, которая - СНОВА! - обрывается на 34-м такте. Играете вы по-прежнему неритмично, хотя я даже прослушал нечто вроде басового барабана! Сам бас звучит неплохо, но в середине такта какое-то: та-ТА... Попробуйте поиграть левой рукой отдельно, со счётом. А следующий клип сыграйте как раз с 26-го такта и до конца?!
Млцни: ПВ Басы надо поотрывистей.
ПВ: Комбриг пишет: Это чуть лучше Спасибо,Комбриг!!! На это "чуть" уйма труда затрачена, приятно что не зря... Комбриг пишет: Играете вы по-прежнему неритмично Замечание понятно буду работать... Комбриг пишет: Сам бас звучит неплохо, но в середине такта какое-то: та-ТА... Попробуйте поиграть левой рукой отдельно, со счётом. Вот это не понял...Записал 26_34 такты сначала только басы, затем вместе Скачать Чистые пруды такты 26_34.WMA с WebFile.RU Млцни пишет: Басы надо поотрывистей. Спасибо, попробую...
Комбриг: Эта версия ещё лучше! Звучит пока клейко, за счёт ПЕРЕДЕРЖКИ АККОРДОВ. Их надо играть коротко и сухо, а басы, на их фоне - жирно и длинно. Когда подключается правая рука, начинает разваливаться ритм: не укладываетесь с мелодией, запаздываете вступать. Как насчёт того, чтобы сыграть такты 26-50? Рабочее название файла должно быть коротким и информативным. Например: Prud_2PV. А то вы написали километровое название, да ещё и с пробелами, которые кодировка заполняет значками %20. Читать невозможно!
ПВ: Спасибо, Комбриг! Комбриг пишет: Как насчёт того, чтобы сыграть такты 26-50? Сыграю, но сначала надо ошибки исправить. Мне это непросто дается, но без Вашей помощи ничего бы не сделать. Вещь непростая.
ПВ: Чистые пруды третий заход с 26 такта: http://webfile.ru/4389422
Млцни: ПВ у Вас штрих нечеткий, атаки нет, а так, гораздо лучше чем в прошлый раз.
ПВ: Млцни пишет: у Вас штрих нечеткий, атаки нет Спасибо! Постараюсь теперь обатить особое внимение на штрихи...Ну а то что стало лучше...это приятно - не зря трудился.
Комбриг: ПВ, басы порой играете неритмично. Но улучшить видимо не удастся... Будем считать эту версию финальной.
ПВ: Комбриг пишет: Будем считать эту версию финальной. Непонятно . Сдал на тройку или отчислен за неуспеваемость?
MAN: ПВ, Вы усматриваете в словах Комбрига что-то обидное для себя? Напрасно! Хотя я опять с ним не согласен. Возможность улучшить есть всегда! Процесс бесконечный. Скажите о чём Вы думаете, когда играете перед микрофоном и вообще когда играете? О своих руках, пальцах, клавишах и кнопках аккордеона? О нотах? Как бы не сбиться, не "соврать"? А нужно-то думать только о музыке, не отвлекаясь ни на что более! Включённый микрофон этому, безусловно, сильнейшая помеха! Что значит думать о музыке? Вот, конкретно говоря, в данном случае Вы должны полностью сосредоточиться и очень сильно захотеть сыграть "Чистые пруды" Тухманова. Вы должны начать слышать эту красивую музыку как бы мысленно, ещё до того, как начнёте извлекать из своего инструмента первые звуки и на всём протяжении исполнения упреждать внутренним слухом реальное звучание своего аккордеона. При таком условии, ваши руки сами будут делать абсолютно точные и верные движения для воплощения именно такого звучания, какого Вы желаете добиться мысленно. И ритм станет правильным и ровным, "размазанные" аккорды укоротятся и "заострятся" как надо, и штрихи станут получаться, и динамические оттенки и агогические... Надо только всё это "предслышать"! Вот что пишет и цитирует Ф. Липс в своей книге "Искусство игры на баяне": Для совершенствования техники в большой степени помогает ясное представление звукового результата. "Добейтесь того, чтобы мысленная звуковая картина стала отчётливой, - пальцы должны и будут ей повиноваться", - писал известный пианист И. Гофман. Аналогично высказывается Г. Нейгауз: "...чем яснее то, что надо сделать, тем яснее и то, как это сделать. Цель сама уже указывает средства для её достижения". Причём, всё это справедливо на различных этапах работы над произведением. Для преодоления технических трудностей в отдельных местах, прежде всего совершенно необходимо самому предельно чётко разобраться и понять в чём именно эти трудности состоят, и искать свой, может быть даже и сугубо индивидуальный метод их преодоления.
ПВ: MAN пишет: Вы усматриваете в словах Комбрига что-то обидное для себя? Нет, в данном случае, ничего обидного не усматриваю. Я благодарен Комбригу уже за то, что он послушал очередной вариант моего исполнения. Но действительно не понял, что Комбриг хотел сказть: Или он считает, что исполнение удовлетворительное, а на дальнейшее улучшение у меня пока просто не хватает техники.. Или никакого улучшения нет и ему надоело со мной возиться.... Что касается помех, то включенный микрофон действительно очень мешает и думать приходится о том как бы не сбиться. Несмотря на то, что играю давно, мелодия и арранжировка ..не надоела... для себя играю каждый раз с бОльшим удовольствием, чем раньше.
MAN: ПВ пишет: Что касается помех, то включенный микрофон действительно очень мешает и думать приходится о том как бы не сбиться. То-то и оно! Я вообще перед микрофоном или камерой ни в какую не могу сосредоточиться! А раз так, то и музыки у меня совсем никакой не получается. Поэтому, лично я Вашу игру оцениваю достаточно высоко, хотя она и не лишена означенных выше недостатков, главный из которых - указанный Комбригом неровный, сбивающийся ритм. Но сами-то Вы чувствуете, слышите где, когда и почему у Вас ритм "разваливается"? Вам просто надо приучить себя внутренним, мысленным слухом его "держать", тогда и пальцы не собьются, а заработают как надо. Желаю упехов!
Комбриг: ПВ пишет: Или он считает, что исполнение удовлетворительное, а на дальнейшее улучшение у меня пока просто не хватает техники.. Дело не в технике, а во внутреннем чувстве ритма! Здесь вы не одиноки, ПВ. Вон Ильнар пытался сыграть простейшую аранжировку "Дым над водой". У него ничего не вышло: ритмически не соединяются правая и левая рука. Упрощать ноты дальше - некуда! Это особенность жанров современной музыки. Драйв рока, свинга или баллады (Пруды) должен пульсировать в крови. Без этого, можно только посоветовать играть со счётом...
ПВ: Комбриг пишет: Это особенность жанров современной музыки. Драйв рока, свинга или баллады (Пруды) должен пульсировать в крови. Без этого, можно только посоветовать играть со счётом... Ну что ж... теперь диагноз ясен
MAN: ПВ, не расстраивайтесь, диагноз - это же не приговор. Болезнь-то вполне излечима, а правильно поставленный диагноз - половина успеха в победе над ней! Чувство ритма можно и нужно развивать. Просто Вам нужно уделять этому больше внимания при занятиях музыкой. Ритмом называется организованная последовательность звуков одинаковой или различной длительности (Способин И. В. Элементарная теория музыки). Его совершенно необходимо чётко себе уяснять и твёрдо запоминать, поскольку он является основой, как бы несущим каркасом для всей музыкальной конструкции. Разумеется, плохо когда он шаткий и непрочный и, значит, надо принимать меры к тому, чтобы сделать его "железным". Ритм можно просто отстукивать - ведь это, всего лишь, периодически повторяющаяся во времени последовательность звуков (ударов) и пауз определённых длительностей безотносительно к высоте звуков. Добивайтесь того, чтобы эти определённым образом пульсирующие удары, в конце концов уверенно зазвучали в Вашем мысленном представлении, и вот на этот, живущий внутри Вас чёткий ритм, и должна будет опираться и подчиняться ему музыка, которую вы исполняете в реале.
MAN: Если позволите, приведу здесь ещё пару цитат из недавно прочитанной мной книги Ф. Липса. Для размышления. "В начальной стадии работы главная роль принадлежит сознательному освоению всех деталей музыкального произведения и его структуры в целом. Постепенно сознательно контролируемые игровые процессы автоматизируются и переходят в сферу подсознательного. Автоматизируется всё, что относится к технологии исполнения, благодаря чему мы, не скованные техническими задачами, имеем возможность направлять всё своё внимание на полноценное воссоздание художественного образа." "Запоминать следует музыку, а не формальную последовательность нот."
ПВ: MAN пишет: ПВ, не расстраивайтесь, диагноз - это же не приговор. Я огорчен тем, что лишился возможности улучшать свою игру через диалог с Комбригом. Его критика и советы всегда были доброжелательны и полезны. А то что советуете Вы за компанию с Фридрихом Липсом, я возьму на вооружение Очень надеюсь на то, что Вы и Млцни не откажетесь и дальше быть моими слушателями и критиками. Обещаю часто не донимать...
MAN: ПВ пишет: Обещаю часто не донимать... Нет уж, "донимайте", пожалуйста, почаще! На то он и "Полигон", а без Вашей активности тема и совсем может зачахнуть. Думаю, что и теперь Комбриг нисколько не изменяет своей доброжелательности. Но, наверное, надо всё же считаться с тем, что он профессионал. Вот попытайтесь взглянуть под таким углом зрения на нашу с Вами затянувшуюся любительскую "мышиную возню" с метроритмом. Времени прошло много, а существенных изменений как бы не видно. Вот он и делает вывод, что более ритмично чем сейчас, сыграть "балладу" (или там "свинг") у Вас уже, видимо, вряд ли получится и предлагает Вам не мучить себя напрасно (исключительно из добрых побуждений, а вовсе не от раздражения, как это могло Вам показаться). Но я все же беру на себя смелость его точку зрения в этом вопросе не разделять. Кто из нас ошибается может показать только время и Вы, ПВ. Так что, работайте, спрашивайте и не стесняйтесь демонстрировать свои достижения! Уверен, что и Комбриг продолжит диалог с Вами, не думайте, что он совсем "махнул на Вас рукой". Успехов!
Млцни: ПВ пишет: на дальнейшее улучшение у меня пока просто не хватает техники.. Для техники полезно играть гаммы и этюды, только нудно. Этюды лучше играть под миди. А вот произведения, я бы не стал играть под миди - потом, исполнение как-то механически, невыразительно получается. Если только под ритмическое, ударное сопровождение. Метроном вызывает просто адские муки, для любителя, я полагаю, метроном неприемлем - потому как уничтожит, в зародыше, весь энтузиазм.
Комбриг: MAN пишет: ...он и делает вывод, что более ритмично чем сейчас, сыграть "балладу" (или там "свинг") у Вас уже, видимо, вряд ли получится и предлагает Вам не мучить себя напрасно (исключительно из добрых побуждений, а вовсе не от раздражения Совершенно верно, MAN! Давать более пространные комментарии и подробные советы я сейчас не могу: серьёзно зарылся в освоение сэмплов. ПВ, могу посоветовать ещё играть вместе с моим клипом. Тогда вы услышите ритмические расхождения.
MAN: Комбриг пишет: Совершенно верно, MAN! Давать более пространные комментарии и подробные советы я сейчас не могу: серьёзно зарылся в освоение сэмплов. Я очень рад, что понял Вас правильно, спасибо, что подтвердили это, однако хочу принести Вам свои извинения за то, что уже не впервые берусь здесь самонадеянно трактовать ход Ваших мыслей. Просто очень хочется избежать нежелательных недоразумений, возможных именно из-за недопонимания.
Млцни: Оцените: Весенний этюд http://www.youtube.com/watch?v=iJDcLZj62Xg Полет шмеля http://www.youtube.com/watch?v=4aS9azcDnis
MAN: Млцни пишет: Оцените:... Эх! А резану ка я Вам сейчас всю правду-матку по-дружески откровенно, надеясь быть понятым правильно и не вызвать к себе неприязни. Млцни, Вы, я смотрю, избрали для себя какой-то экстенсивный путь развития в баянном искусстве. Гонитесь не за качеством, а за количеством, разучивая объёмные и сложные в техническом отношении произведения, тогда как совершенствованию этой самой, необходимой для их качественного исполнения техники, уделяете, по-видимому, недостаточно внимания и времени. Вам Комбриг когда ещё говорил о пальцевой технике, "липкой" игре и о способе борьбы с этим недостатком? Судя по "Полёту шмеля" Вы совершенно пренебрегаете его рекомендациями? Напрасно! Вот лично по мне, так "лучше меньше, да лучше". Теперь об эмоциональности. Тут у Вас явно через край, причём эмоции выражаются не столько в музыке, сколько телодвижениями. Желательно бы отбалансировать это дело в правильную сторону. Я совсем не призываю Вас сидеть истуканом с каменным лицом, а просто сосредоточиться более на игре музыки, а с актёрской маленько "притормозить". Дальше. Агогика! Вещь совершенно необходимая и замечательная, но с этим надо быть очень аккуратным и осторожным, ибо штука весьма тонкая. У Вас отклонения темпа производят впечатление не глубоко осмысленного интонирования, а по большей части просто неровной, спотыкающейся в трудных местах игры. Вы вот тут недавно метроном ругали, а, пожалуй, что зря! Агогическими оттенками, я полагаю, можно начинать заниматься только тогда, когда Вы уже достигли способности легко и непринуждённо сыграть всё произведение в абсолютно ровном темпе. И, это... А почему снова голышом играете? Не очень это эстетично выглядит и даже, простите за грубую прямоту, эксгибиционизмом слегка отдаёт. Ну вот, отругал честь-по-чести, теперь и похвалить чуть-чуть следует. Тремолирование мехом ("Весенний этюд") получается у Вас весьма недурно. И, кстати, хочу спросить, а "Весенний этюд" это чья музыка? Я никогда раньше не слышал. Спасибо за внимание. Очень надеюсь, что не обидел Вас своей жёсткой критикой.
Комбриг: Ну вот, теперь ясно, что MAN - главный музыкальный критик на форуме! Мало что можно добавить к его анализу... Млцни, завидую вашему звуку! О таком я могу только мечтать. Что у вас за микрофон? Другое дело, что единственный динамический оттенок в вашей игре - фортиссимо. Из-за этого "Весенний этюд", скажем, слушается скучно. Через минуту-полторы уже напрягает. И потом, чрезмерные физические усилия по извлечению сверхмощного звука, сковывают ваши технические возможности. Отсюда - липкость в игре. Мне кажется, я понял причину, по которой вы играете в голом виде. Тыльная сторона баяна приклеивается к коже груди и позволяет рвать мех изо всей силы! Баян не "ездит" вправо-влево, так? Попробуйте сыграть того же "Шмеля" на меццо-пиано с основной темы. Я уверен, что получится лучше. Чувствительность вашего микрофона позволяет это сделать.
grigoriys: MAN пишет: Гонитесь не за качеством, а за количеством, разучивая объёмные и сложные в техническом отношении произведения Господа, вы не поверите. Вот именно на таких произведениях исполнительский рост и происходит. Как правило ИЗОЛИРОВАННАЯ отработка тех или иных технических приемов весьма далека от требований "реальной жизни". Ну как например наносить удары по неподвижной груше (работать над техникой!!!) и драться с живым дядькой в темной подворотне на асфальте. Разница понятна? Вот так и в "Полете шмеля" целый букет технических трудностей сочетается. Я веду к тому, что работа над этой пьесой полезнее чем "километры гамм" Теперь об эмоциональности. Тут у Вас явно через край, причём эмоции выражаются не столько в музыке, сколько телодвижениями. Желательно бы отбалансировать это дело в правильную сторону. Ну тут дело такое : эмоциональность либо есть, либо ее нет. И весьма индивидуальный фактор это. Вот у меня не было впечатления "фонтанирующего шквала эмоций". Честно. Агогика! Вещь совершенно необходимая и замечательная, но с этим надо быть очень аккуратным и осторожным, ибо штука весьма тонкая. У Вас отклонения темпа производят впечатление не глубоко осмысленного интонирования, а по большей части просто неровной, спотыкающейся в трудных местах игры. Ну с агогикой все просто : сколько украл (ускорил, разогнал), - столько отдай (сдержи, замедли). Хотя агогика тут и не при чем. Похоже текст местами из памяти вылетал, приходилось замедлять и вспоминать? Агогическими оттенками, я полагаю, можно начинать заниматься только тогда, когда Вы уже достигли способности легко и непринуждённо сыграть всё произведение Не надо ими заниматься. Их чувствовать надо. От себя добавлю по "Шмелю" : 1. Есть вопросы по смене меха. Смена происходит по принципу "как тушка ляжет" и влияет на качество исполнения. 2. Много крутите кистью и тратите на это время. Не крутите, пальцами работайте. 3. Сложилось впечатление что при игре вы мыслите четвертями (два счета в такте), попробуйте переключиться на половинные, при этом как бы весь такт считается на "раз". Выигрыша в темпе может и не дать, но определенная легкость появится. 4. С репетиционной техникой в этот раз не сложилось. Самый проблемный вид "мелкой" техники. Подъем пальцев над кнопкой должен быть минимальным, практически совсем отсутствовать. Ведь живой шмель жужжит, а не настойчиво долбит клювом в одну точку А вообще, - от меня респект, за то что хватило терпения и выдержки разучить, разобрать все эти диезы, и довести до узнаваемого состояния! А с помошью "Весеннего этюда" вы наверное к "Каватине Фигаро" готовитесь?
Млцни: Господа, благодарю за высказанные мнения и советы. Полагаю, они мне помогут улучшить игру. "Полет шмеля" сложная техническая вещь, но зато здорово развивает подвижность пальцев. Спасибо Комбригу за миди "Полет шмеля" которое позволило существенно "сравнять" игру. Комбриг пишет: Млцни, завидую вашему звуку! О таком я могу только мечтать. Что у вас за микрофон? Микрофон встроенный в нетбук "Леново", программа Виндовс Маркер, там можно настраивать чувствительность микрофона, которую я, выставил на самый высокий уровень. Комбриг пишет: Другое дело, что единственный динамический оттенок в вашей игре - фортиссимо. Из-за этого "Весенний этюд", скажем, слушается скучно. Через минуту-полторы уже напрягает. Вообще по задумке равзитие должно идти от пианиссимо до фортиссимо, с постепенным ускорением, но при тремоллировании сложно одновременно следить за такими нюансами, к концу тремолирования у меня было ощущение, что я больше не смогу дальше двинуть мех. MAN пишет: И, кстати, хочу спросить, а "Весенний этюд" это чья музыка? Я никогда раньше не слышал. Еще бы Вы его раньше слышали - этюд исполняется впервые. Вырос он из нескольких аккордов с помощью которых я пытался развивал тремолирование мехом. Постепенно эти аккорды разрослись и стали приятны для слуха. Так получился: по назначению - этюд, по характеру - весенние картинки. Комбриг пишет: Мне кажется, я понял причину, по которой вы играете в голом виде. Тыльная сторона баяна приклеивается к коже груди и позволяет рвать мех изо всей силы! Баян не "ездит" вправо-влево, так? Нет. Баян тежелый он и так практически не ездит. Без одежды чувствуешь себя более свободно. Кстати, Вы обратили в этюде используется два способа тремолирования: 1) мехом; 2) большим пальцем, кистью руки. Второй способ намного тоньше и придает особое звучание баяну. Оба способа чрезвычайно энергетически емки, но весьма многообещающи и по-моему, в баянной технике, на настоящее время, недооценены. Есть еще один способ тремолирования: кистью левой руки, но он обедняет игру, поскольку приходиться отказываться от аккомпанимента и на такое тремолирование сложно быстро в игре перейти.
Млцни: grigoriys пишет: А с помошью "Весеннего этюда" вы наверное к "Каватине Фигаро" готовитесь? А у Вас ноты есть?
grigoriys: Млцни пишет: Кстати, Вы обратили в этюде используется два способа тремолирования: 1) мехом; 2) большим пальцем, кистью руки. Второй способ намного тоньше и придает особое звучание баяну. Оба способа чрезвычайно энергетически емки, но весьма многообещающи и по-моему, в баянной технике, на настоящее время, недооценены. Есть еще один способ тремолирования: кистью левой руки, но он обедняет игру, поскольку приходиться отказываться от аккомпанимента и на такое тремолирование сложно быстро в игре перейти. Есть тремоло мехом, рикошет мехом, пальцевое тремоло (в музыке Владимира Подгорного используется на каждом шагу), и вибрато (тремолирование, а точнее КОЛЕБАНИЕ звука кистью левой руки). Все это разные приемы игры, и абсолютно не взаимозаменяемые. Ну есть еще толчки меха коленом левой ноги, а так же ребром правой ладони по грифу инструмента (такое в музыке Белошицкого, Зубицкого, Бешевли, Преча и других современных авторов) Тут ноты "Каватины Фигаро" в исполнительской редакции А.Дмитриева : http://slil.ru/28931855
MAN: Комбриг пишет: Ну вот, теперь ясно, что MAN - главный музыкальный критик на форуме! Да ну, что Вы! Какой из меня критик! На самом-то деле меня восхищает как играет Млцни, лично мне до такого уровня "кашлять и кашлять", если вообще когда-нибудь "докашляю"! Это я, рискуя навлечь на себя благородное возмущение, нарочно сочинил такой "разносный" отзыв, имея целью возмутить спокойствие и пробудить активность других форумистов. Судя по всему, я своего добился, хотя это может быть и просто совпадение. Млцни пишет: Еще бы Вы его раньше слышали - этюд исполняется впервые. Вырос он из нескольких аккордов с помощью которых я пытался развивал тремолирование мехом. Постепенно эти аккорды разрослись и стали приятны для слуха. Так получился: по назначению - этюд, по характеру - весенние картинки. Круто! Сымаю шляпу! Действительно интересная музыка получилась. Кстати, Вы обратили в этюде используется два способа тремолирования: 1) мехом; 2) большим пальцем, кистью руки. Второй способ намного тоньше и придает особое звучание баяну. ...Есть еще один способ тремолирования: кистью левой руки... Не-не, пальцем на кнопке как скрипач, кистью, ладонью по грифу, кистью левой руки - это не тремолирование, а вибрация (вибрато)! grigoriys уже об этом раньше меня написал. А пальцевое тремоло - это, как я понимаю, скорее разновидность репетиции. По характеру напоминает тремоло, исполняемое на струнных щипковых инструментах. Например в парафразе Виктора Гридина на тему РНП "Утушка луговая" применяется такое тремоло.
tobol: Почитал я оценки исполнения Млцни и вот какие у меня появились соображения. Сначала скажу, что Млцни просто молодец. Безусловно, он понимал, что его исполнение не идеально и будет критика, причем неизвестно насколько доброжелательная, но все-таки выложил свои записи. Я, например, к этому не готов, как говорится, духу не хватает, а у него хватило. Ну, так вот, что для меня самое ценное в оценках исполнения Млцни на форуме. Это практические советы, например, тремолирование мехом, т.е. практические приемы работы с инструментом, практические способы управления звуком. А дальше вот такие соображения. Знание теории музыки должно помогать или в практической игре на музыкальном инструменте и/или в сочинении музыки. Мне кажется, что уровень, глубина знаний теории музыки должны соответствовать той цели, которую ставит себе каждый из нас. Для меня, например, цель - улучшить качество (техника, репертуар) своей игры на баяне. И для этого мне совсем не обязательно знать, как правильно называется тот или иной аккорд, какие есть музыкальные интервалы и т.д., то есть я не лезу и не хочу погружаться в дебри музыкальной теории. Подозреваю, что я такой на нашем форуме далеко не один. Поэтому относясь со всем уважениям к нижеприведенным советам и рекомендациям (из темы форума «Гармонический ликбез»), я прихожу к выводу, что в настоящее время они для меня большой практической ценности не имеют и, наверное, таких как я, довольно много. 1. Что такое септаккорд? Это аккорд из четырёх звуков, расположенных по терциям, причём крайние звуки этого аккорда образуют интервал септима (отсюда и название аккорда). 2. При построении септаккордов на различных ступенях той или иной гаммы, они могут оказаться различными по своему строению, поскольку интервалы между ступенями в гамме неравны. 3. Чаще других используется септаккорд вот такой структуры - мажорное трезвучие и малая септима по краям - и называется он "малый мажорный". Так он и будет называться, от какой бы ноты его ни построили. 4. Это же созвучие, но в условиях определенной тональности, а именно построенное на ее V ступени (доминанте), имеет еще одно устоявшееся название - "доминантсептаккорд". Таким образом: доминантсептаккорд - это септаккорд V ступени, и по строению он - "малый мажорный". или В примере Комбрига про ре-минор на басу "соль" действительно отсутствует ТЕРЦОВЫЙ тон, определяющий ладовое наклонение ЛЮБОГО аккорда. Для более точного исполнения следовало бы играть (ре-минор)+(соль-минор) на басу "соль", нажимая две кнопки аккордов одновременно. Разумеется техническая сложность исполнения при этом возрастает и приходится решать, стоит ли "овчинка такой кровавой выделки" Какие же темы интересны для того, кто главной целью ставит улучшение практической игры на музыкальном инструменте, вот мой перечень: 1. Развитие чувства ритма. 2. Развитие умения подбирать мелодию и аккомпанемент по слуху. 3. Развитие умения петь, в том числе под собственный аккомпанемент. 4. Какие существуют принципы подбора репертуара и работы с ним. 5. Методика умения играть с «листа». 6. Методика развития музыкальной памяти, т.е. запоминания музыкальных произведений. Какие по этим темам существуют методические материалы? Какие из них опробованы форумчанами? Какие из этих методик они рекомендуют использовать и почему? Практика форумчан по каждой теме, советы. Может кто-то возьмет на себя смелость открыть на форуме перечисленные темы, как, например, открыта одна из самых активных (практических!) тем форума «компьютерные технологии».
grigoriys: tobol, вот странно, что открытие этих тем актуально для вас лично. Если вы действительно осилили "Вальс-бостон" и "Белой акации гроздья" в версии Я. Табачника, то уж с "развитием чувства ритма" у вас все в порядке)). Какие по этим темам существуют методические материалы? Материалы есть, но читать эти книжки вам очень скоро надоест. Ну попробуйте книгу Ф. Липса прочитать, есть на сайте. И методика - это одно, а практика - чуть-чуть совсем другое. открыта одна из самых активных (практических!) тем форума «компьютерные технологии». Поймите правильно. Эта тема сейчас актуальна для большинства АКТИВНЫХ участников форума. У них одинаковый софт и сходные по своей сути задачи. Вот и тема живет. А по поводу открытия "Гармонического ликбеза" я был против))
ПВ: tobol пишет: Может кто-то возьмет на себя смелость открыть на форуме перечисленные темы.... 2. Развитие умения подбирать мелодию и аккомпанемент по слуху Похожая тема уже открыта в "Общем форуме". Она названа "Научите ПРАВИЛЬНО подбирать песни на баяне!!". Пока там только один совет: "Изучать матчасть". grigoriys пишет: А по поводу открытия "Гармонического ликбеза" я был против)) Тем не менее, это не помешало Вам дать очень толковые разъяснения по заданным вопросам ЭТМ. За что огромное Вам спасибо.
Waldemar: ПРАВИЛЬНО подбирать ноты по слуху – это довольно-таки непростое дело. Многое зависит, конечно, от сложности материала. В любом случае это громоздкое дело, требующее затрат времени. Вот общий круг вопросов, связанных с подбором: 1. тональность произведения; 2. тема (сама мелодия); 3. гармоническая схема; 4. какие ноты в басу? 5. что в контрапункте? И т. д. и т. п. Я использую для подбора нот по слуху программу „Acoustic“. Это простенькая программка. В ней раскрываешь файл mp3, wav или аналогичный. Затем срезаешь низкие частоты и расписываешь тему. Потом срезаешь высокие частоты и расписываешь басы. Далее уменьшаешь темп в 2 – 4 или более раз и расписываешь гармонию и всё остальное. „Acoustic“ позволяет делать любые лупы, т.е. любой отрезок произведения можно повторять бессчетное число раз. То, что непонятно с первого раза, может стать понятным с двадцать первого. Должен сказать, что всё вышеописанное – занятие для терпеливых и имеющих массу времени.
grigoriys: Waldemar, никто из этих парней этим заморачиваться не будет, ни книжки читать, ни матчасть учить. Им нужна "волшебная таблетка", которой нет. Waldemar пишет: Я использую для подбора нот по слуху программу „Acoustic“. Это простенькая программка. В ней раскрываешь файл mp3, wav или аналогичный. Затем срезаешь низкие частоты и расписываешь тему. Потом срезаешь высокие частоты и расписываешь басы. Далее уменьшаешь темп в 2 – 4 или более раз и расписываешь гармонию и всё остальное. „Acoustic“ позволяет делать любые лупы, т.е. любой отрезок произведения можно повторять бессчетное число раз. То, что непонятно с первого раза, может стать понятным с двадцать первого. Должен сказать, что всё вышеописанное – занятие для терпеливых и имеющих массу времени. ИМХО, правильнее будет сказать, что в данной ситуации вы "снимаете с записи", а не "играете (подбираете) по слуху". Ранее я уже предлагал такой вариант : На уроках я иногда даю ученику простенький пример из одноголосного сольфеджио, и предлагаю "досочинить" левую руку. Гармонию, разумеется, подсказываю (например, используй в аккомпанементе к этой музыке до-мажор, фа-мажор, соль-мажор), а вот уже определить в каком такте (доле такта) должен быть тот или иной аккорд, - это уже забота ученика. Так ПОСТЕПЕННО вырабатывается навык, от простого к не очень простому. Не хватайтесь сразу за "чистые пруды" или "владимирский централ", попробуйте "в траве сидел кузнечик" подобрать. Когда получится, сделайте тоже самое от разных кнопок (хотя бы от нот "ля", "ми", "ре"). Потом "в лесу родилась елочка" по той же схеме. Тогда начнете понимать принцип КАК ОНО РАБОТАЕТ и все у вас получится. Не сразу, но обязательно. Но даже такой способ требует времени, а людям нужно сразу))
tobol: Спасибо за ответы-советы! Не знаю как парням, а мне СРАЗУ не нужно, вернее хотелось бы сразу и даже очень, но... Просто я знаю, что выбор и применение правильной методики это, во-первых, гарантия, что и результат будет правильный, а во-вторых, это значительное сокращение сроков и минимизация ошибок. Просто для себя я решил наметить план действий года так на 2-3, ну и поработать. В компании с форумчанами я думаю мне будет веселее, легче и все получится. Подбор "по слуху" сейчас я тренирую так: выбираю знакомую мелодию, но такую, чтобы не очень уж знакомую. Обязательно в архиве должны быть ноты этой мелодии, хоть самые простенкие - это как ответ в конце сборника задач по математике. Ну вот, подбираю мелодию на слух, а потом проверяю себя, сверяясь с нотами. Тут даже если тональность другая, все равно видно, где ошибки в подборе. И делать это надо регулярно. И начинать с простых мелодий. Липса читаю потихоньку, времени на все не хватает.
grigoriys: tobol пишет: Подбор "по слуху" сейчас я тренирую так: выбираю знакомую мелодию, но такую, чтобы не очень уж знакомую. Обязательно в архиве должны быть ноты этой мелодии, хоть самые простенкие - это как ответ в конце сборника задач по математике. Ну вот, подбираю мелодию на слух, а потом проверяю себя, сверяясь с нотами. Тут даже если тональность другая, все равно видно, где ошибки в подборе. И делать это надо регулярно. И начинать с простых мелодий. Ну так и гармонию (левую руку) подбирайте заодно. А потом от других кнопок пробуйте. И все будет гуд! Если найдется время, почитайте "Самоучитель игры на баяне" Р. Бажилина, раздел "Подбор по слуху. Сочинение, импровизация" стр. 17-22 Еще посмотрите разработку Г.Шахова "Игра по слуху, чтение с листа и транспонирование", но читать - это мало, надо тренироваться
Комбриг: Господа, завязалось интереснейшее обсуждение, но я хочу напомнить, что здесь, на Полигоне, мы обсуждаем живое исполнение на баяне форумистами! Пожалте в "Гармонический ликбез" или в "Научите ПРАВИЛЬНО подбирать песни на баяне!". Смотрите, предпоследняя страничка пошла. Скоро надо будет открывать Полигон-3. Давайте экономить место?!
ПВ: "Покрась..." играю на Petose Скачать Paint_10_07_18.WMA с WebFile.RU
Млцни: ПВ пишет: "Покрась..." играю на Petose О! Густой бас и приятный звук - поздравляю с удачным приобретением!
ПВ: Млцни пишет: О! Густой бас и приятный звук - поздравляю с удачным приобретением! Спасибо, с инструментом удача улыбнулась мне...Однако, хочется чтобы кто-нибудь хоть немного похвалил бы и исполнение
Комбриг: ПВ, присоединяюсь к поздравлению Млцни! Инструмент достойный, ловите кайф! Но гораздо важнее первоклассное исполнение... Без сомнения - это лучший ваш клип! Сыграно без единой помарки, абсолютно правильно ритмически, а также я слышу переключение тембров в начале и в конце. Это совсем не так просто, как кажется. Мелкие недостатки: увеличить темп и аккорды в басах играть острее. Но без фанатизма...
ПВ: Спасибо, Комбриг!!! Честно говоря, "Paint..." мне сначала не нравилась. Разучивал из-за спортивного интереса. Теперь, наверно, буду любить... Замечания понятны. Думаю, что играть острее аккорды в басах у меня получится... буду тренироваться. А вот темп до 100% не дотянуть... Несмотря на прошлые неудачи, не теряю надежды сыграть "Чистые пруды". Очень нравится мелодия и аранжировка. Заново прочитываю ноты. Тренирую отдельно басовую партию. От нее, как я понял, много зависит. Трудные места понемногу поддаются. Слушаю миди и пытаюсь играть вместе с миди в замедленном темпе.
Комбриг: ПВ пишет: А вот темп до 100% не дотянуть... Я же говорю: без фанатизма! Немного веселее - и будет чудно. ...не теряю надежды сыграть "Чистые пруды"... Слушаю миди и пытаюсь играть вместе с миди в замедленном темпе. А если играть с моим клипом?
ПВ: Комбриг пишет: А если играть с моим клипом? С Вашим клипом тоже играю, но пока не успеваю прочувствовать ньюансы.
MAN: ПВ пишет: "Покрась..." играю на Petose О! А на "Петозе"-то у Вас гораздо лучше выходит! Я ни в коем случае не хочу сказать, что причиной тут только более качественный аккордеон. Вы несомненно заметно повысили уровень своего исполнения за то время, что мы Вас не слышали, но Вы, наверное, сами согласитесь и с тем, что на хорошем инструменте хорошо играть значительно легче, нежели на посредственном. Аккордеон хорош, но и Вы, ПВ, безусловно молодец! Мне очень понравилось. О недостатках. К двум "мелким", перечисленным Комбригом, добавлю от себя ещё один, но "покрупнее" - это ошибки в игре при смене меха. Может Вам нужно просто более тщательно подогнать ремни, а может быть и изменить сами моменты смены направления движения меха, чтобы избавиться от возникающих кое-где "судорожных всхлипов". В любом случае не следует менять мех на тянущихся нотах (аккордах), надо стараться делать это в паузах и, лучше всего, между отдельными фразами, ну и следить за тем, чтобы всегда был "запас меха" в обе стороны.
ПВ: MAN пишет: ошибки в игре при смене меха. Александр, спасибо что обратили внимание.... Действительно "всхлипывания" есть. И это при том, что новый инструмент имеет и больший запас воздуха и экономнее его расходует. По сравнению со старым смену меха можно делать примерно в два раза реже. Я понимаю, что это важный элемент игры на аакордеоне и буду над ним работать. MAN пишет: Вы несомненно заметно повысили уровень своего исполнения Еще раз спасибо, но в этом немалая Ваша заслуга а также Комбрига, Млцни и Цвази.
MAN: ПВ, не ускользнуло ли от Вашего внимания, что ссылаясь недавно в одной из других тем на Ваше исполнение "Paint It Black" как на иллюстрацию к своим словам о роке на баяне, Комбриг назвал его блестящим?
ПВ: MAN пишет: не ускользнуло ли от Вашего внимания... Заметил... Но мне кажется это уже слишком... Не буду так высоко нос задирать...
MAN: ПВ пишет: Не буду так высоко нос задирать... Эт правильно! Лучше ещё выше задирайте мастерство игры!
MAN: Господа! Нашего полку собирается вот-вот прибыть, но у человека возникли какие-то трудности с регистрацией на нашем форуме, а я терпеть уже не в силах. Речь идёт о моем знакомом по другому ресурсу (форуму сайта "Русская гармонь"), который по сути дела является подлинным виновником произошедшей здесь недавно истории с нотами "Man of Mystery". Во-первых, он хотел бы выразить личную благодарность всем трудившимся над нотным текстом упомянутой песни, ну и показать как у него получается это играть. Вот ссылка на видеоролик: Вшивцев Юрий "Man of Mystery" Обсудим? P.S. Надеюсь, Юрий меня извинит за то, что я "поперёд батьки в пекло полез" и присоединится к нам уже по ходу дела.
WYurij: Уважаемые соотечественники Комбриг,Waldemar и Вячеслав! Хочу от всей души поблагодарить вас за кропотливую работу над переложением мелодии Man of Mystery на ноты для баяна! Большое вам всем спасибо!Очень здорово! Пока я еще не играю эту пьесу до конца.. Надо еще очень много поработать, чтобы сыграть как нужно. На канале WYurij (Ютубе) есть видеоролик моей игры этой мелодии. Там она сыграна конечно не полностью, и несовсем так, как написано в нотах. Это пока черновой вариант пьесы, которую попросил один гармонист по сайту "Русская гармонь". Ему понравилась эта мелодия, и он порекомендовал разместить даже такой неполный, и не совсем отработанный до конца вариант мелодии. Поэтому прошу строго не судить и извинить за поспешность выкладки видеоролика на Ютубе. Еще раз большое вам спасибо друзья и дальнейших творческих успехов! Вы делаете прекрасные обработки для баяна, аккордеона.Молодцы!
Комбриг: WYurij, рад что вы смогли зарегистрироваться. Свой отзыв на клип я написал на ютуб. К сожалению, MAN заслужил выговор! В своём комментарии он с какой-то стати взял и обнародовал наши с Вячеславом реальные имена да ещё и места проживания. А вы нас спросили? Для того и берётся ник, чтобы БЫТЬ ИЗВЕСТНЫМ в Сети только под ним! К счастью, эта ошибка исправима. Владелец клипа может стереть неугодный ему коммент. Так вот, я прошу от себя и от имени Вячеслава УДАЛИТЬ КОММЕНТАРИЙ MAN! Спасибо.
MAN: Комбриг пишет: К сожалению, MAN заслужил выговор! В своём комментарии он с какой-то стати взял и обнародовал наши с Вячеславом реальные имена да ещё и места проживания. А вы нас спросили? Ой!!! Признаю целиком свою вину и прошу прощения у всех троих (Вы забыли упомянуть ещё Waldemar-а)! Поверьте, друзья, это я не из недоброго умысла сделал, а по недомыслию. Сам не люблю "шифроваться", вот сдуру и вас "рассекретил". Хотел же как лучше и от чистого сердца, а получилось... Я безусловно виноват, поскольку права такого мне никто не давал. Искренне раскаиваюсь в содеянном! WYurij, я тоже прошу Вас удалить мой комментарий. Я бы его и вовсе не стал там писать, если бы Вы не уделили столько незаслуженного внимания моей скромной персоне в Вашем комменте. Просто счёл невозможным "пожинать чужие лавры". Простите глупого!!!
ПВ: MAN пишет: видеоролик: Вшивцев Юрий "Man of Mystery" Послушал... Понравилось все... Арранжировка(Комбриг,Валдемар и Вячеслав- доки!!! ), звучание инструмента, соответствие мелодии инструменту, очень чистое и аккуратное исполнение. Жду полный вариант. Появилось желание выучить вещь самому... Юрий, интересно бы узнать где учились играть на баяне, давно ли играете?
WYurij: Приятно конечно получить отзыв об моей игре . Но это черновой вариант,не все сыграно так, как даже мне бы хотелось. В начале пьесы нужно намного короче сыграть форшлаг.Полностью согласен, что нужно на видео показывать еще левую руку.Тем более данная пьеса интересна очень аккомпанементом и партией левой руки. Еще раз большое спасибо создателям нот. Сделали они ноты очень и очень профессионально. Жаль сейчас мало времени, разучивание пьесы может затянуться. Но буду стараться выучить поскорее. А учился на баяне в г.Качканаре в музыкальной студии в 1975-1979 году. Закончил четыре класса. затем учеба в ВУЗе по технической специальности. Были перерывы с баяном, но по возможности никогда не бросал. Да и совсем забыл.Где-то лет шесть играл в оркестре народных инструментов.Это уже в родном городе.На гармони играю так немножко.Где-то года три. С удовольствием отвечу на другие вопрсы. Постараюсь стереть комментарий Александра.Пока не знаю как это сделать. Думаю разберусь.
Комбриг: WYurij, как говорится, "от лица командования" благодарю за удалённый коммент! Не всем нравится подобный эксгибиционизм в Сети. Хочется сохранить немного приватности, личного пространства... Насколько могу расслышать (левой руки не видно!), вы играете мой вариант аранжировки? Я знал, для кого пишу! Любителю, даже "продвинутому", сыграть последний вариант практически невозможно. Не советую париться с гитарным соло! Просто испортите вещь: там очень сложно.
WYurij: Конечно, не Ваш вариант аранжировки сыграл! Сыграл обычный простенький вариант - бас-аккорд и т.д. Это очень отчетливо прослушиается на видео. Но надо срочно менять,т.к. привыкну, а потом очень плохо будет. Да гитарное соло сложное, попробую сыграть конечно полегче. Спасибо, что вовремя подсказали.
Комбриг: WYurij пишет: Конечно, не Ваш вариант аранжировки Ну нет, голубчик, играете вы именно МОЙ ВАРИАНТ, так как я его расписал с самого начала! Но должен сказать, что он самый правильный и лёгкий. Продолжайте в том же духе, ничего не переучивайте. То что накрутили Вячеслав с Вальдемаром, вам не осилить...
WYurij: В теме Необычная Цыганочка я заметил несколько вариантов. Наверно нужно взять на вооружение самый последний. Так? Прочитаю еще внимательнее все сообщения по этой теме и просмотрю все варианты. Еще раз спасибо.
MAN: WYurij пишет: В теме Необычная Цыганочка я заметил несколько вариантов. Наверно нужно взять на вооружение самый последний. Так? Нет. Как раз самый первый вариант аккомпанемента, предложенный Комбригом (там где просто "бас-аккорд" восьмушками: "тынц-тынц-тынц-тынц") он и считает самым удачным. Вы же, вроде, так и сыграли? Последний вариант, оформленный Вячеславом, с его (Комбрига) точки зрения, менее соответствует стилю оригинала, да и сыграть его будет гораздо труднее. Слова "вам не осилить..." имеют под собой основанием попытки Ваших предшественников освоить сложные ритмы и продемонстрировать свои успехи в этом. А Вы всё-таки попробуйте, коли есть такое желание! Мне лично кажется, что уж Вы-то должны "осилить" такую задачу без особых проблем, хотя "попотеть", наверное придётся. Вот мы все и увидим тогда, на примере Вашего живого исполнения, какой же вариант аккомпанемента лучше.
WYurij: Все разобрался со всеми вариантами. Полностью согласен с Комбригом. Его первый вариант аккомпанемента бас-аккорд для меня будет самым доступным. А Александру спасибо за добрые слова, но...не "осилить", т.к. в нужном темпе не сыграть третий вариант, не хватит техники.
Млцни: Вальс из к/ф "Мой ласковый и нежный зверь" http://www.youtube.com/watch?v=gHTcAd_5g9k
ПВ: Млцни пишет: Зараз будэ соло! )))Вальс из к/ф "Мой ласковый и нежный зверь" Послушал и не один раз. Мелодия очень красивая. Исполнение тоже вроде бы неплохое. Но как то невыразительно получилось..."без души". А ведь можете играть с вдохновением...сужу по "Чаконе".
Млцни: Я вальс перепишу, штрих еще нечеткий и слабый, Вальс довольно технически сложен, поэтому играл медленно не акцентируясь на эмоциях, а стараясь технически верно исполнить без ошибок. Спасибо за отзыв!
Комбриг: Млцни, не знаю, куда делся мой пост, что я отправил раньше, поэтому повторю. 1. Микрофон не отрегулирован, отчего на форте звук "запирает". 2. Игра голышом смотрится очень неэстетично. 3. Опустите камеру пониже, чтобы была видна вся клавиатура и отъедьте от стола. А в целом исполнено неплохо.
ПВ: Мелодию подобрал на слух по памяти как запомнил её со студенческих лет. click here или Скачать one_step.WMA с WebFile.RU
Комбриг: Я бы сказал - базовая версия снята шикарно! Немного скучно слушается тема в одну ноту. Надо бы сделать аранжировку аккордами, в крайнем случае, провести тему терциями.
ПВ: Комбриг пишет: Немного скучно слушается тема в одну ноту "Тема в одну ноту" это и есть моя импровизация...Первый опыт... Попробую продолжить опыты в указанном Вами направлении...Спасибо
Млцни: Круто!!!
MAN: Здорово! Спасибо, ПВ!
tobol: ПВ! Спасибо, с удовольствием слушаю. Очень нравится звук. Сколько времени потрачено?
ПВ: Комбриг Млцни MAN tobol ! Такая "суровая" критика очень поднимает настроение tobol пишет: Очень нравится звук Звук от меня почти не зависит...это мне повезло с инструментом. tobol пишет: Сколько времени потрачено? Мелодия уже давно крутилась в голове. На подбор основной темы времени потрачено немного. Разучивание по нотам у меня занимает гораздо больше времени. Что касается импровизации... Я купил самоучитель Бажилина. В рекламе написано, что по нему можно научиться импровизировать. Но каких то конкретных рекомендаций там не оказалось. Есть схемы "квадратов" и совет играть и играть.... Вот я и попробовал. Ну может быть в течение месяца баловался ежедневно минут 15-20. tobol, Удалось ли Вам выучить "Посвящение Карузо" ? Интересно было бы послушать. Я эту вещь выучил и играю без нот, но штрихи и мех пока не удаются.
Ильнар: Здравствуйте!!!Хочу вам показать свой первый серьезный подбор на слух...:)))Мой слух,конечно же, оставляет желать лучшего. Работал следующим образом (направление дал Комбриг): сперва подобрал подходящие аккорды, потом их "скомпонавал" на левой руке, дальше, аккорды сыгранные правой рукой разделил на ноты... http://webfile.ru/4975761
tobol: Ильнар пишет: Удалось ли Вам выучить "Посвящение Карузо" ? Интересно было бы послушать. Я эту вещь выучил и играю без нот, но штрихи и мех пока не удаются. Карузо стоит в очереди на "шлифовку-доводку", очередь, надо отметить, длинная, это радует и не радует одновременно. Время от времени (когда душа потребует) достаю ноты Карузо и играю с листа с запинками и паузами. Так что похвастаться нечем. Эта вещь, мне кажется, очень подходит для исполнения на аккордеоне, а если ещё и с хорошим звуком, то вообще "картина маслом"!
Комбриг: Как-то незаметно мы истратили всё пространство Полигона 2. Давайте перейдём в Полигон 3. СЮДА БОЛЬШЕ НЕ ПИШЕМ!
полная версия страницы