Форум » Общий форум » Русская музыка » Ответить
Русская музыка
YRI: Во поле береза стояла. https://youtu.be/etgLcysem4A
YRI: Коробейники https://youtu.be/HHgYgyho9fo
Waldemar: Уважаемый YRI! Мне показался странным заголовок «Русская музыка». Произведения «Коробейники» и «Во поле береза стояла» можно отнести к жанру русской НАРОДНОЙ музыки. Но ведь есть еще русская КЛАССИЧЕСКАЯ музыка. И есть ещё много других жанров музыки, существующих в России, например: Авангард, Барды и авторская песня, Блюз, Джаз, Рок, Мюзикл, Шансон, Поп, Рэгги, Рэп, Военно-Патриотические песни, Техно, Босса Нова, Твист, Кантри, Рок-н-Ролл, Музыка из Кинофильмов, Свинг/Биг Бэнд, Рок-Опера Диско Марш Танго Романс Полька Вальс и мн. др. Надо как-то конкретизировать заголовки. Извините, возможно я что-то недопонял.
YRI: Waldemar пишет: И есть ещё много других жанров музыки, существующих в России, например: Авангард, Барды и авторская песня, Блюз, Джаз, Рок, Мюзикл, Шансон, Поп, Рэгги, Рэп, Военно-Патриотические песни, Техно, Босса Нова, Твист, Кантри, Рок-н-Ролл, Музыка из Кинофильмов, Свинг/Биг Бэнд, Рок-Опера Диско Марш Танго Романс Полька Вальс и мн. др. Надо как-то конкретизировать заголовки. Да. Жанров действительно много. В общем-то хотелось бы, чтобы музыка любого из жанров исполнялась исключительно на баяне и желательно в сольном исполнении. И, конечно же, незаурядно. Чтобы можно было действительно получить эстетическое наслаждение. И, как говориться, видеть пример перед глазами. Возможно и групповое исполнение, но баян обязательно должен вести сольную партию. Русская музыка - это общее название. А каждый из жанров можно обозначить дополнительно, подзаголовком. Я, правда, не написал, что КОРОБЕЙНИКИ - Русская народная музыка - это мое упущение, исправлюсь.
YRI: "Ах ты, степь широкая" - русская народная песня. https://youtu.be/dVSGuN4dTBk
YRI: "Степь да степь кругом" - русская народная песня. В обработке Г. Шендерева, исполнитель Народный артист России, профессор Александр Скляров. https://youtu.be/ir2n37vQ2t8
Waldemar: Уважаемый YRI! Можно ли назвать русской музыкой пьесу В.Власова "Basso ostinato"? click here
YRI: Уважаемый Waldemar! Вы спрашиваете, можно ли назвать данное произведение русской музыкой? Почему-то меня удивило услышать это от Вас, знающего о музыке все, что можно и что нельзя... Я могу это определить только потому, что она принадлежит русскому(судя по фамилии) композитору В.Власову и русскому молодому дарованию - исполнителю Васе Елехину! Исполнил он ее, конечно, классно, но, как мне лично показалось, уж слишком агрессивно. Ему бы еще в присядку пуститься, в самый раз было бы. Может так и надо? Не знаю. Вещь хорошая, но как-то "нежнее" надо пожалуй. ИМХО. Мне, почему-то вот это больше по душе. https://youtu.be/aqEu0j4kfiY
Waldemar: YRI пишет: Почему-то меня удивило услышать это от Вас, знающего о музыке все, что можно и что нельзя... Ну, Вы меня явно переоцениваете. Не такой уж я профессор в Музыке. Да, сыграно, и прослушано, и аранжировано немало. Но в основном это легкая европейская музыка. В филармонии я играл классику, в самодеятельности песни советских композиторов, в ресторане – всяко-разно. Можете посмотреть каталог моей коллекции и убедиться сами: click here Но вот русской музыкой детально я никогда не увлекался и не занимался, хотя чувствую, что это моё большое упущение. Так вот, я хотел бы знать, какая она, русская музыка. "Степь да степь кругом", "Ах ты, степь широкая", «КОРОБЕЙНИКИ», «Во поле береза стояла», «Валенки» - это всё русские народные песни. Они были созданы в 19-м веке или ранее. У всех у них есть авторы, просто за давностью лет их имена забыты. Но это всё в прошлом. А вот что сейчас? Какова русская музыка 21-го века? Можете Вы привести яркие примеры?
YRI: Даже затрудняюсь ответить. Ярких примеров музыки 21-го века именно для баяна я пока что назвать не могу. Есть они, или нет не знаю. Но это мои скромные познания. Надеюсь форум просматривают и более грамотные и осведомленные в этом плане люди, приглашаю не стесняться, присоединиться и пролить свет. А пока мое мнение такое, что в исполнении баяна сейчас звучит в основном музыка прошлых веков. Надо сказать что звучит очень даже хорошо. Чем мы и наслаждаемся. "Русская метелица" - А. Шалаев https://youtu.be/ddJAuisrtU0
YRI: "Вдоль по Питерской" - русская народная песня. https://youtu.be/EwaATd4f33I Хочу сказать, что возраст мастерству не помеха!И расслабляться не надо.
свит: Waldemar пишет: Так вот, я хотел бы знать, какая она, русская музыка. "Степь да степь кругом", "Ах ты, степь широкая", «КОРОБЕЙНИКИ», «Во поле береза стояла», «Валенки» - это всё русские народные песни. Они были созданы в 19-м веке или ранее. У всех у них есть авторы, просто за давностью лет их имена забыты. Но это всё в прошлом. А вот что сейчас? Какова русская музыка 21-го века? Можете Вы привести яркие примеры? Затянувшееся молчание на форуме после такого, можно сказать, глобально поставленного вопроса, похоже и есть отрицательный ответ на вопрос. Не считая себя знатоком музыки, тем более современной, и не являясь постоянным слушателем репертуара теле-радиопередач и профессиональных концертов, решил познакомиться с анонсами музыкальных передач основной нашей телепрограммы "Культура". Там показывают в записи старые оперные и балетные постановки отечественных авторов. В регулярной музыкальной передаче "Абсолютный слух" также знакомят с прошлыми исполнителями и произведениями. Какой-то прорыв в современность происходит только во время конкурсов, а уж что там за авторы музыки нужно разбираться особо. Во всяком случае, в песенных конкурса певцы зачастую поют на английском, а услышать что-либо на языках других наших национальностей (помимо русской) - большая редкость. Ради интереса можете посмотреть содержание музыкальных передач популярной музыки на "Яндексе": https://music.yandex.ru/. . Из русского там представлен только раздел "Русский рок", а в самом конце перечислены некоторые часто прослушиваемые песни, среди которых есть и русские. Какие из них написаны в 21 веке и есть ли среди них яркие, надо разбираться специально. По праздничным дням телевидение выдаёт праздничные концерты, но уровень исполняемого и самих исполнителей (к слову, без конца одних и тех же) мне лично совсем не нравится - сцена превращена в доходное место для некоторой группы лиц с ограниченными музыкальными способностями. Полагаю, такая ситуация возникла из-за того, что государство стало капиталистическим и свело до минимума господдержку музыкальной культуры - все зарабатывают на жизнь как могут, в отсутствие фильтра на профпригодность (господдержка есть только для ведущих театров и коллективов). И ещё: полная свобода музыкального творчества невероятно снизила качество популярной музыки на большой сцене. Цензуры нет, финансирования нет, спроса за содеянное нет и достижений тоже нет.
Waldemar: свит пишет: полная свобода музыкального творчества невероятно снизила его качество на массовой сцене. Цензуры нет, финансирования нет, спроса за содеянное нет и достижений тоже нет. Насколько я понял, современная русская музыка вообще и для баяна в частности совершенно отсутствует. Тогда надо эту страницу переименовать в «русскую народную музыку».
свит: Waldemar пишет: Насколько я понял, современная русская музыка вообще и для баяна в частности совершенно отсутствует. Тогда надо эту страницу переименовать в «русскую народную музыку». Торопиться с переименованиями не стоит - я высказал частное мнение. Меня могут и должны поправить или дополнить те, кто живёт музыкальной жизнью России. Из рассмотрения ситуации выпала музыка к кинофильмам и театральным постановкам. Если песни в сегодняшних кинофильмах исчезли, то музыка остаётся. Кто-то и как-то её пишет. Не исключаю, что самые серьёзные и творческие авторы подались нынче в более уютные края - за границу. Во всяком случае, русская, татарская и любая другая музыка наших народностей не в почёте на большой сцене, но жива и находит хоть какую-то поддержку на уровне муниципальных образований.
YRI: Торопиться не надо, однако. Есть и современные композиторы. Например Игорь Корнелюк, написавший замечательную музыку к фильму "Мастер и Маргарита". Думается, что пятьдесят процентов успеха этого фильма это заслуга музыки,написанной И. Корнелюком. https://youtu.be/0ljVpmHRZq0 Конечно, написана она не для баяна, но можно ведь и переложить.
Waldemar: YRI пишет: Например Игорь Корнелюк, написавший замечательную музыку к фильму "Мастер и Маргарита". Да, вальсообразная часть там звучит в традиции лучших старинных русских вальсов. Жаль, что только одна тема.
свит: Есть что добавить. Летом 2014 г. в Казани состоялась премьера детского музыкального спектакля "Поколение Маугли". Музыку и стихи к нему написали Алексей Кортнев и Сергей Чекрызов из группы "Несчастный случай". Ниже сведения о постановке и короткий видеоролик - музыка, как будто бы, достойная: http://www.ticketland.ru/koncertnye-zaly/gosudarstvennyy-kremlevskiy-dvorec/pokolenie-maugli/ .
YRI: Колыбельная - композитор Игорь Крутой. https://youtu.be/b-HZPnPKClc Хрустальный бокал - Игорь Крутой: https://youtu.be/lt4BlLAbIXw Ты в моем сентябре - Игорь крутой: https://youtu.be/2ghZlOxFmTQ Осенняя Соната - Игорь Крутой: https://youtu.be/c5bTIyGW44U
Waldemar: Игорь Шипков - петербургский музыкант, певец, композитор, гармонист: [url=http://www.tunnel.ru/view/post:164968]click here[/url]
str1: Не перестает удивлять уникальное выступление В.И. Темнова: https://www.youtube.com/watch?v=nf6t8CG1jFs
YRI: Waldemar пишет: [url=http://www.tunnel.ru/view/post:164968]click here[/url][/qu Извините, не могу открыть?!
Waldemar: YRI пишет: Извините, не могу открыть?! Это из-за двоеточия post:164968. Попробуйте набрать в Google Игорь Шипков + tunnel.ru
юрийс: https://www.youtube.com/watch?v=c7lpY4CGxSY Вот какую замечательную песню создал Александр Заволокин. Называется ,,Крушина,, И чудное исполнение ЕленыРоманенко.
YRI: Waldemar пишет: Игорь Шипков + tunnel.ru Спасибо! Открылось, но в Яндексе.
YRI: юрийс пишет: И чудное исполнение ЕленыРоманенко. Да! действительно - чудное исполнение. И чистое, от слова -чистота. Хочу добавить еще: "Черемуха" https://youtu.be/-SXnXoShC9s
YRI: "Соната" (1 ч) - современный композитор Ефрем Подгайц. Исполнитель А.Тимофеев https://youtu.be/o8cPDl4tuhA " VIVA VOCE" концерт №2 - Е. Подгайц: https://youtu.be/aO4jBAHpF0Y
YRI: " Романс Нины" из к/ф. "Мы из будущего" - композитор Иван Николаевич Бурляев. https://youtu.be/FlY9dsgF0XI
YRI: Лучший молодой баянист мира живет в Вологде. Александр Комельков: https://youtu.be/cl63J9UnNpQ Играет Александр Комельков: https://youtu.be/vyWjVJ7QOds https://youtu.be/fx2_qdaeSJY
YRI: "Болгарская сюита" - композитор и исполнитель Владимир Константинович Семенов. https://youtu.be/88uS56DwcHM "Калина красная" - Владимир Семенов, исполнитель Юрий Шишкин. https://youtu.be/9ZYVb1PinM0
YRI: "Шутка на тему Баха" - Группа "Белый день": https://youtu.be/tKhO0oC2QZ4
YRI: Артем Шило. Музыкант, композитор - родился 17 апреля 2005 г., г. Москва Участник конкурса "Синяя птица 2015 г." https://youtu.be/7Ek-EecDX3M https://youtu.be/33IRuz0DItg Успехов тебе!
свит: Интересные мысли о традициях русской музыкальной культуры и русских композиторах предшествующего тысячелетия: http://www.vz.ru/columns/2015/12/17/784246.html .
Waldemar: Георгий Свиридов, столетний юбилей которого мы праздновали 16 декабря, несомненно, самый русский композитор во всей великой русской музыке. Ноты – Г. Свиридов «Вальс» из музыки к повести А.С.Пушкина «Метель» в моей аранжировке для скрипки и фортепиано. Cм. здесь: click here
Александрос: "Метель" с Рутрекера Метель для фортепиано (со "Странички пианиста")
Александрос: Откуда-то у себя случайно нарыл "Военный марш" в записи Finale. Записано не мной. скачать
YRI: Виктор Маляров. Фантазия-импровизация на русскую народную песню " Ах ты степь широкая" Исполняет Павел Лукьянов. https://youtu.be/hJQbAKp7Dmg "Одинокий Пастух". На гуслях и баяне. https://youtu.be/uk4oAkr2G_0
свит: Продолжим поиск. Где же современная русская музыка, в частности массовая и популярная, на основе отечественных, а не западных традиций? Что произошло с нею и почему? Попалась интересная и резкая статья на эту тему Константина Сёмина, в которой говорится о рок-музыке как об инструменте переформатирования массового сознания и музыкальных традиций: http://nnm.me/blogs/konelav/rok-lobotomiya-kak-my-grobili-svoyu-identichnost-chast-1-i-2/#cut . Не потому среди всех жанров популярной современной - условно русской (отечественной) - музыки без труда обнаруживается и чётко позиционирует себя именно рок?
Waldemar: свит пишет: Не потому среди всех жанров популярной современной - условно русской (отечественной) - музыки без труда обнаруживается и чётко позиционирует себя именно рок? Поскольку рок-музыку причислили к инструменту переформатирования массового сознания и музыкальных традиций в б.СССР, мне хочется сказать, что рок-музыка является инструментом лишь частично. Ранее, лет за 50 до того русская музыка постепенно растворялась в советской. Музыка СССР — музыка, исполненная и написанная в период существования СССР (1922—1991). Этот вид искусства состоял из самых разнообразных жанров и периодов. Хотя основная часть музыкантов были русские, также значительный вклад сделали и другие народы СССР, в особенности украинцы, белорусы, евреи, татары, цыгане, народы Кавказа и Средней Азии. Вот эта смесь постепенно вытеснила исконно русскую музыку из сознания народа. А джаз и рок завершили это дело.
свит: О традициях русской хоровой музыки и дирижёре Певческой Капеллы сегодняшнего Петербурга Владиславе Чернушенко: http://svpressa.ru/culture/article/140136/ . Это им подмечено — "В Европе и за океаном как было, так и по сей день востребовано и имеет непреходящий успех только то русское, что относится к классическому искусству во всех его разновидностях: русский драматический театр, русские балет и опера, симфонические оркестры, хоры, русское изобразительное искусство. Всё попсово-развлекательное, забившее до основания телевизионное пространство… Этого добра и у них с избытком." К слову, вот его мнение о советской песне: "- Исполнение советской песенной классики, особенно, военных песен, — важнейшее дело. Эти песни — на все времена, с невероятной энергией, певучестью и, несмотря на трагические, подчас, обстоятельства их рождения, полны оптимизма и добра. Они способны объединять поколения, наполнять души людские светом." Думаю, что советская песня тоже не на пустом месте возникла и переняла от народной музыки не только напевность и запоминающиеся мелодии, но и внимание к тексту песни. Сказать, что она переформатировала массовое сознание можно в том смысле, как об этом высказался В.Чернушенко. Другое дело что новому времени больше соответствовали другие мотивы, ритмы и тексты. Оглядываясь назад, хочу напомнить, что в свои сознательные уже молодые годы мне нравились и советские, и зарубежные песни с хорошими мелодиями и удачными ритмами, нравился джаз. А вот старшему поколению - я имею в виду прежде всего отца - новые веяния были не по душе. Отец мой предпочитал слушать и покупал пластинки с записями русских народных хоров. Тем не менее, за коллективным праздничным столом старое и новое прекрасно дополняли друг друга. Сам не однажды слышал в юные годы, а позднее и участвовал в таких хорах за столом или при нём, где неожиданно мощно и проникновенно звучали русские народные песни.
свит: Из интервью рок-музыканта Михаила Башакова следует, что помимо русского рока существует и русский народный блюз: http://svpressa.ru/culture/article/140459/ . С каких пор такое диво дивное на Руси объявилось, знает ли кто? Вот как звучит этот русский народный блюз в исполнении Михаила Башакова и Бориса Плотникова: https://www.youtube.com/watch?v=bj5BlWpQKxk .
свит: 2.4.2016 Игорь Фунт о русской музыке, композиторе Мусоргском, его произведениях и необычном способе знакомства с ними во времена СССР: http://svpressa.ru/culture/article/145764/ .
свит: Печально, когда о современной русской музыке и её сочинителях доводится узнать из некролога... 13.6.2016 В Петербурге на 89-м году жизни скончался композитор Олег Каравайчук. Не понятый современниками, но совершенно не переживавший по этому поводу: http://www.rosbalt.ru/piter/2016/06/13/1522687.html .
свит: 13.7.2016 В отличие от скромного Олега Каравайчука, Александр Маноцков - композитор с претензиями: в интервью его рассуждения о музыке , своём творчестве, сотрудничестве с режиссёрами театра и кино, а также о других музыкантах и, совсем уж невразумительно, о политике: http://nnm.me/blogs/cergei48/v-rossii-net-ni-odnogo-horoshego-kompozitora-chtoby-pisal-zhivuyu-muzyku-i-byl-za-putina/ .
Svit: Известный наш композитор о современной музыке и своём новом сочинении: Все готово для мистерии. Композитор Эдуард Артемьев о Реквиеме и развитии музыки - https://spbvedomosti.ru/news/culture/vse-gotovo-dlya-misterii-kompozitor-eduard-artemev-o-rekvieme-i-razvitii-muzyki/ .
tobol: У Артемьева, свой, особый путь в музыке. Лично для меня его творчество мои чувства затрагивают не очень, а его взгляды на музыку, в частности на её дальнейшее развитие для меня весьма спорные. Лучше послушаю я ещё раз Клода Дебюсси, например, его Бергамасскую сюиту.
YRI: Недавно, а точнее 9 ноября 2019 г. исполнилось 90 лет замечательной женщине, великому композитору Александре Николаевне Пахмутовой! А сегодня, 22 ноября 2019 г. - День Рождения у замечательного человека, поэта Николая Николаевича Добронравова! Ему исполнился 91 год! Всем конечно известно, что эта творческая семья уже женаты 63 года! И эти Величайшие люди достойны уважения и поклонения! Хочется пожелать им дальнейших успехов и крепкого здоровья! https://youtu.be/OQ_4dt9iBLI
Саныч: Другая жизнь. Другой взгляд на вещи. Другие ориентиры. Дело не во вкусах и не в упадке, всё происходит эволюционно, закономерно.. С лошадей на Солярисы, вместо коромысла - водопровод.. Менять нужно репертуар, "берёзка" больше не прокатит.. верней может, только в клубе "кому за.." Берёзка она как панталоны - Удобней, теплей роднее.. Но молодое время хочет бикини.
Svit: Саныч пишет: Другая жизнь. Другой взгляд на вещи. Другие ориентиры. Дело не во вкусах и не в упадке, всё происходит эволюционно, закономерно.. С лошадей на Солярисы, вместо коромысла - водопровод.. Менять нужно репертуар, "берёзка" больше не прокатит.. верней может, только в клубе "кому за.." Берёзка она как панталоны - Удобней, теплей роднее.. Но молодое время хочет бикини. Поскольку сей мыслепад последовал после уважительной оценки творчества Александры Пахмутовой, не могу не заметить: 1) Композитор Пахмутова и поэт Добронравов состоялись, любимы и были современны всё то время, когда создавали свои произведения. И это время - не время притянутых Вами лошадей и коромысел. Это время наибольших наших достижений в разных областях, в том числе в технике и культуре. То, что создали Пахмутова и Добронравов - уже в сокровищнице нашей музыкальной культуры. И слава богу, что они никогда не подстраивались под подростковые проходящие запросы повопить и попрыгать под сумбур-музыку. Это молодое племя хочет поначалу бикини, потом "Пепси", рваные джинсы и далее всё по моде быстротечного момента. Настоящая музыка, не мною сказано, вечна. 2) Кому нужно менять репертуар? Раскройте, пожалуйста, эту загадку мыслепада. 3) Как человек "кому за...", у которого было своё молодое время, по-своему эпатажное и противостоявшее не слишком обременительным идеологическим установкам, хочу отметить, что не противопоставлял музыку для танцев или бардовскую песню другим жанрам музыкальной культуры. У каждого из них своё назначение и своя аудитория. 4) Предъявляя претензии вида ""берёзка" больше не прокатит" или "Берёзка она как панталоны...", автор не замечает безграмотности своего письма и скудности мысли. Если имеет в виду хореографический ансамбль "Берёзка", то что мешает называть вещи своими именами? "Берёзка" и авторские панталоны - это шедевр словоизвержения! Ни в молодости, ни позже не пребывал в поклонниках этого ансамбля, но опускаться до подобных залихватских оценок... Под пляшущих, ещё зелёных по молодости человечков подстраиваются те, кто на них зарабатывает.
Саныч: Да без всяких привязок, что вы. Тема же не о Пахмутовой в целом, к которой я отношусь с большим уважением как к любому человеку который себя сделал. Но в моём плейлисте её нет, как и у подавляющего большинства участников этого и других форумов. Время прошло. Я сам ребёнок СССР , с удовольствием бы вернулся туда - в подъезды ключей под ковриком, только не зовёт никто Репертуар менять нужно всем. По течению момента. Даже любимый мой Чайф - безнадёжно устарел, на подходе Ленинград (это если говорить про Русскую музыку).. Барды?. Башлачёва нет, Высоцкого нет (хотя конечно навечно в наших сердцах), а современные - настолько слабы, что я даже их не принимаю во внимание. Сокровищница?. А что такое сокровищница?. Это нафталином из которой? Над которой кощей чахнет?. Или что?. Ну создали и создали в своё время, получали бабосы, жили неплохо, вошли в историю и возможно выколоты на груди у кого нибудь как Сталин.. Всё. Спаси Христос, поехали дальше . Не собирают их вещи больше концертных площадок, Шнуров на вершине хитпарадов и Форбса (очень значимый показатель я вам скажу, ведь мы платим за это деньги) Берёзка - это которая "во поле стояла" .. Вот она и есть панталоны, пока в какой нибудь фильм её не всунут, типа "национальной охоты ".. Может реанимируют чутка тогда. Я стараюсь мониторить современный посылы.. Ориентируюсь на количество просмотров в ютубе , бюджект проекта и выбираю из этого что самому ближе.. Учусь быть в тренде, стараюсь учиться не стареть.. К примеру сейчас снимаю эту композицию -https://www.youtube.com/watch?v=aiCL0-U9WxI где на мой взгляд присутствуют и наши корни и (что самое главное!) наше Слово - но в современном видении.. А скудность мысли - так это тоже веяние времени.. Эпоха пост и метамодернизма.. Упрощение сложного - пока одни умничают, другие выигрывают
YRI: Саныч пишет: Берёзка она как панталоны - Удобней, теплей роднее.. Другая жизнь! И взгляд другой на вещи! В мозгЕ развитие И эволюция пошла! С кобылы пересесть В Солярис- братцы, Другая взгляд на вещь! А не Хухру-Мухра! Мы панталоны больше Не наденем!!! Ты хоть водой Из коромысла лей! Водопровод протянем Под Березкой И скажем - КУ!!! Для эволюции идей!
Саныч: Беззубой пастью в нафталиновом аллюре Не перекусим , так пересосём Початки чуждой, скурвленной культуры И снова в задницу гусю перо воткнём
tobol: Саныч пишет: Но в моём плейлисте её нет, как и у подавляющего большинства участников этого и других форумов. Время прошло. За большинство участников Вы просто не имеете никакого права высказывать мнение. Даже странно такую элементарную вещь объяснять. У вас свой репертуар - на здоровье! Играйте и радуйтесь! Только не надо в чужой огород (т.е. в репертуар) залезать и топтать там всё. Время - вот главный оценщик творчества. Пахмутова от него свою оценку давно получила. А "Березка" - ведь для Вас это просто дерево, а для меня это один из образов русской культуры, и если Вы этот образ в музыке не воспринимаете, считаете его "нафталинным", то, скорее всего это Ваша беда, а не причина "мониторить современные посылы..." У каждого музыканта есть своя музыкальная, как Вы выражаетесь, "сокровищница". У Вас, судя по Вашему отношению к "сокровищнице", её нет. Думаю её у Вас нет потому, что для неё места у Вас, а место это называется ДУША.
Саныч: Я высказываю своё мнение, и больше ничьё.. На это я надеюсь имею право? Берёзка - это конкретная композиция время которой прошло.. Пышными словами мёртвых не воскресить (мир их праху), ну а помнить - да пожалуйста.. Вот только в русских традициях - поминать тихо, молча, рюмочкой, а не выкапывать на каждый праздник.. Почему никому не приходит в голову надеть картуз и зипун,а?. Образы русской культуры в своём роде.. Мне очень нравится баян.. Но он дохлый теперь.. И во многом благодаря живучести и монументальности придуманных ему сокровищниц.. Он в них как мумия в гробнице. Будете сторожить, могут ведь и не откопать.. станет ещё одним образом почившим в бозе больше Жизни - жизнь нужна. Движение, свежесть. Ну а "...Пахмутова свою оценку давно получила..." Душа? А что такое душа?. Душа - это вдохновение, полёт. Душа - это мечта и доброе воспоминание..Но никак не свалка старого хлама.
Svit: После такого взрывного обмена мнениями потянуло на частушку как на самую короткую формулировку заявленной темы: Как сниму я панталоны, Коромысло выброшу - Сразу стану фармазон, Не какой-то выкидыш!
tobol: Саныч пишет: Я высказываю своё мнение, и больше ничьё.. На это я надеюсь имею право? Так я же именно Вас цитировал: "подавляющее большинство участников этого и других форумов", т.е. таким образом Вы всех, читающих Ваш пост, информируете что у форумчан в репертуаре нет произведений Пахмутовой. Вот таким образом от нашего имени, собственно, Вы и вещаете. К нашим форумчанам: по-моему Саныч это просто ПРОВОКАТОР, которые нет-нет да появляются на сайтах. Поэтому диалог с ним я прекращаю.
Саныч: tobol пишет: Саныч это просто ПРОВОКАТОР, которые нет-нет да появляются на сайтах. Поэтому диалог с ним я прекращаю. А что, очень удобно.. Варятся в своём мирке пара тройка человек, а остальные - провокаторы все.. Решили эти три человека, что это у них музыкальный вкус.. А то что исполнитель, ссылку которого я показал собрал Олимпийский - не показатель им.. Там же провокаторы собрались, 36 тыс человек.. Возможно с этим форумом я погорячился.. Конечно же у подавляющего большинства Пахмутова есть.. Из всех нас четырёх, у троих - точно.. Себе подобные играют себе подобным.. Но смею Вас уверить - ни у моих знакомых, ни у детей моих знакомых нет в плейлистах ээээээ , Ладно, не буду, назовём это учебным пособием Да и у Ваших детей нет (Имхо) И в конце - я не хочу ни кого обидеть и отстаиваю только свою точку зрения.. Репертуар нужно менять.. Вы так не считаете? Аргументированно обоснуйте свою позицию.. Стишки - частушечки уровня восьмиклассниц меня не трогают
Svit: Саныч пишет: Себе подобные играют себе подобным.. Но смею Вас уверить - ни у моих знакомых, ни у детей моих знакомых нет в плейлистах ээээээ , Ладно, не буду, назовём это учебным пособием Да и у Ваших детей нет (Имхо) И в конце - я не хочу ни кого обидеть и отстаиваю только свою точку зрения.. Репертуар нужно менять.. Вы так не считаете? Аргументированно обоснуйте свою позицию.. Стишки - частушечки уровня восьмиклассниц меня не трогают Вас, похоже, ничто и никто, кроме себя любимого, не трогает, потому всё про всех знаете наперёд. Пытаетесь вещать о музыке, не будучи способным грамотно построить предложения и записать их без ошибок. Стишки критика частушек и до 8-го класса не дотягивают. В корявом изложении этих Ваших постов прослеживается довольно наглый разрушительный посыл. Поддерживаю tobol-а: похоже, мы имеем дело с провокатором, троллем - на сленге молодых. С провокаторами расправляются просто - посылают, а далее просто игнорируют.
Саныч: Svit, про себя я знаю всё, и значительно больше Вас По теме есть что? Вы не пускаете свежего воздуха не только в музыке, но боитесь его даже в беседе. Пролежни будут Пока что Вы пытаетесь троллить меня..Очень слабенько, честно скажу.. Троллинг - это переход на личности в первую очередь..
MAN: Саныч, а как вы думаете, кто поёт голосом Басты-Вакуленки? С кем это его местами поменяли в круговороте сансары?
Саныч: Я не знаю.. Композиция очень сильная, и я мог бы предположить что поёт Майк Науменко допустим, или Владимир Семёныч даже, вот только она у него такая одна.. Есть ещё штуки три, такие как "Страшно так жить" - но они слабее , хоть и крепенькие тоже.. Остальные - откровенно слабо (Ребята, это чисто моё восприятие , не надо только переиначивать ) Потому я не знаю кто поёт в данном случае.. Вполне возможно что текс куплен.. Но последнее время я не циклюсь на исполнителях, мне интересна целостность композиции, как "зашло". Сансара - открытие для меня, давненько так не торкал свежак.. Хлама много сейчас, я не спорю.. Но в чём наше преимущество - мы можем фильтровать.. Играть только хиты.. Баян он на многое способен, нужно уметь только показать это.. Не должен ТАКОЙ инструмент на авито 500р стоить
MAN: Саныч пишет: Не должен ТАКОЙ инструмент на авито 500р стоить Непонятно о каком ТАКОМ баяне идёт речь и сколько же он по-вашему должен стоить.
Vofa: Добрый день всем. Прежде чем внести свои пять копеек в образовавшийся диспут, хотелось бы узнать возраст инициатора. Это ведь не секрет, да, Саныч?
Саныч: Да любой.. Цена на вещь о многом говорит. Особенно музыкального инструмента.. Стоимость характеризует предмет и является лакмусом значимости его в жизни. Универсальность допустим саксофона, использование его в роке, хаусе, с современным оборудованием - диджейский пульт, лупер, другое - создаёт ему определённую привлекательность - https://www.youtube.com/watch?v=WhBoR_tgXCI.. Привлекательность формирует стоимость.. Стоимость говорит о престижности, и так по кругу. Развивать нужно, искать смыслы, направления, подхватывать новины.. А вы - Пахмутова, Пахмутова.. Кому это нужно и сколько это стоит сейчас, можно посмотреть на авито в соответственном разделе продаж. всё завязано Возраст как возраст. Довольно приличный чтоб я мог отвечать за свои слова и быть в них уверенным
avtolyk: Стоимость сама по себе никак не характеризует предмет продажи, отражает конъюктуру рынка здесь и сейчас. Относительно произведения "Во поле береза..." - все зависит от вкуса и умений. джаз рок импровизация классика Собственно, Вы сами себе противоречите, то "Развивать нужно, искать смыслы, направления,..", и буквально следующее предложение - "Пахмутова.. Кому это нужно и сколько это стоит...". Как-то приходит на ум "он колебался вместе с линией партии"
Саныч: Хорошее слово - коньюктура.. Можно сказать - и в дамках сразу, всё равно не знает никто, но звучит оочень значимо.. Но я слазил в словари, умным хочу быть - и вот что я нашёл.. Оказывается коньюктура - это всё что я перечислил выше.. Ну про умение спорить не буду.. Но вкус. Мне кажется - безвкусица, Вам нет? Современный джаз - это демонстрация ловкости пальцев в основном.. Хочется сказать - ребята, ну не насилуйте вы берёзку бедную.. Предвзят?. Да там пятьдесят спасиб всего за шесть лет, из них 10 сами поставили, и двадцать родители.. Берёза воскреснет если попадёт в саундтрек какой нибудь.. Как например "ворон" в особенностях национальной охоты.. Про Пахмутову и смыслы не понял вообще.. Молодёжь - основной потребитель музыки готовый отдавать за это деньги.. Деньги за сам продукт на носителях, за концерты, за желание быть похожим на кумира и как то приблизиться к действу. В разных жанровых категориях этому способствует обучение игре на гитаре - куча каверов , обучающего материала , специалистов больных этим и ловящих на лету каждый новый хит, каждую свежую фишку ., на саксофоне - свежие биты, хаус версии клубный драйв., обилие материала и видеопримеров свежих тем.. На .... Ну много.. Не эти ли обстоятельства обуславливают ту самую коньюктуру?. Причём рынка не только инструментов но и рынка исполнителей, рынка востребованности музыки.. А во что пахмутовцы превратили баян? в унылые дрова, и цена ему на рынке - как за дрова.. Примерно это я хотел сказать.. Куда колебался?
Vofa: Саныч пишет: Возраст как возраст. Довольно приличный чтоб я мог отвечать за свои слова и быть в них уверенным Ну, если кто-то только до десяти считать умеет, то для него восемь - просто афигенное число... А если он при этом и во всем уверен...
Саныч: Vofa пишет: Ну, если кто-то только до десяти считать умеет, то для него восемь - просто афигенное число... А если он при этом и во всем уверен... Ну по наличию смайлов я так понял что это юмар?. Хоть привык я к другим шуткам, но посмеялся на всякий - нужно же найти этой фразе хоть какой то смысл
MAN: Саныч пишет: Да любой.. Цена на вещь о многом говорит. Особенно музыкального инструмента.. Стоимость характеризует предмет и является лакмусом значимости его в жизни. Ну если любой, то обратите внимание на инструменты действительно серьёзные. Вот первое попавшееся мне объявление на том же Авито Баян "Мир", а ведь это далеко не самая высокая цена для баяна подобного уровня. Есть и за полмильёна и ещё дороже. И это не какие-то эксклюзивные коллекционные экземпляры, а просто очень хорошие инструменты. Ну а то, что имеете в виду вы, по сути дела действительно является дровами, только почитатели композиторского таланта Александры Николаевны Пахмутовой здесь совершенно ни при чём. Просто эти баяны изначально не отличались высоким качеством, так как предназначались всего лишь для учебных целей, выпускались массово и стоимость их производства старались при этом максимально снизить. К тому же они, как правило, слишком старые и ввиду этого непригодные к полноценному употреблению без основательного (и весьма затратного между прочим!) восстановительного ремонта. Где вы видели сейчас новый баян такого класса за 500р? Вот пожалуйста: Баян Тульский ЭТЮД 205М2 Это типа официальный дилер фабрики и данный товар предлагает, якобы, без переплаты. Очень надеюсь, что вашими стараниями и устремлениями, Саныч, этот форум и вообще положение баяна в нашей стране в самом скором времени преобразятся в лучшую сторону, только вот зря вы так безжалостно резки с теперешним, пусть и крайне малочисленным народонаселением "Баянака". Ей богу напрасно. Может быть мы действительно безнадёжно отстали от жизни и не достаточно прогрессивны в своих музыкальных вкусах и пристрастиях, но разве это основание для столь неуважительного отношения, каковое вы откровенно демонстрируете?
Саныч: Я ??? Я демонстрирую?! Очень корректно реагирую на откровенные выпады не по теме в мою сторону. Если в вас будут плевать, вы хотябы прикроетесь, так ведь? Вот уж никак не разграничивал себя ни с кем, а конкретно с вами, Александр, у нас примерно одинаковый возраст. Просто смотрю на положение дел, обидно за любимый инструмент, ищу альтернативы, делюсь соображениями, хотел обсудить. Как и происходит на любом нормальном форуме, который как известно - место встречи единомышленников и площадка для обсуждений, равные беседы на любые темы независимо от предпочтений.. Я занимаюсь ещё и на саксофоне. Бюджетные саксофоны бу стоят от 35тру и не падают в цене (китайский хлам не учитываю).. Ученическую Ямаху в рабочем состоянии можно купить за 40 тру, будет она 70х годов выпуска. При этом и пять лет назад она стоила так же. С новыми современными моделями разница примерно в два раза.. Бу Этюд в приличном рабочем состоянии - 2тру на авито.. Разница с новым в 24 раза.. Это говорит о том, что спроса нет вообще.. Интереса нет Почитатели Пахмутовой - отдельная каста.. В моём случае я всего лишь предложил обновить репертуар, как один из вариантов решения проблемы, и хотел услышать другие.. Но что получил в ответ?. Оценку скудности мысли?. саркастические недостишки?. Предложение поучиться считать от восьми?. И это называется я демонстрирую неуважение?. Да я сдерживаю себя, равнозначный и адекватный ответ в личной перепалке обычно жёсче.. Вы уж извините, но здесь я вижу что каста - всеми силами бережёт свой покой.. Она так заросла мхом, что не видит новых побегов вокруг.. И не хочет видеть - потому что не знает что с этим делать.. Лежит, пованивает , и будет гробить когдато самое популярное направление отечественной музыки пока не стухнет вместе с ним
MAN: Саныч пишет: В моём случае я всего лишь предложил обновить репертуар, как один из вариантов решения проблемы, и хотел услышать другие.. Но что получил в ответ?. Оценку скудности мысли?. саркастические недостишки?. Предложение поучиться считать от восьми?. И это называется я демонстрирую неуважение?. Именно. Потому что это вы плюнули зачем-то (надеюсь что нечаянно) сначала в Пахмутову, а уж потом в тех, кто возмутился и попытался её прикрыть от вашей слюны. Саныч пишет: Просто смотрю на положение дел, обидно за любимый инструмент, ищу альтернативы, делюсь соображениями, хотел обсудить. Как и происходит на любом нормальном форуме, который как известно - место встречи единомышленников... Правильно, только почему это вы решили что все, кто тут бывает, должны мыслить едино с вами, тем более после того, как заявили о собственном пренебрежении к музыке, которую мы наоборот очень любим. Согласитесь, что "Во поле берёза..." (мелодия из пилотного поста темы между прочим) и т. п. протухшая дохлятина, тогда вы единомышленники, а ежели нет, стало быть вы все - вонючая, заросшая мхом каста - так ведь у вас получается. Это корректное поведение? А кстати, когда именно прошло время РНП "Во поле берёза стояла", позвольте осведомиться? Текст этой песни впервые появился в печати ещё в конце 18-го столетия, а уж сочинили-то и исполнять её начали наверняка гораздо раньше. Какая же по-вашему должна быть высечена вторая дата на могильном камне из под которого не надо более выкапывать эту песню? Теперь об инструментах. За 2 тысячи рублей более-менее свежий "Этюд" в действительно приличном состоянии купить вряд ли получится. Извините, но дураков нет, чтобы баян, купленный за 25-40 тысяч (в зависимости от года), продавать за 2. Даже если желающие купить не выстраиваются в очередь. Так что скорее всего это будет всё-таки "Этюд", сошедший с конвейера ещё при Леониде Ильиче. Но только, в отличие от саксофона, баян, увы, не может десятилетиями сохранять своё первозданное состояние. Просто в силу конструктивных особенностей и свойств используемых в нём материалов. Даже если на нём очень мало играли, хранили в хороших условиях и на вид он совсем как новый. У него пересохнет мастика и планки начнут дребезжать, а то и вовсе отваливаться, непременно отвиснут залоги, придут в негодность поролоновые демпферы на клапанах, что-то отклеится, что-то рассохнется, заржавеет, потребуется замена всех уплотнений по кругу, - и всё это с разборкой и последующей регулировкой достаточно сложных механизмов, настройкой голосов.
Саныч: Да вы чо, издеваетесь чтоли, общество защитников Пахмутовой.. Вы последовательность сообщений видели?. Ровно мне на неё абсолютно, даже с трудом могу представить её заслуги сейчас , настолько это стало мутным в условиях современной жизни.. Потому после того как она ниоткуда появилась в беседе, мной это стало использоваться как образ собирательный, впрочем как и все остальные берёзки.. Речь о музыке, о её эволюции, о переменах, свежих идеях. Оставьте вы в покое Александру Николаевну, уверен - она не нуждается ни в какой защите вообще и особенно в защите ветхих потрёпанных скрипунов.. И почему это вы снова решили за меня что я что то решил?. Вы сообщение моё читали, на которое отвечаете?. В нормальной, ровной беседе готов выслушать любые доводы, мнения, предложения.. Конечно буду спорить если не согласен и отстаивать свою позицию, но с удовольствием прислушиваться к мнению оппонента, анализировать и делать выводы - в споре ж рождается истина.. Но всё это - пока спор касается музыки, русской баянной музыки в условиях современных реалий. Если же кому то захочется поговорить обо мне и об моих личных качествах, поддержу и эту беседу.. Только сомневаюсь и даже обещаю что она вряд ли кому то понравится.. Теперь об инструментах.. Этюд купленный за 40 - это памятник, сувенир, семейная реликвия.. Больше у него движений нет - его не продать.. Свой Роял (в прекрасном рабочем состоянии досих пор) я купил около пяти лет назад . И цена была - те символические 500р примерно.. Людям просто жалко их выкидывать.. Могу поспорить что в 2000р - спокойно найдётся этюд или даже мелодия в приличной игровой кондиции
avtolyk: Саныч пишет: Хорошее слово - коньюктура.. Можно сказать - и в дамках сразу, всё равно не знает никто, но звучит оочень значимо.. Никак не мог предположить, что это слово Вам незнакомо. Учту. Но я слазил в словари, умным хочу быть - и вот что я нашёл.. Оказывается коньюктура - это всё что я перечислил выше.. Сравните то, что Вы указали со смыслом слова. Перечитайте словарь, что-ли Ну про умение спорить не буду.. При чем тут умение спорить? Разговор о музыке и владении музыкальным инструментом. Для этого я привел ссылки: ребятам нравится джаз - они запилили песню в джазовой стилизации, инструментом владеют, все достойно. Меня джаз не цепляет и инструментом я владею плохо - это же не значит, что песня мертвая, как Вы выразились. Но вкус. Мне кажется - безвкусица, Вам нет? На вкус и цвет все фломастеры разные. Мне ни джаз ни классика "не зашли". Да там пятьдесят спасиб всего за шесть лет, из них 10 сами поставили, и двадцать родители.. Во-первых, Вы знакомы с участниками? Они сами Вам об этом сообщили? Во-вторых, да хоть ни одного бы лайка не было - как это относится к теме? В-третьих, на роковой версии тоже родители лайки ставили? Каждый по паре тысяч аккаунтов для этого завел или как? Про Пахмутову и смыслы не понял вообще.. Вы пишите про поиск чего-то нового и внедрение в репертуар текущих шлягеров (группы "Ленинград", к примеру, как я понял). На вышеприведенных ссылках я показал для примера как люди работают с музыкальным материалом, ищут новое и расширяют репертуар. Если песня старая - это не значит, что она мертвая. Наоборот, она прошла проверку временем. Очень сомневаюсь, что через 100 лет вообще вспомнят что была такая группа "Ленинград" со своими нетленными произведениями. Молодёжь - основной потребитель музыки готовый отдавать за это деньги.. Молодежь и деньги. Ничего не смущает? Молодежь в основном потребляет пиратский продукт в mp3 В разных жанровых категориях этому способствует обучение игре на гитаре - куча каверов , обучающего материала , специалистов больных этим и ловящих на лету каждый новый хит, каждую свежую фишку ., на саксофоне - свежие биты, хаус версии клубный драйв., обилие материала и видеопримеров свежих тем.. На .... Ну много.. Не эти ли обстоятельства обуславливают ту самую коньюктуру?. Вы на гитаре начали учиться именно вот из-за "специалистов, больных этим", или все же чтобы понравится соседской девчонке, а? Или не было у Вас такого? По поводу обилия материала - как там дела с виолончелью или контрабасом, например? Или, может, на дутаре забабахали школу блюзовой импровизации? Что Вы сравниваете теплое с мягким? А во что пахмутовцы превратили баян? в унылые дрова, и цена ему на рынке - как за дрова.. Примерно это я хотел сказать.. Приличный игровой баян ученического уровня, не требующий реставрационных работ, стоит в районе 20-30 тыс. рос. рублей. Агрегаты, которые на рынке предлагают за 1-2 тыс я бы определил, как набор "сделай сам" либо ЗИП для баяна, но никак не баян. То, что Вы не представляете, как можно играть старые произведения по-современному на баяне - это, собственно говоря, проблема. Но она решаема Учиться, учиться и еще раз учиться, как завещал нам кто? Если есть желание, конечно. клыц тут тоже душевно или тут тут прям по Вашему запросу мне вот это очень понравилось хорошо человек поработал Куда колебался? Вы в одном предложении пишите, что нужно развиваться, искать новые смыслы и буквально в следующем говорите о том, что нужно забыть все что было раньше. Для развития (создания нового) должна быть база (владение старым). Это универсальное правило, работает во всех отраслях знаний.
Саныч: avtolyk пишет: забыть все что было раньше. Для развития (создания нового) должна быть база Вот уж не говорю.. Я не говорю - забыть, я говорю - не циклиться во первых, во вторых - когда она есть уже эта база, нужно её просто использовать в освоении и продвижении чего то нового, а не сокрушаться что "музыкатаужнетааа" Наконец то разговор заходит в нужное русло.. В роковой версии - не родители, там по чесноку. Но Пушной - это отдельная тема, его стиль - ирония несовместимого, и лайки там не Берёзке а ему.. Конечно же Ленинграда не будет.. И вероятней всего мало кто вспомнит.. Я ж говорю - всё закономерно и эволюционно.. Когда то были народные песни, были свои авторы, их подхватывали на гармони.. Позже - Шаляпин, Утёсов, Орлова делали своё, периодически питаясь от корней.. За ними - Галич, Высоцкий, Окуджава.. Баян подхватил.. После - да да.. та самая Пахмутова..Баян.. И чо? Почему в этом месте затык? Что за убийца современного звука такая? Да нет ребята, не затык -это просто нам умирать не хочется.. И держимся за свою музыку, за свою молодость как за соломину.. И не отдаём ни пяди.. Да только им пофиг что мы баяны под Пахмутову заточили.. Есть вполне себе интернациональная гитара и этого хватает Им - той самой молодёжи.. То что Вы этот смайл снова там втюхали, так видимо Вы просто на концерте Ленинграда не были.. А там - целый стадион заплативший по паре тысяч в среднем - целевая возрастная аудитория Я на гитаре учился играть - очень в группу хотел.. С Машины учился - Костёр, Свеча.. тогда это было не только актуально, но впереди времени даже, потому как в официальной версии появилось намного лет позже То что Вы натыкали - это наверно хорошо.. Но почему у меня такое стойкое чувство, что не катит .. Чего то не хватает.. Не будет это продаваться.. Нет опыта, нет видения вкуса саунда и чувства ритма времени.. Все какието тоже пахмутоинфицированные.. Вы сравните последнюю ссылку что я показал (сакс и лупер) , и то что показали Вы.. это трудно объяснить.. Культура звука..Чувство окружающего.. Эти два парня шли параллельно со временем, а у тех что показали Вы - временной провал.. У нас просто школа баяна так устроена, с приходом капитализма, она осталась там, в совке.. Классное время, но его больше нет.. А если невозможно изменить время, значит нужно меняться самим Про рынок ещё раз скажу.. Бу саксофон (поломки там тоже серьёзные, а ремонт - очень дорог) стоит в два раза меньше нового.. бу баян с той же разницей в годах - в 24
avtolyk: Саныч пишет: То что Вы натыкали - это наверно хорошо.. Но почему у меня такое стойкое чувство, что не катит .. Чего то не хватает.. Не будет это продаваться.. Что Вы зациклились на продаже? Вам музыка нравится? Играйте! Или Вы хотите именно коммерческую музыку играть? Посмотрите тогда Войтенко с Дрангой, у Бутусова много всего. Гайнуллин, Асадов, если правильно фамилии написал. Тут когда-то был персонаж, строил из себя великого педагога. У него кредо - музыкой надо зарабатывать, а все эти ваши посиделки дома, мол, это не музыка и посему продайте свой баян и не отнимайте время у великого меня. Что-то вроде этого. Профессионал отличный, но как педагог - посредственность. Это я с точки зрения учителя говорю, если что. Так дело в том, что все люди разные и у всех свои тараканы бегают. Я, к примеру, просто получаю удовольствие от самого процесса - типа того, как от рыбалки люди кайфуют. А зарабатываю я совершенно другим и с музыкой никак не связанным. То,что на вашей ссылке мне вообще не зашло. Это не значит, что оно плохо - просто не мое. Вообще музыка либо нравится, либо нет - а параллельна она времени или перпендикулярна, вот вообще не важно. У нас в институте каждый год были полевые практики по месяцу-два. Так "Надежда" Пахмутовой на ура с Чайфами и Арией заходила. Я не владею информацией про саксофоны, а про баяны еще раз скажу - нормальный баян резко в цене не падает. То, что продается за условную тысячу рос. рублей - не более чем конструктор. Кстати, по поводу качества баяна. Я выше приводил ссылку с баянистом из Австралии. Он приобрел новый цельнопланочный баян непосредственно на фабрике. Как оказалось, у этого баяна пластиковые (!) залоги и довольно тугая клавиатура. Он писал, что крайне огорчен "дубовым" звуком, несмотря на то, что производил какие-то ремонтные работы. Я так понял, менял залоги на нормальные. Поэтому Ваши сравнения стоимости инструмента как мерило спроса и престижа - мягко говоря некорректны, просто потому, что качество, и стоимость соответственно, инструментов даже из одной линейки может быть совершенно разная. По поводу того, что музыка осталась в совке. Я в СССР только родился и закончил начальную школу, если что. Сознательные годы как раз на сияющее царство демократии и капитализма пришлись. Так я Вам за себя скажу и тех, с кем институт заканчивал. Мне лично очень музыка Строка, Розенфельда и Табачника нравится. Отмечали 15-летие выпуска - меня просили сыграть "Старый клен", "Смуглянку", "Темная ночь", "Надежда" и т.п. Что касается "Ленинграда" - лично у меня он чувство гадливости вызывает. Это что-то вроде "Красной плесени" (группа такая была) из моего детства - ни уму ни сердцу.
Саныч: Ну значит и с Вами мы практически ровесники.. "Продажа" = слово довольно многогранное, я не имел ввиду что то конкретное, хотя доля правды у Вашего "великого меня" всётаки есть.. Все мы продаёмся и покупаемся, и от уровня востребованности нас, нашего продукта зависит наша значимость в жизни.. К примеру Ленинград - лидер продаж сейчас. И не только в денежном эквиваленте - его копируют, его снимают. у него полная заполняемость залов, и довольно значимый показатель нашего времени -огромное количество просмотров на ютубе.. Среднестатистически его потребляет сейчас основная часть населения нашей страны и это тренд.. То что я показал - мне кстати тоже не вот уж зашло, но это тоже тренд - это современно и востребованно (см количество просмотров).. Когда то мой отец кряхтел про мои предпочтения - "а вот бываааало". И это не значит что я был неразборчив, или я слушал слабые вещи - просто батя вышел в тираж.. Он остался в своём времени, но ему можно - он не увлекался музыкой.. Сейчас подходит наше время, и то что Вы называете "своими тараканами" - это наша временная граница.. Я если честно боюсь этого, потому очень щепетильно отношусь ко всем этим внешним факторам (ютуб, посещаемость концертов, благополучие коллектива), и опять же тщательно фильтруя, что ближе самому пытаюсь это впитывать.. Лично мне очень бы хотелось чтоб баян вернулся в полноценную музыкальную жизнь, потому что он пропитан нашей историей и выращён на наших корнях.. Но время диктует свои правила.. Много просто упущено и сейчас он болтается где то сзади современной культуры.. А баян - это с одной стороны,очень сильный и с другой - гордый и своенравный собеседник, чтоб поженить его с соременной мелодикой и грамотно вписать в переменчивые музыкальные вкусы, нужно хорошенько постараться.. Наверное нужно анализировать новины, именно выстрелившие новины, пытаться представить диалог инструмента и востребованного исполнителя - пробовать сделать самому, снимать, испытывать какие то фишки, даже примочки может быть , оборудование. пробовать звук в несвойственных ипостасях. и тд и тп.. Вот тогда может быть и вернётся к предмету престиж, а мы можем хоть как то постепенно влиять на "настоящесть" музыкальных предпочтений.. Ну это из области запредельного конечно.. Я тоже не зарабатываю непосредственно музыкой, хоть косвенно связан.. Моя музыка пока ограничивается тоже дружескими посиделками и в загашнике под хорошую закуску я имею и "Ой то не вечер" и "Когда мы были на войне"..Но определённые задумки в плане исполнения на публику есть.. Не хотелось бы стать очередной унылостью, потому пытаюсь учиться всему - и образу мысли современных производителей хитов и их способам построения композиций Ни Войтенко , ни Дранга не тянут на роль "производителей".. Бюджетная эстрада - скучно и посредственно Про рынок.. наверное не стоит продолжать и лучше остаться при своём, но 1. - я купил рабочий инструмент, который мне очень нравится за 500 примерно рублей.. 2. - Я мониторю и рынок саксофонов и рынок баянов, и могу делать какие то выводы.. Спрос - один из основных показателей разницы цены бу моделей и их современных аналогов.. На бу саксофон можно налететь на тот же самый конструктор, потому они или покупаются у проверенного продавца, или после тщательного личного осмотра - имею довольно богатую практику по этому процессу.. С баяном тоже самое, сейчас потихоньку подбираю себе что поинтересней и конечно буду смотреть каждый экземпляр.. 3. - условия приобретения и процент "попадания" на ремонт - практически одинаков.. При этом новый брендовый саксофон тоже почти не падает в цене, но и не продаётся). Все ищут бу аналоги, пусть в два раза дешевле - но всё равно приятно.. А уж когда речь идёт о десятках раз, тут стоит постараться и поискать потщательней.. Нет спроса на баяны.. Нет к ним интереса сейчас
avtolyk: Саныч пишет: Все мы продаёмся и покупаемся, и от уровня востребованности нас, нашего продукта зависит наша значимость в жизни.. Временные границы, престиж, не хватает еще сакраментального "а что люди скажут" - Вы, на мой взгляд, слишком озабочены внешним, преходящим. Жизнь и так короткая, а Вы ее еще больше сокращаете пытаться представить диалог инструмента и востребованного исполнителя - пробовать сделать самому, снимать, клыц Саныч пишет: испытывать какие то фишки, даже примочки может быть , оборудование. пробовать звук в несвойственных ипостасях мягко говоря, недешевоСаныч пишет: Бюджетная эстрада - скучно и посредственно Не сказал бы, что Войтенко - это посредственно и скучно. "Неприкасаемые"с Гальяно тоже не катят? лайков хватает? клыц Баян - это дорого, долго, сложно и физически тяжело. Потаскать 10 кг баян или 1 кг гитары (условно). Он никогда не будет массовым инструментом я купил рабочий инструмент, который мне очень нравится за 500 примерно рублей Рубли российские? Все клапана работают четко, нигде ничего не клацает, не щелкает, не заедает, не свистит, не хрипит? Механика мягкая? Триоли, квартоли - влегкую? Компрессия отличная? Тремоло мехом без проблем получается? Что это за чудо-инструмент? Можете скинуть запись какого-нибудь произведения на нем? Нет спроса на баяны.. Спрос рождает предложение. Нет спроса - нет предложения. Поскольку предложений все-таки много и разных, то спрос всё таки есть.
Саныч: Гарик то причём? Гарик - огромнейший шоумен, талантище и молодчага.. Вот кто действительно может показывать старые вещи так, чтоб это зашло значимому проценту обывателей.. Это он подтянул баян за уши , чтоб было "в стиле", и у него вышло.. Но во первых - таких шансонье единицы.. Во вторых - Гарик не вытащил к сожалению конкуренции стиля, и сдулся.. И кто бы вы думали подмял Гарика - да тот же Шнур, развив направление, обострив нюансы и попав в точку.. А началом всего был Гарик конечно - https://www.youtube.com/watch?time_continue=115&v=i26uxkWNw9s&feature=emb_logo.. Вот только теперь Бабушка осталась по кухням, а Шнур собирает площадки - что ещё раз подтверждает мою теорию - брать старое, развивать и делать новое.. Повторюсь - Гарик очень большущий молодец и непререкаемый авторитет для меня. Но.. Время.. И в третьих - без Гарика и его образа я не знаю кто такой Гальяно.. Большинство не знают, а это значит - если б Гарик подтянул не баян а балалайку, ни чего бы не изменилось .. Потому здесь это просто картинка, художественный образ НЭПа для полноты картины, но никак не факт значимости инструмента в современной культуре Да нет, ни чем не озабочен.. Был коллектив у меня раньше, играли в духе Чайфов - https://www.realrocks.ru/songs/814306 .. Сейчас слушаю - как же это всё ветхо.. Больше не прокатит.. И новый альбом Чайфа послушал, тоже - всё кончились и они.. А я снова хочу проектик какой нибудь замутить.. Очень хочется чтоб это слушалось - нужно что то новое + оригинальное.. Баян хочу обязательно, но в каких нибудь других, не классических формах Вы зря мне столько ссылок сыплете.. Я практически всё это видел, и ни чего не зацепило.. Я постоянно лопачу и ютуб вообще и баян в нём в частности 500 - да, наших.. Может дешевле, у меня валялась сломаная гитара и я был готов её выкинуть, поменялись.. За всё время подклеил фетр на клапанке, и поменял прокладки на мехах - труда не составило.. Когда делал это всё посмотрел - все крепенько.. Запись могу наверное, но не хочу морочиться.. пока верьте на слово если хотите, не хотите не верьте Физически саксофон тенор весит как мой баян, что не мешает ему пользоваться популярностью Предложения по баянам не из за спроса, а потому что после папы-дедушки они валяются и мешают.. Вот и выкидывают их на авито хоть за какие то деньги В электронные баяны, как и в саксофоны я не верю.. Пластмасса.. Если буду обрабатывать - живой баян через микрофоны и процессоры
avtolyk: Саныч пишет: Гарик то причём? Саныч пишет: Вот кто действительно может показывать старые вещи так, чтоб это зашло Сам спросил - сам ответил. Классика. Вас довольно сложно понять. Я сначала понял так, что Вы не представляете, как использовать баян в современной музыке - оказалось, Я практически всё это видел, и ни чего не зацепило... Чистая вкусовщина, на вкус и цвет... Потом Вы пишите А я снова хочу проектик какой нибудь замутить.. Очень хочется чтоб это слушалось - нужно что то новое + оригинальное.. Проектик для денег или души? Если для денег, то вот этоВ электронные баяны, как и в саксофоны я не верю.. надо менять, поскольку электроника сейчас в тренде. Вы же неоднократно писали про то, что надо быть в тренде, стильным, модным, молодежным и вот это вот всё "Происходит смещение интересов в сторону электронных музыкальных инструментов, наблюдается заметное повышение спроса на DJ-оборудование, - отмечают эксперты агентства "Бизнес Монитор". - Доля этого направления выросла более чем в два раза за последние полтора года". Это за 2011-2012 годы, правда. Сейчас не интересовался. Если для души - ну так играйте, то что Вам нравится без мыслей о продаже, моде, тренде и прочем из того же ряда. Определитесь, чего Вы хотите. По Вашим сообщениям, повторюсь, складывается впечатление, что четкого представления у Вас еще нет. Вы постоянно сопоставляете саксофон и баян. Я никак не пойму зачем? В качестве мерила популярности, я так понял, выступает количество и стоимость предложений на барахолке? Оки. Вот сейчас зашел на avito, русский сегмент. Саксофонов (всех: альты, теноры, сопрано) предлагают 9, баянов (не включая гармони, аккордеоны) - 19 на страницу выдачи. Цены разные, на любой кошелек как для саксофона, так и для баяна.
Саныч: Очень занят, пишу быстро возможно где то получится нескладно, и возможно больше не смогу ответить до понедельника. - Лично я знаю чего я хочу.. Женщин, денег, машин и чтоб поклонницы стонали при моём появлении.. Этого все хотят, только принято врать друг другу про ценности, чтоб оправдать свою несостоятельность - Сопоставляю саксофон и баян, потому что играю на именно этих инструментах и знаю о них больше чем о каких либо других.. - Это не вкусовщина, это статистика.. Статистика востребованности артиста в сравнении.. Мои предпочтения я здесь не обозначал, и они сейчас ни чего не значат если смотреть масштабно.. В мою молодость это было очень сильно, сейчас - нафталин, сейчас нужно искать другие ориентиры , решения и возможно и даже скорей всего мешать старые смыслы с новыми возможностями.. - DJ оборудование очень классная вещь, скажу я Вам , позволяет малым составом звучать объёмно, как полноценный колектив, и если у меня получится с музыкой я обязательно буду что нибудь оттуда использовать - https://www.youtube.com/watch?v=hC8CH0Z3L54&feature=emb_logo И теперь зачем этот разговор.. Я думаю Вы не будете отрицать что гитара популярна и востребована что во времена Битлз, что сейчас.. Сейчас ни чуть не меньше - но добавился новый звук, новая обработка, новое видение.. Она прошла вместе со временем меняясь вместе с ним.. Баян - отстал и завис.. Я надеюсь Вы и этого не будете отрицать - баян времён Пахмутовой это был Баян.. Сейчас - это экзотические дрова, вызывающие ироническую улыбку у большинства пиплов в большинстве случаев.. Хотел просто побеседовать с энтузиастами, людьми увлечёнными именно об этом - почему так и возможны ли варианты изменения ситуации Смайлы зачем?. Снова показываете где у Вас смешно?
Vofa: Саксофон - это экзотическое железо! Для лохов... Я тут недавно маримбу достал! Пипл тащится! Замучу чё-нибудь! Не знаю, правда, еще чё. Под нее и спеть можно, а под этот, как его, сапсафон, и не спеть... И не спорьте со мной! Каждый имеет право настаивать на своем. Я вот настаиваю на рябине... И смайлики не ставлю, шоб никого не сердить.
avtolyk: Саныч пишет: Этого все хотят, только принято врать друг другу про ценности, чтоб оправдать свою несостоятельность Экий Вы категоричный. Женщины в массе своей меня раздражают и часто бесят, денег - хочу, машины - нафик не уперлись, груды металлолома, поклонницы - чур меня, чур. Ценности у меня в сейфовой ячейке, и врать про них кому бы-то ни было и в мыслях нет. Статистика востребованности артиста в сравнении.. Поделитесь? Саныч пишет: баян времён Пахмутовой это был Баян. Вот тут не понял. Как был так и остался, разве что примочки всякие новые появились.Саныч пишет: экзотические дрова, вызывающие ироническую улыбку у большинства пиплов в большинстве случаев.. С 0 сыграть 2 притопа 2 прихлопа на гитаре - в среднем за день можно натаскать. То же самое на баяне сколько по времени займет? Еще раз - речь о новичках, которые инструмент видят первый раз в жизни. В большинстве случаев уровень исполнения на баяне просто низкий и это звучит неприятно. На гитаре даже если слажаешь на аккордах - звук будет более менее приемлемый и всегда можно сказать, что это авторское видение Саныч пишет: Смайлы зачем?. Снова показываете где у Вас смешно? Показываю, где мне смешно или что у меня вызывает улыбку. Разницу улавливаете? Я вообще смешливый, если что.
avtolyk: Vofa пишет: Я тут недавно маримбу достал! Что такое маримба?
Саныч: С зимой всех, коллеги ! avtolyk пишет: Я вообще смешливый, если что. Смайливый я бы сказал. Смешливый это когда смешно. Зря Вы так с женщинами. Если их не приручать, они бывают приятны.. Конечно если Вы привыкли держать ситуацию в своих руках, то может и лишнее. Но я бы не советовал увлекаться самостоятельностью Чем поделиться? Статистикой? Опять? Заходим на ютуб и сравниваем количество просмотров Когда меня привели в музыкалку на баян (времена Пахмутовой) у меня было что то вроде вступительного экзамена.. Брали не всех, желающих было больше чем возможностей.. Недавно я разговаривал с работником культуры того райцентра.. Последнее время на баян НИ ОДНОГО желающего.. Это о чём то говорит? Маримба - это тоже шутка? Какие баянисты все юморные всёж. Но вот там смайл конечно нужен
MAN: Саныч пишет: И почему это вы снова решили за меня что я что то решил?. Вы сообщение моё читали, на которое отвечаете?. В нормальной, ровной беседе готов выслушать любые доводы, мнения, предложения.. Простите, знаю что это не учтиво, но вынужден отвечать вопросом на вопрос: а вы думаете хоть немножечко когда свои сообщения пишете? Я за вас ничего не решал, вы свои решения принимаете и декларируете их здесь сами. Более того, давеча вы объявили, что, дескать, уже большой, в словах своих уверены и даже можете за них отвечать. Так ответьте тогда, сделайте милость, разве может рассчитывать на "нормальную, ровную беседу" тот, кто с самого начала норовит своих собеседников оскорбить и унизить? Саныч пишет: Оставьте вы в покое Александру Николаевну, уверен - она не нуждается ни в какой защите вообще и особенно в защите ветхих потрёпанных скрипунов..А в том, что ветхие потрёпанные скрипуны нуждаются в поучениях и наставлениях самоуверенных, дурно воспитанных и хамоватых выскочек уверены? Саныч пишет: Если же кому то захочется поговорить обо мне и об моих личных качествах, поддержу и эту беседу.. Только сомневаюсь и даже обещаю что она вряд ли кому то понравится.. А с вами, мил человек, извините за прямоту, о чём бы то ни было говорить не такое уж чрезвычайное удовольствие. Да и не нуждаетесь вы, судя по всему, в собеседниках на самом-то деле. Ведь вы же всё лучше других знаете, во всём разбираетесь, имеете за плечами богатый опыт и т.д. Так вещайте, проповедуйте на доброе здоровье, зачем же обманывать себя и других, будто имеете намерение что-то обсуждать и прислушиваться к чужим доводам.
Vofa: Согласен, Александр! А то: "...Разошелся, так и сыплет: Треугольник будет выпит. Будь он параллелипипед, Будь он куб, ядрёна вошь..."
Саныч: MAN пишет: дурно воспитанных и хамоватых выскочек.... Вы видимо совсем за дурачка меня принимаете да?. Вы перечитайте беседу, и посмотрите было ли от меня хоть одно оскорбление в адрес кого нибудь конкретно? А вот лично от Вас я в очередной раз узнал кто я.. Хотя в остальном - сплошная вода и ни слова по теме.. Вы в свой адрес у слышали хоть одно плохое слово от меня? Вы какое имеете право меня затыкать постоянно, когда я говорю собственное мнение?. В отличии от Вас, от которого одна вода и нравоучения, я привожу аргументированную точку зрения и иллюстрирую её ссылками. Какие "чужие доводы"? Гле они у Вас? Слышали такую поговорку - "..не говори мне что делать, и я не скажу тебе куда идти.." ? Ну вот ещё один.. Господи, Семёныча приткнул каким то боком
YRI: Саныч, Саныч. Вот не надоело Вам тратить время на пустую болтавню?! Если Вы действительно, что очень сомнительно, решили, или как Вам кажется, занимаетесь именно баянной музыкой, так и не пора ли взять баянные меха и произвести на свет что-то выдающееся? А все остальное просто пустой звук! Ведь занятие музыкой подразумевает очень большие временные затраты и некогда тратить время на то, что Вы делаете сейчас.
avtolyk: Смайливый я бы сказал. Смешливый это когда смешно. То есть, по существу ответить уже нечего, переходим на личности? Саныч пишет: Чем поделиться? Статистикой? Опять? Заходим на ютуб и сравниваем количество просмотров Вопрос был про статистику востребованности артистов. Создалось впечатление, что Вы владеете информацией. А тут такое... Вы действительно считаете количество просмотров на ютубе релевантным основанием для статистической выборки востребованности артиста? Саныч пишет: Это о чём то говорит? Главным образом, о Вашем стремлении доказать, что баян это экзотические дрова, в то время как саксофон с гитарой популярны как никогда. В нашей музыкальной школе на следующий учебный год на баян зачислено 6 человек, на аккордеон 9 человек, на саксофон 3 человека. На гитару 4 человека, на флейту - 2. Перестаньте уже выдавать Ваше личное унылое восприятие за неоспоримый факт.
Vofa: Саныч пишет: Ну вот ещё один.. Господи, Семёныча приткнул каким то боком Песня, если Вы помните, называлась "Письмо из сумашедчего дома"
Саныч: Ну что Вы. какие личности.. Констатация факта просто. Кроме как на мою, никаких переходов вроде больше.. Вы знаете, мы ведь всё равно ни чего не решаем.. Зачем эти позы?. Вы правда считаете что популярность баяна сейчас такая же как в 80х?. Вы с какого региона?. Я искренне рад за Вашу музыкальную школу.. Я к себе на родину езжу постоянно, общаюсь с тамошними работниками культуры.. Человек, баянист который сказал мне про отсутствие интереса - сам профессиональный баянист и закончил высшее заведение по классу баян.. Сейчас - он ведёт оркестр.. Второй баянист , который играл раньше на каждом празднике, мероприятии и половине свадеб - у него на баритоне сидит, переучился.. На какие то праздники они вытаскивают баян раз в год, играют ту же самую Пахмутову, но выглядит это так уныло и не нужно - просто тоска.. Ну неужели Вы этого не видите?. Вся эта бравада это зачем? просто позлить меня?. Да всё равно мне.. есть у меня задумки, и я буду стараться их реализовывать.. Нравится кому то тухнуть - его выбор.. Есть несколько персонажей, которые что то делают, как то пытаются двигать.. Бутусов - проф баянист, с консой.. Но у него магазин и совсем другие интересы.. Жоров - ютубовский стриммер.. Ближе к теме, но как то не до конца всё, как то сыро, недоделано.. Ну ещё несколько - да и всё Да, я действительно считаю количество просмотров одним из показателей востребованности артиста, вкупе с другими факторами - я уже об этом говорил Vofa пишет: Песня, если Вы помните, называлась "Письмо из сумашедчего дома" И? YRI пишет: Вот не надоело Вам тратить время на пустую болтавню?! Нет..
YRI: Саныч пишет: Нет. На нет ... Гуд бай! Привет!
YRI: Саныч пишет: Нет. На нет ... Гуд бай! Привет!
YRI: Саныч пишет: Нет. На нет ... Гуд бай! Привет!
YRI: Саныч пишет: Нет. На нет ... Гуд бай! Привет!
avtolyk: Саныч пишет: Ну что Вы. какие личности.. Констатация факта просто. Это так сейчас называется? Учту. Саныч пишет: Кроме как на мою, никаких переходов вроде больше.. Это где я перешел на Вашу личность, ткните носом. Саныч пишет: Зачем эти позы?. Вы правда считаете что популярность баяна сейчас такая же как в 80х?. Какие позы? Вы о чем вообще? Плюс-минус такая же. Я, в отличие от Вас, конкретными цифрами оперирую, а не верой. В моем классе по баяну было 4 человека. Сейчас - 6. В прошлом году - 4. Саныч пишет: Вы с какого региона? Беларусь.Саныч пишет: Вся эта бравада это зачем? просто позлить меня? Какая бравада? Предполагался диалог со знающим человеком, по факту вместо конкретики Вы постоянно переходите на разглагольствования о том "что раньше и трава была зеленее и деревья выше, а сейчас это не продать". Зачем? Поварить воды на тему упадка? Кстати, Вы так часто упоминаете в своих постах продажи, но при этом так странно (мягко говоря), что у меня назрел вопрос: Вы лично активными продажами чего-то ни было в товарных количествах сами занимались? Саныч пишет: Да, я действительно считаю количество просмотров одним из показателей востребованности артиста, Просто для информации. В статистике есть несколько базовых принципов, один из них - корреляция не означает причинно-следственной связи. Плюс к этому, количество просмотров не тождественно количеству пользователей. Саныч пишет: Да всё равно мне.. С этого надо было начинать. Вопросов больше не имею.
Саныч: Беларусь?. Ну возможно, социализм у вас вроде.. А чем Ваша конкретика конкретней моей?. Вы говорите цифры которые Вы знаете, я - которые я.. Я не знаю что такое корреляция, кроме просмотров есть ещё такие индикаторы, как посещаемость концертов и благополучие коллектива, я вроде об этом говорил.. Ну и ещё просто обычная человеческая логика.. Нужно быть слепым и глухим, чтоб не видеть что Шнуров (к примеру) популярней сейчас Пахмутовой.. С чего начинать? Стого что мне всё равно хотите Вы меня позлить или нет?. Странно как то
MAN: Саныч пишет: Слышали такую поговорку - "..не говори мне что делать, и я не скажу тебе куда идти.." ? Саныч пишет: Вы перечитайте беседу Ну что ж, раз такое дело давайте тогда вместе её перечитаем и попробуем разобраться кто тут в действительности учит других, что им надлежит делать. Саныч пишет: Менять нужно репертуар, "берёзка" больше не прокатит.. Svit пишет: Кому нужно менять репертуар? Саныч пишет: Репертуар менять нужно всем. По течению момента. Саныч пишет: .. и мёртвых ("берёзку" в собирательном смысле) поминать молча, рюмочкой, а не выкапывать на каждый праздник. Саныч пишет: Развивать нужно, искать смыслы, направления, подхватывать новины.. А вы - Пахмутова, Пахмутова.. И коль скоро выяснилось, что это вы нам тут (а никак не наоборот) говорите, что нам следует делать, то, в полном соответствии с вашей поговоркой, позвольте мне от имени всех троих здешних потрёпанных скрипунов (пованивающей касты), в чей адрес вы не позволили себе проронить ни одного худого слова и у которых музыка Александры Пахмутовой, равно как и русская народная, по сей день в плейлисте, а отнюдь не в пропахшем нафталином саркофаге, куда вы её почему-то так упорно пихаете, немножечко, так сказать, сориентировать вас в пространстве. Саныч, идите вы в тренд!
Саныч: Дорогой мой товарищ, ну наконец то и у меня появилось желание поставить смайл, Вы сделали моему дню настроение.. ) Мнение..Вам знакомо такое понятие? Это было всего лишь личное мнение и приглашение к обсуждению, андестенд? Что Вам следует делать - меня абсолютно не трогает, не обольщайтесь, есть у меня заботы поинтересней, уж поверьте.. Вот с убеждениями сложней..Ну вот кажется мне и всё тут, чтоб к инструменту интерес был выше ,нужно как можно чаще обновлять репертуар и использовать баян в новых ипостасях.. Те кому кажется так же стараются делать новое, и иногда это новое выстреливает и становится хитом.. Кому так не кажется, нового не делают и всегда вторичны.. Цепочка понятна? Логична?. Или скажете снова что я кого то конкретно нафталином назвал?. Чудеса) Я очень хочу подумать и поанализировать Ваши убеждения.. Но их нет.. Есть только упёртое мнение обо мне - но оно куцо и поверхностно..Его я не только анализировать, даже слушать не буду, пока мы лично не познакомимся.. Вы слышали такую вещь, что излишнее проявление чувств в сети обычно заканчивается банальной мастурбацией? Будте осторожны, не переходите границы разумного За помощь с ориентированием спасибо.. Вот только послав кого то вперёд, сам то в заду остаёшься.. Не обидно? Хотя - привычка может конечно
MAN: Саныч пишет: Слышали такую поговорку? Саныч пишет: Вы слышали такую вещь? Да напрасно вы так переживаете за мой слух, с ним, слава богу, всё в порядке. Тем более раз есть поинтереснее заботы. Кстати, вы меня тоже порядком рассмешили, хотя было у меня подозрение, что стремились разозлить. Смешно то, что оскорбляя сразу несколько человек скопом, вы оправдываетесь отсутствием обращения к какому-то одному конкретному лицу и со своей стороны возмущаетесь, что отвечают-то на эти оскорбления конкретно вам. Несправедливо, мол, нечестно так. А второй ваш приёмчик ещё наивнее и смешней - брякнуть нечто обидное и возмутительное, объявив это лишь своим личным мнением, безнаказанно высказывать которое никто не имеет права вас лишать. Хитро! Но только ведь на каждую хитрую... ну дальше вы знаете, вы же по поговоркам большой специалист вроде. Как и во всём остальном впрочем.
Саныч: Эх Александр.. И опять сплошная сплошная вода.. Вы то с какого момента начали оскорбляться? вроде всё так адекватно начиналось.. Понимаете - мне всё равно что вы играете.. Или не понимаете досих пор?. Каие блин приёмчики.. Всю беседу я только и делаю что пытаюсь парировать откровенные выпады в мою сторону.. Тема то не обо мне!А вы опять целый абзац про меня накатали.. Давайте ещё раз попробуем.. Я положа руку на сердце ещё раз скажу.. Отвечаю.. Мамой клянусь.) что ещё сказать чтоб убедить? Мне по барабану на Пахмутову и иже.. Вот сейчас, прямо сейчас когда пишу эти строки - я не знаю какие вещи конкретно она написала.. Скорей всего их слышал, но про авторство не вкурсе..Все же разные, ну вот такие у меня вкусы, понимаете.. Никаких приёмов.. Никаких хитрых задниц.. не нужно мне этого, чтоб хитрить - цель какая то должна быть.. Да для меня Пахмутова устарела - кому плохо от этого? Да для вас Шнур - наглый бездарь, я же не бросаюсь с пеной у рта на амбразуру, не называю вас "дурным хамом".. Давайте уже попробуем обсудить это всё, или невозможна такая простецкая процедура на этом форуме?. А может посклочничать Вам самому нравится? Так, поперемывать косточки?. А то на лавочке то холодно у подъезда щас Какая разница, в чём я специалист? Вы завидуете чтоли?.. ТЕМА ТО НЕ ОБ ЭТОМ !!!! У меня первый раз такое, честное слово.. на пустом MAN пишет: отя было у меня подозрение, что стремились разозлить. Не там вы приключений ищете.. скучно вам, да?. От сериалов устали?
Vofa: Буковски, который Чарльз, мысль такую высказал: "Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Это я не про кого-то конкретно, а просто для размышления.
Саныч: Vofa пишет: Буковски, который Чарльз, мысль такую высказал: "Проблема этого мира в том, что воспитанные люди полны сомнений, а идиоты полны уверенности". Прав Чарли, сто пудов
Vofa: Позвонил сегодня в ближайшую ДМШ. Микрорайон на окраине города. Нынче на баян пришло 5 человек, на аккордеон - 6, на гитару -2, на саксофоне в школе не обучают. Директор сказала еще вот что: Баянист потом всегда себе работу найдет, их катострофически у нас в городе не хватает. А вот гитаристу податься будет просто некуда...
Саныч: Ну вот и хорошо.. Может поднимать начали.. Тенденции не видно только.. Очень много красивых современных клипов как саксофона, так и гитары - ремиксов, каверов, компиляций.. А вот - баяна мало наоборот.. Я б с удовольствием поучился.. Туже Сансару снять хотел, гитар - штук двадцать на ютубе в различных вариациях.. Баян - одна и то тупо мелодию ведёт.. Придумываю сам, там как то красиво надо, не просто по аккордам елозить - туговато пока, но вроде вырисовывается чёт.. Директор слишком оптимистична.. Если программа не будет меняться, то баянисты не будут востребованы.. Сами посудите, какой слой взрослеет, на какой музыке растёт.. Мы-то уходим.. Нужно прислушиваться к современным мотивам.. В чём я не прав?
Vofa: Саныч пишет: Нужно прислушиваться к современным мотивам.. В чём я не прав? Так Вы на музыке все таки зарабатывать решили? А мне баян для души нужен, и по сему прислушиваться к современным мотивам нужды нет. За редким исключением.
Саныч: Я говорил чуть раньше - мечта сделать свой небольшой проект.. Конечно же чем лучше тем лучше - чем шире круг целевой аудитории, тем предпочтительней.. Потому хотелось бы всё учесть, мне многое самому не нравится из современного, но нужно для опыта.... Для начала я хочу сделать свои старые вещи(показывал выше) но в современном звуке и с качественным вокалом.. после - как выйдет..Желание - звучать в духе времени с одной стороны, и с другой - не похоронить то , что зачем то мне Господь дал когда то.. В то время я же всё сам и запорол.. Ещё раз запороть будет обидно.. Баян - очень нравится.. Я уже говорил в другой теме - баян он как экзамен.. Если песня под него слушается, значит её можно делать - она будет звучать.. Хочу баян использовать в этом замуте.. Но не просто, а в миксе с современными всякими наворотами и обработками по возможности.. Но только живой баян под микрофонами, сколько тестов не слушал электронных баянов - ни один не понравился.. Звук даже за те 20 лет(примерно) что мы не играем , изменился кардинально.. И не только звук но и тематика смыслов.. Вот пытаюсь учиться.. Это не для денег (хотя не помешают конечно). Это мечта
MAN: Саныч пишет:Вы то с какого момента начали оскорбляться? вроде всё так адекватно начиналось.. Да с самого первого вашего поста в этой теме и начал. Svit конечно слишком несдержанно отреагировал на него, но его возмущение мне по крайней мере понятно, а вот ваша развязность и самоуверенность - нет. Лично я Сергея Шнурова бездарным вовсе не считаю, хотя и не могу причислить себя к его поклонникам. Просто не люблю вульгарность, публичную матерщину плохо перевариваю, но вместе с тем признаю, что, несмотря на это всё, и в музыке, и в текстах его песен есть нечто подлинное, настоящее, поэтому его популярность, полагаю, заработана честно. Так что я-то как раз не буду обвинять тех, кому нравится Шнур, в дурновкусии или ещё чём-то похуже. Призываю и вас не тревожить чувства людей, горячо любящих музыку, которую вы, к сожалению, считаете давно отжившей своё. Безразлична вам Пахмутова и другие авторы прежних лет, не интересует то, что принято называть русскими народными песнями, ну и пожалуйста, но зачем же об этом так громко трубить, а главное утверждать, что ваш личный музыкальный вкус, искуственно формируемый на основе сиюминутной и переменчивой моды, является единственно прогрессивным и что его разделяет ну прям абсолютно всё нынешнее молодое поколение. И вот ещё. Вы давеча упрекали тут кое-кого за неоправданное, якобы, использование смайликов в текстах. И сами ими практически не пользуетесь. Мне вот кажется, что зря, потому что без них в контексте всего вами здесь написанного трудновато понять в шутку или всеръёз было сказано, например, вот это: - Лично я знаю чего я хочу.. Женщин, денег, машин и чтоб поклонницы стонали при моём появлении.. Этого все хотят, только принято врать друг другу про ценности, чтоб оправдать свою несостоятельность И, наконец, разрешите дать вам совет (не нравоучение, а просто искренний дружеский совет): если и правда хотите нормально, спокойно поговорить с людьми (пускай и о весьма спорных вещах, не в этом дело), просто отнеситесь к ним и их чувствам с должным уважением и будьте элементарно вежливы. P.S. От сериалов я действительно устал. И не только от них, а вообще от всей той пустопорожней ерунды, которую нам назойливо подсовывают вместо настоящего искусства.
YRI: В этом году есть еще два выдающихся юбиляра! И обоим исполнилось по 70 лет! Это современный русский композитор, педагог, баянист, гармонист, лауреат международных и всероссийских конкурсов, заслуженный деятель искусств России, профессор Белгородского государственного института культуры и искусства - Дербенко Евгений Петрович! Родился 17 марта 1949 г. в городе Павловский Пасад, Московской области. click here И выдающийся народный артист России, баянист, лауреат международного конкурса, педагог высшей школы профессор Воронежской государственной академии искусств - Скляров Александр Владимирович! Родился 16 июля 1949 года в городе Борисоглебск, Воронежской области. click here Замечательное исполнение произведения профессора Е.Дербенко баянистом профессором А. Скляровым. В полной мере показаны все возможности и колорит баяна как инструмента! Спасибо ИМ за их уникальный труд! https://youtu.be/Dclj8ilEVVM
Саныч: MAN пишет: трудновато понять в шутку или всеръёз было сказано Я считаю что если шутка удачна, то она в смайле не нуждается.. Приведённая вами моя цитата - иронична, но отражает общую суть, частично отражающую элементарный закон эволюции Дарвина-Спенсера - выживает сильнейший.. За фантами сопровождающими результат скрывается сам результат, чем выше нужен результат , тем больше требований к его достижению.. Примерно так бы прозвучала эта фраза сухим скучным языком.. Когда тема выносится на общее обозрение и обсуждается множеством участников, обычно разговор идёт о предмете вцелом, его положении дел, его проблемах и их способах решения, возможностях развития .. Потому утверждение - "мне для души, потому на внешние изменения пофиг" в этом контексте звучит жидко для общей беседы (мне кажется).. Наигрыш под ерофеича на кухне самому себе - это конечно вполне уважаемый досуг, но слишком примитивный вариант перфоманса, чтоб иметь хоть какой то вес в искусстве вообще и в баянной музыке в частности И наконец точка зрения (не нравоучение, а просто искренняя дружеская точка зрения) Если в целом - на мой взгляд нужно много всего сейчас пересматривать .. Возможно нужно менять какие то программы, подход, принципы обучения, оставив их базы для первых трёх классов музыкальной школы - но это уж слишком конечно глобально, а частности на совести преподавателей школ.. А вот нам бы для начала самим сменить(обновить) репертуар , тем кто хоть иногда появляется с инструментом налюдях - Чтобы зародить (да теперь уже именно зародить по новой) интерес к баяну, если во первых - ещё хотим жить в этом сами, во вторых на самом деле любим этот вид искусства и хотим чтоб он не влачил существование, а развивался, рос и занял в современной культуре достойное , а по мне одно из главных мест - как ему и положено И ещё такой момент (ИМХО!!!!) - как не парадоксально, нужно стараться контролировать свою профессиональность, держать её в узде.. Чем больше мы получаем навыков. тем дальше мы от народа - как не затёрто это звучит.. Мы уже восторгаемся чьими то виртуозностью и мастерством в призме профессиональных качеств, а не душой сказанного , как это делает простой смертный..Нашей задачей становится "научиться делать фишки как он". и самим стать безупречным ремесленником от .. Чем выше профессионализм, тем уже становится круг исполнитель - слушатель, остаются только люди понимающие как это круто - выделывать такие кренделя.. Но за этим всем в большинстве случаев смазывается сама музыка, её суть.. В итоге ремесленники превращаются в простые шарниры, не имеющие самостоятельного веса.. Профессиональные музыканты с консерваториями играют у неимеющих музыкального образования Шнурова и Гребенщикова, а о самих их в отдельности никто не слышал
avtolyk: Саныч пишет: Беларусь?. Ну возможно, социализм у вас вроде.. А чем Ваша конкретика конкретней моей?. Вы говорите цифры которые Вы знаете, я - которые я.. Это просто феерично. Оставим за скобками Ваше знание ситуации в Беларуси, но скажите мне - как наличие (отсутствие) социализма связано с наличием (отсутствием) учеников на отделении баяна? Где логика?! Слово "конкретика", смотрю, тоже незнакомо? Вы всю ветку пытаетесь представить свои фантазии за истину, опираясь на "я так вижу". Выдвинул тезис - подтверди фактами. Непривычный подход? Единственная цифра от Вас, что был приобретен хороший инструмент за 500 рос. рублей, хотя все присутствующие знают, что нормальный инструмент в хорошем состоянии никак не меньше 20 тысяч стоит. По факту оказалось, что инструмент Вы не приобретали, а махнули на старую гитару. Все остальные утверждения либо общеизвестны (по поводу популярности Шнура), либо просто голословны (и про то, что старые песни в наше время никому не нужны, и про популярность саксофона относительно популярности баяна, и про отсутствие интереса к баяну). А уж Ваши рассуждения про статистику ютуба - это просто что-то за гранью. Вам приводишь конкретные цифры - в ответ либо хамство либо подколки. Саныч пишет: Нужно быть слепым и глухим, чтоб не видеть что Шнуров (к примеру) популярней сейчас Пахмутовой.. Пахмутова - это собирательный образ старых советских песен, я правильно помню? Есть такой исполнитель - Егор Крид. По версии Ютуб, на январь 2018 - топовый исполнитель. Топовый - это значит на 1 месте в рейтинге популярных артистов. Композиция "Миллион алых роз" в основе которой известная обработки Паулса, признана лучшей. конкретика И после всего этого хамства Вы сообщаетеДавайте уже попробуем обсудить это всё, или невозможна такая простецкая процедура на этом форуме?. Я не пойму - это избыток наглости или недостаток образования? И да, Вы же понимаете Ну что Вы. какие личности.. Констатация факта просто.
YRI: Послушайте! Перестаньте превращать тему "Русская музыка" в базарную склоку! Я, как инициатор этой тему настаиваю на прекращении этого безобразия! И, Саныч, если Вам так неймется - откройте свою тему, например под названием "Русская склока" и вот там тренируйте свои ораторские способности! Ну, в самом деле - перебор уже!!!
MAN: Саныч пишет:Я считаю что если шутка удачна, то она в смайле не нуждается.. Шутка-то конечно не нуждается, однако, увы, читателю не всегда бывает понятно отношение автора к собственным словам, поэтому в данном вопросе мне всё-таки ближе точка зрения avtolyk. Что же касается звериных законов эволюции, распространённых Спенсером на человеческие отношения, то мне подобные теории настолько глубоко чужды и противны (я и от Дарвинизма-то, мягко говоря, не в восторге), что вашей тонкой иронии, боюсь, мне не оценить даже и после столь подробных разъяснений. Саныч пишет:Когда тема выносится на общее обозрение и обсуждается множеством участников, обычно разговор идёт о предмете в целом, его положении дел, его проблемах и их способах решения, возможностях развития .. Потому утверждение - "мне для души, потому на внешние изменения пофиг" в этом контексте звучит жидко для общей беседы (мне кажется).. Не переиначивайте пожалуйста, Владимир сказал: "Мне для души, а не для денег, поэтому коммерчески выгодную музыку (современные мотивы) брать в репертуар ни к чему. За редким исключением (когда эти самые современные мотивы и для души какую-то ценность имеют, а не только ради обретения денег, женщин, машин и стенаний фанатов изобретаются)." И ещё, вы вероятно упустили из виду, что здешнее общество главным образом составляют любители, т.е. те, кто на публике с баяном бывает как раз не часто, а в основном музицирует именно для себя и тесного круга своих друзей и близких. Юрий, извините, не видел вашего последнего сообщения пока писал своё.
Саныч: avtolyk пишет: Где логика?! Среди видеоклипов первое место в рейтинге занял «Цвет настроения синий» Филиппа Киркорова. На второй строчке – «Миллион алых роз» Егора Крида, замыкает тройку финалистов рэпер Pharaoh с клипом «Одним целым». Там ещё Ольга Бузова в десятке. Интересно кто составлял этот рейтинг?. Ну да ладно, оставим это на их совести, я не совсем ориентируюсь в такой музыке, но останусь в личной уверенности, основанной на очень многих фактах - более менее нормальная продвинутая молодёжь Киркорова сейчас не воспринимает вообще.. Какие там первые места Булаткин- Крид имеет несколько альбомов со своими композициями.. Именно своими , но побеждать конечно будут ремейки Иосифа Давидыча (16г)., Аллы Борисовны (17г) , и Филиппа Бедросовича(18г), пока они ещё являются королями нашей эстрады, и имеют силу запереть любую из самых значимых концертных площадок для любого вытащенного за уши попсового артиста.. Его трудно в чём то упрекнуть, каждый выбирает свой путь к верщинам.. Но я ориентируюсь на людей, которые делают себя сами - прямо здесь м прямо сейчас К тому же ремейк - это не показатель.. Этим приёмом иногда пользуются и мои любимые исполнители, чтоб разбавить репертуар и придать ему колорита.. Возможно конкретно в январе, конкретно 18 года народ после нового года под оливье и сделал рейтинг Булаткину с бодуна, собравшись у телевизоров по привычке с голубого огонька под эту песню, но я бы не основывал на этом статистику.. По поводу конкретики.. Конечно же я верю вам, и вашим цифрам, у меня нет причин Вам не верить.. Конечно же я верю моему знакомому, ведущему оркестр - у меня нет причин не верить и ему.. Заставить Вас верить мне я не умею.. Но гитару которую я сменял на баян, я бы вообще не во что не оценил, была она убита и стоила дешевле чем 500р. avtolyk пишет: не пойму Это - избыток наглости и недостаток образования.. А чо? Юрий - Русская музыка это слишком серьёзное заявление, чтоб на общественной площадке использовать это понятие по своему усмотрению.. Здесь каждый выражает своё мнение, и поверьте за нашу музыку я переживаю не меньше Вашего MAN пишет: Не переиначивайте пожалуйста, Я же подчеркнул "в этом контексте". и добавил что это "вполне уважаемый досуг" .. Зачем вы опять в моих словах негатив ищете? Я - тоже любитель.. Но мы же обсуждаем к примеру политику, хотя в ней ещё более любители
avtolyk: Саныч пишет: Это - избыток наглости и недостаток образования.. А чо? Сказали бы сразу, что Вы хамоватая быдлота, знать ничего не желающая - я бы время не тратил.
Саныч: Да не вопрос. Лучше поздно.. Вы - хамоватая быдлота
Саныч: Раймонд Паулс - Миллион алых роз.. ".... Для всех ты домашняя кошка, но снова и снова ты , сука, просишься в гости..." Красотаааа!! https://youtu.be/6QnQr63T-Pw?t=127
Svit: О каком музыкальном символе России не знает большинство русских? (Французы его обожают!). Для многих французов эта мелодия, пожалуй, главный музыкальный символ России. Но парадокс в том, что он, несмотря на свою яркость и «хитовость», знаком в самой России лишь немногим: https://matveychev-oleg.livejournal.com/9516498.html .
tobol: Интересно! Когда-то я начинал этот вальс разучивать, потом бросил. А ведь и знаменитые русские вальсы - Амурские волны, Берёзка - утратили сейчас свою популярность, а почему? Вот в Тюмени есть филармонический оркестр, он не менее 2-3 раз в год дает концерты с вальсами и польками Штрауса, всегда полный зал зрителей. А русские вальсы не играет. Может, они слишком простые (в сравнении с вальсами Штрауса) и потому музыкантам неинтересны?
Svit: tobol пишет: Вот в Тюмени есть филармонический оркестр, он не менее 2-3 раз в год дает концерты с вальсами и польками Штрауса, всегда полный зал зрителей. А русские вальсы не играет. Может, они слишком простые (в сравнении с вальсами Штрауса) и потому музыкантам неинтересны? Могу только предположить, что наши вальсы ближе, роднее и понятней нам, а западноевропейцам привычней и понятней то, что в традициях их западноевропейской музыкальной культуры, т.е. вальсы и польки Штрауса. Почему наши вальсы исчезли из репертуара наших оркестров? Возможно потому, что с либеральным переворотом верх взяли те, кто ориентирован на Запад. И если ставится задача подзаработать сумму в свободно конвертируемой валюте, то и репертуар подбирается ориентированный на западного слушателя. Такой репертуар, похоже, и обкатывается предварительно дома, а мы ему удивляемся. По этому поводу хотелось бы услышать мнение профессиональных музыкантов.
tobol: Svit пишет: Возможно потому, что с либеральным переворотом верх взяли те, кто ориентирован на Запад. Вот я бы не стал примешивать политику к выбору репертуара оркестром одного из областных центров России. Думаю, что в Тюмени "западных слушателей" намного меньше, чем не западных, и музыканты оркестра зарплату получают в рублях, гастроли у оркестра по России (последние были в Петербурге). А из года в год самое большое музыкальное событие в Тюмени - музыкальный фестиваль Алябьевская осень с традиционным участием Мацуева и Гергиева. Если политику отбросить в сторону, то, скорее всего, останется следующее: музыкальные вкусы аудитории и музыкальный материал произведения и, если это так, то самое главное - что здесь первичное: музыка сама по себе неинтересна или музыкальные интересы аудитории изменились?
Svit: tobol пишет: самое главное - что здесь первичное: музыка сама по себе неинтересна или музыкальные интересы аудитории изменились? Думаю, аудиторию никто не спрашивает - скорее руководитель или дирижёр выбирают репертуар не из простых по технике исполнения произведений, чтобы не скучно было исполнять и можно было оттачивать технику. Вальсы же "Амурские волны" и "Берёзка" скорее подойдут небольшому духовому оркестру, чем большому симфоническому.
Vofa: Svit пишет: ...Вальсы же "Амурские волны" и "Берёзка" скорее подойдут небольшому духовому оркестру, чем большому симфоническому. А у меня всего один баян... Но я их играю!
Svit: Vofa пишет: А у меня всего один баян... Но я их играю! Это потому, что у Вас ноты для одного баяна! А если бы они были только для духового оркестра, пришлось бы собирать такой оркестр?
tobol: Svit пишет: Думаю, аудиторию никто не спрашивает Если аудиторию уж совсем не спрашивать, то посещаемость упадет. Svit пишет: Вальсы же "Амурские волны" и "Берёзка" скорее подойдут небольшому духовому оркестру, чем большому симфоническому. Вальс Шостаковича по сложности вполне сравним с "Березкой" и "Амурскими волнами", а в клипе исполняется солидным оркестром. Все-таки тут что-то другое. Vofa пишет: А у меня всего один баян... А может это и есть правильный ответ - то есть это произведения написаны специально для баяна!
MAN: tobol пишет: А может это и есть правильный ответ - то есть это произведения написаны специально для баяна!И в этом не может быть никаких сомнений! Автором вальса "Берёзка" является Евгений Михайлович Дрейзин (1878-1932). В 1903 году, окончив 6 классов Московской императорской консерватории по классу скрипки, уехал на Дальний Восток и там поступил капельмейстером на крейсер «Аскольд» Тихоокеанской эскадры. Начало русско-японской войны Евгений Дрейзин встретил в 26-м Восточно-Сибирском полку, дислоцировавшемся в Порт-Артуре. После получения приказа о сдаче Порт-Артура японцам, русскому гарнизону — солдатам и офицерам — предстояло отправиться в плен, в том числе — и музыкантской команде. Это не относилось к вольнонаемным, и потому Дрейзину было предоставлено право отправиться на родину, в Россию. Но он отказался и предпочёл разделить участь своих боевых товарищей и подчиненных. Именно тогда, в японском плену, тоскуя по родине, и сочинил Евгений Михайлович свой вальс «Берёзка». После возвращения из плена в 1906 году, Дрейзина вновь зачислили в родной полк, стоявший в семи верстах от Иркутска. Его боевые заслуги были отмечены серебряной медалью «В память обороны Порт-Артура», орденом Станислава 3-й степени с мечами и бантом и производством в коллежские регистраторы. В 1911 году он был назначен старшим капельмейстером дивизии. Примерно в это же время вышло и первое издание «Берёзки» — партитура для духового оркестра, отпечатанная в литографии штаба военного округа в Иркутске, а в 1912 году — второе — переложение вальса для фортепиано. В 1909 году во Владивостоке служил 25-летний военный капельмейстер Макс Авелевич Кюсс, выходец из бедной еврейской семьи. Однажды на балу в Офицерском собрании он исполнил вальс собственного сочинения «Амурские волны», посвященный Вере Яковлевне Кириленко — жене полковника Генерального штаба, в которую Кюсс был влюблён.
tobol: Да, вот у MANа всегда правильная методика решения вопросов: начинать с истории конкретного факта, там часто все ответы и находятся. Таким образом эти два вальса специально для баяна НЕ сочинялись. Может мелодии такого плана просто морально состарились? Вот, например, польки разные - кто их сейчас исполняет? Ученики музшкол в рамках учебной программы, да провинциальные оркестры, в рамках специального авторского концерта. А больше никто.
MAN: MAN пишет: Может мелодии такого плана просто морально состарились? Откровенно говоря, лично у меня часто возникает такое ощущение, что в наши дни морально состарилась едва ли не всякая мелодичная музыка вообще. У Юрия Визбора была песня "Рассказ женщины" и в ней среди прочих такие строчки: Гляну в телек - дым и чад: Поколенье молодое - Все с гитарами, кричат, Как перед большой бедою. Вот я и думаю, а вдруг это было пророчество и та самая большая беда, которую накаркали рокеры наступила?
tobol: MAN пишет: Откровенно говоря, лично у меня часто возникает такое ощущение, что в наши дни морально состарилась едва ли не всякая мелодичная музыка вообще. У меня такого ощущения точно нет. А вот есть ощущение, что многие популярные мелодии, красивые мелодии, попросту заиграны и их уже и слушать ещё и ещё раз не очень то и хочется. А если слушаешь, то в надежде услышать новую оригинальную аранжировку. Например - чардаш Монти, Смуглянка. И всё-таки - как быть с нашими русскими вальсами? Почему они исчезли из репертуара публичных выступлений? Какие есть ещё мнения?
Svit: tobol пишет: есть ощущение, что многие популярные мелодии, красивые мелодии, попросту заиграны и их уже и слушать ещё и ещё раз не очень то и хочется. А если слушаешь, то в надежде услышать новую оригинальную аранжировку. Например - чардаш Монти, Смуглянка. И всё-таки - как быть с нашими русскими вальсами? Почему они исчезли из репертуара публичных выступлений? Какие есть ещё мнения? Для популярности требуется популяризация в массах. В советское время популяризацией лучших наших вальсов занимались отечественные радио и фирмы грамзаписи, духовые оркестры на массовых гуляньях, гармонисты и баянисты на танцах. Вальсы Штрауса тоже продвигали на радио и в памяти сохранилось название одного из них - "На прекрасном голубом Дунае". Но отклик в массах находили в первую очередь наши вальсы, а не Штрауса. С популяризацией тоже можно переборщить: например, песню Соловьёва-Седого "Подмосковные вечера" настолько часто транслировали на радио ("заездили", так сказать), что возникли стойкое её неприятие и нелестные отзывы у части музыкальных деятелей и слушателей. Что касается наших вальсов, то в молодости предпочитал слушать совсем другой, нечасто исполняемый, "Грусть", который был у меня на пластинке. А на баяне разучивал тогда вальс "Берёзка", для которого было красивое нотное переложение. Когда вернулся к баяну с выходом на пенсию, стал осваивать вальс "На сопках Манчжурии" в простом и красивом переложении Комбрига. И раньше, и теперь в музыкальных моих предпочтениях песня-вальс "Ночь светла" в переложении Позольской. Но все привлекательные прежде вальсы померкли вдруг, когда услышал "Вальс №2" Шостаковича - тот самый "Русский вальс", который на Западе известен больше, чем у нас. Но я и названия вальса не знал, когда услышал. А потом были поиски его переложения для баяна. Тогда нашлось только для фортепиано, а дальше на помощь пришёл Вячеслав Михайлович Миневский - в его библиотеке отличное переложение этого вальса для баяна. Так что проблема надоедания того, что часто повторяется, действительно существует. На фоне обострённо воспринимаемых повторов хочется переключиться на что-то другое, свежее и не менее привлекательное.
YRI: Svit пишет: помощь пришёл Вячеслав Михайлович Миневский - в его библиотеке отличное переложение этого вальса для баяна. А я то думаю- откуда у меня ноты Вальса N2 Шостаковича по которым я его играю уже давно, правда с перерывами. Поиграю некоторое время, отложу. Потом опять к нему возвращаюсь. Замечательный вальс!!! Но в свое время тоже о нем не слышал. И, кстати, впервые обратил внимание на него благодаря Форуму! Был посвящен этому вальсу пост, уже, правда, не помню чей. Очень было хорошо о нем сказано. По поводу зарубежных композиторов, в частности Штрауса, у него очень красивая музыка и прекрасные вальсы. Перечислять их можно бесконечное количество. Я, когда-то, играл "Вино, женщины и песни" и еще некоторые, не буду перечислять. Обратил внимание на то, что их легко запоминать и играть. И музыка великолепная! Ведь не зря Штрауса называют Королем Вальса! И это вполне заслуженно! Ну и конечно, людям должно быть доступно в равной степени и Российское и зарубежное искусство. Искусство вообще должно быть вне политики. Политика редко приводит к единению народов. А вот искусство как раз очень этому способствует. А уж что слушать и исполнять - это должен решать каждый Сам!
tobol: YRI пишет: Я, когда-то, играл "Вино, женщины и песни" и еще некоторые, не буду перечислять. Обратил внимание на то, что их легко запоминать и играть. А я вот попробовал разучить некоторые, показались сложными. Вроде слушаешь вальс - всё просто, начинаешь разучивать и где-нибудь на десятом такте встретится такая закавырка, что сразу капут. Какой из его вальсов наименее сложный? Прошу подсказки. MAN пишет: У Юрия Визбора была песня Кстати о Визборе. А вот почему нет нотных переложения для баяна его песен? Ведь у него много замечательных мелодий! Может я плохо искал в интернете?
MAN: tobol пишет: Кстати о Визборе. А вот почему нет нотных переложения для баяна его песен? Как почему? Да потому что они морально состарились ещё раньше полек и вальсов!
Саныч: Вот меня изругали, выгнали и делают теперь собственные выводы моими словами.. Я к примеру смотрю бывает стримы баянистов, слышу что заказывает народ.. Эстрада, андеграунд, шансон начиная с 90х примерно.. У знающих современный репертуар - очень обширная аудитория, собираются по несколько сотен человек.. У не знающих, последний раз было вроде 17 человек всего, и заказывали всё равно что на слуху - Розенбаума , Любэ.. Помёрли все лохматые польки и вальсы (не ругайте меня больше, это всего лишь статистика - ни одного заказа на них ) Александр, у Вас на фото Агат ведь?. Это Ваш баян? Что можете сказать про него?.. Предлагают мне Руслана, вроде они одного поля
tobol: MAN пишет: Как почему? Да потому что они морально состарились ещё раньше полек и вальсов! Даже на пике популярности Визбора таких переложений не было. И не только его одного, например, Митяева, Макаревича. Саныч пишет: Помёрли все лохматые польки и вальсы Да тут (польки и вальсы) нот для баяна выше крыши, играй не хочу, зачем их заказывать! В том то и дело, что нет нотных переложений для баяна песенных хитов 2010-2019гг.! Зайдешь на сайт гитаристов - там полно всего, качай и играй, у пианистов тоже всё в порядке с этим. А на слух снять - это сейчас мало: песню делает во многом хорошая аранжировка, к примеру Марголин, самые лучшие песни Митева - это его аранжировка.
MAN: Да, на аватаре у меня баян "Агат". Это мой баян. В своё время я уже достаточно подробно рассказывал о нём и здесь на bayanac.borda.ru, и на форуме goldaccordion.com Насколько я знаю, "Руслан" - четырёхголосный старший брат моего трёхголосного "Агата". Оба инструмента - детища ныне несуществующей Кировской фабрики. P.S. Вас действительно ругали (ну согласитесь, было за что), однако не выгоняли. Или я что-то пропустил?
Саныч: Я про заказы на стримах.. Стрим - онлайн концерт на ютубканале.. Человек сидит перед камерой и играет в прямом эфире, люди пишут заказы на песни, которые у него высвечиваются на экране монитора.. Ктото за деньги, кто то так.. Вот не заказывают польки, я про это Нот Митяева и Макаревича наверное потому нет, что ихний пик пришёлся на 90е, когда всё стало рушиться , вся система обучения.. Я сам снимаю.. Макара правда нет пока, голос его гнусавый подделать сложно - Гарика, Чижа, Чистякова МАN спасибо.. А не могли бы ссылку дать, на описание? а то я не зарегистрирован на тех форумах.. Да не, не выгоняли.. Образно
MAN: tobol пишет: Даже на пике популярности Визбора таких переложений не было. И не только его одного, например, Митяева, Макаревича.Интересное замечание. Надо подумать.
MAN: Саныч пишет: МАN спасибо.. А не могли бы ссылку дать, на описание? а то я не зарегистрирован на тех форумах.. http://bayanac.borda.ru/?1-2-0-00000042-000-20-0 На Голдаккордионе просто задайте в поиске "баян Агат" и получите ссылки на несколько разных тем, где я рассказывал о своём инструменте.
Саныч: Спасибо, почитал, интересно.. Подскажите ещё вес пожалуйста у него
MAN: Что-то около 11,5 кг. Значение приблизительное, так как вес баяна я измерял при помощи обычных бытовых весов (становился на них с баяном и без него). Это "Агат". "Руслан", как вы понимаете, должен быть немножко потяжелее. И ещё вот что. В корпусе серийного инструмента (хотя не знаю следует ли вообще считать "Агат" и "Руслан" серийными) может оказаться не совсем стандартная начинка (например цельные планки), если баян изготавливался по индивидуальному заказу на фабрике либо каким-то конкретным мастером в частном порядке. Вот, кстати, видео, где солист исполняет на "Руслане" одну из моих любимейших пьес (морально состарившуюся, разумеется, как и вся музыка, которую я люблю )
Саныч: Мне понравилось как звучит баян.. Что странно - и вальс и оркестр понравились - аж страшно стало, чай не старость незаметно подкралась Мутно что то там с Русланом , наверное отбой.. Летом продавался у нас Агат, ушёл чуть больше двадцатки,с подбородниками.. Знал бы - купил
MAN: Саныч пишет: Летом продавался у нас Агат, ушёл чуть больше двадцатки,с подбородниками.. Знал бы - купил Мне кажется, что сожалеть не стоит, уж больно подозрительно низкая цена. Маловероятно, чтобы такой баян оказался в руках несведущего человека, на них играли либо студенты, не имевшие средств на приобретение более качественного инструмента, либо профессиональные баянисты в различных ДК и т.п. Значит продавец (даже если сам он не баянист) так или иначе должен был понимать, что предлагает не "Этюд" или "Восток", а нечто совсем иного уровня. Таким образом можно почти с уверенностью сказать, что "Агат", проданный за двадцать с небольшим тыр, имел техническое состояние, мягко говоря, далёкое от идеального. Одним словом ушатанный. tobol пишет: Даже на пике популярности Визбора таких переложений не было. И не только его одного, например, Митяева, Макаревича.Пике популярности у кого? Вот в чём вопрос! Встречались ли на этом пике поклонники авторской песни с любителями баяна? Мне кажется что нет. Для бардов из музыкальных инструментов удобнее всех оказалась гитара - это факт, а баян... баян, к сожалению, остался непричастным к их творчеству. Вот Саныч говорит, что любит баян и предлагает баянный репертуар радикально менять, чтобы, значит, любимый инструмент продолжал жить в народе, я же считаю, что правильнее будет инструмент выбирать, соответствующий музыке и более ей подходящий. Ведь в конце концов баян это же не цель, а всего лишь инструмент (пусть и музыкальный) для её достижения. То есть я хочу сказать, что мне, например, баян нравится потому, что нравится музыка, которая на нём исполняется, а не сам по себе и если на нём станут играть исключительно всякую новомодную муть, то он мне скорее всего обратно разонравится Ну допустим станет он популярным, ну и что с того? Мне-то какая от этого радость, если за это будет заплачена такая цена и я его любить уже не буду.
tobol: Саныч пишет: Стрим - онлайн концерт на ютубканале.. Человек сидит перед камерой и играет в прямом эфире А можно ссылку на один из самых популярных ютубканалов?
Саныч: Музыка исполняется та, которую хочет исполнять исполнитель.. Причём тут баян?. И "Волны" и "Мурка" звучит на нём одинаково насыщено, при правильном подходе.. Люди слушают музыку.. Тот же вальс выше, он не обязательно для баяна - это просто вальс.. Но баян очень красиво влился в идею, и выглядит достойно.. Сразу понятно что это серьёзный достойный инструмент.. Только вальсы эти стареют, как впрочем и вся музыка.. Новые люди слушают новое.. А вот там баяна нет, баян остался в польках.. Потому отношение к инструменту такое, что он не тащит современных реалий.. А это не так.. А радость, ну тут конечно каждой под юбку не заглянешь.. Но если развивать тему в общем - популизация инструмента, это и дополнительные вливания средств в отрасль, и развитие и совершенствование новых моделей и технологий , и создание новых школ, как школ обучения так и школ игры (техник, импровизаций, свинга, тд).. Это новые концерты и фестивали, общение, обмен опытом - вобщем жизнь.. интересная яркая жизнь на любимой волне как для инструмента так и для исполнителя.. Я конкретно не слежу за ютуб каналами баянистов, не сохраняю их.. У меня другие мечты, и соответственно планы.. Я бы хотел попробовать намешать стилей и электроники.. Сейчас некоторые занимаются этим, к примеру група " Заточка" , мешая хип хоп , блюз и кантри - вещи вроде несовместимые, но слушается свежо.. Вот я бы хотел в такие замесы добавить ещё и баяна.. (форумчане, Заточку привёл просто в пример, прошу её не слушать - это не для консервативных ушей). Каналы баянистов слушаю чисто информационно и сразу скажу - меня не устраивают все.. Пожалуй один из популярных в плане стримов вот этот - https://www.youtube.com/channel/UC6IFLr1Onl0gBA8AE_SZ-TQ Но , мне не нравится ни что он делает, ни как он делает.. Поначалу было интересно, и казалось чел прогрессирует.. Но последнее время он заточен чисто на рубку бабла, и не пробует ни чего ни в плане развития ни в плане совершенствования (конечно же огромный ИМХО , очень был бы рад ошибиться)
tobol: Саныч пишет: Пожалуй один из популярных в плане стримов вот этот Спасибо за ссылку, начал просматривать.
Vofa: Саныч пишет: ...Пожалуй один из популярных в плане стримов вот этот - https://www.youtube.com/channel/UC6IFLr1Onl0gBA8AE_SZ-TQ ... Поубивал бы...
Саныч: Vofa пишет: Поубивал бы... Оно может и так. только парни снимают порядка двадцатки за вечер, при этом занимаясь любимым делом.. И конкуренции у них нет, особо стараться не надо - все конкуренты польки по кухням играют
Vofa: Саныч пишет: Оно может и так. только парни снимают порядка двадцатки за вечер, при этом занимаясь любимым делом... Все равно поубивал бы!
MAN: Саныч пишет: Только вальсы эти стареют, как впрочем и вся музыка.. Новые люди слушают новое.. Весьма спорная апофегма. Люди все очень разные, встречаются и среди новых те, что не прочь послушать Баха например, в том числе и исполняемого на баяне. И даже куда более старинную музыку. Я думаю, музыка не стареет, если это действительно музыка. Как и всякое иное подлинное искусство. Точнее сказать, не устаревает. Можно ли сказать, что Джоконда Да Винчи сегодня устарела и новые поклонники живописи предпочитают любоваться портретом Масяни Олега Куваева? Популярность это, конечно другое. Это в самом деле явление преходящее. Но и цена ему соответствующая. Поэтому специально гоняться за популярностью по-моему абсолютно ни к чему. Сделать баян во что бы то ни стало популярным инструментом на мой взгляд не та задача, на решение которой стоит бросать все силы.
Саныч: MAN пишет: Люди все очень разные, встречаются и среди новых те, что не прочь послушать Баха например, в том числе и исполняемого на баяне. Мне трудно судить об этом, не отношусь к этой категории, но со стороны кажется Бах - это группа людей причисляющая себя к великому, играет для другой группы причисляющей себя к великому.. И обе группы делают вид что им это нравится.. Конечно неоценимый вклад.. конечно мощно и сложно.. но.. Теперь это - учебное пособие, учебник.. Чем больше изучаешь, занимаешься классикой, джазом, тем больше шансов стать виртуозом и больше шансов попасть сессионным музыкантом в группу Ленинград.). В чистом виде классика слишком концетрированна для восприятия и вряд ли перевариваема для изнеженного современного организма.. А популярность - это цена тому, что ты делаешь.. У старых картин ценность коллекционная, за антиквар и причастность к имени, у новых - за оригинальность и свежесть идей.. Старые картины больше не написать, нужно писать новые
MAN: Саныч пишет: Старые картины больше не написать, нужно писать новые Нужно, но это не значит, что картины, написанные ранее, надо забыть, убрать с глаз долой, засунуть в чулан как безнадёжно устаревшие и более ни на что не годные, а то и вовсе выкинуть в помойку. Не потому, что они плохи, а просто в связи с истёкшим "сроком годности". Не приемлю я вашу навязчивую идею признать произведения искусства скоропортящимися продуктами. Музыку же (старую) можно не только продолжать слушать, но ещё и исполнять. Разумеется никто не против сочинения и исполнения нового, однако главная ценность заключается вовсе не в свежести и оригинальности, а в чём-то совершенно другом, что как раз временем и проверяется. Но только количество просмотров на YouTube или, прости Господи, телевизионный рейтинг это отнюдь не те критерии, по которым можно судить прошло музыкальное произведение испытание временем или же нет.
Саныч: MAN пишет: Не приемлю я вашу навязчивую идею признать произведения искусства скоропортящимися продуктами. Ни чего подобного я не говорил.. Можно, можно исполнять.. Можно много чего, например выучить монгольский, научиться фехтовать на шпагах или ковать кольчуги.. Но нужно ли?. Рейтинг на ютубе - количество просмотров - интерес народа, простого народа Посещаемость концертов - количество внимания - интерес народа.. Музыкант играет для народа, масштабы разные суть одна Я не против старых картин, но рисование их сейчас, максимум - репродукция.. Их уже видели.. причём не вчера, а несколько сот лет.. Их слышали, не вчера а несколько десятилетий.. Всё.. На саксе я пытаюсь снимать джазовые стандарты.. Но они тренируют только уровень владения инструментом, быстроту импровизации на слух и базовые основы.. Нигде, ни в кафе, ни на площадках, ни на массовых мероприятиях они не востребованы.. Они востребованы только у таких же пробитых людей, которые понимают что так сделать довольно сложно, т.е у очень узкого круга.. Как музыка - это скучная устаревшая неактуальная модель того времени, в котором она родилась.. Смотрим определение музыки ".. Музыка - вид искусства. Согласно А. Н. Сохору (МЭ 3, 1976 г.), этот вид «отражает действительность и воздействует на человека посредством осмысленных и особым образом организованных по высоте и во времени звуковых последований, состоящих в основном из тонов..." Никто на постсоветском пространстве пока не внёс коррективы в эту аксиому..Но как учебное пособие старые материалы да, это сильно и информативно.. Имея такую базу, и интересуясь изменениями музыкальных предпочтений во времени, у музыканта есть шанс попробовать сделать и сильно и свежо.. Кстати, насколько я слышал у Шнура в духовой секции играет довольно крепкий сложившийся джазовый коллектив.. Но как думаете, знал бы кто нибудь имена этих джазменов, еслиб они не попали в "Ленинград" благодаря своему мастерству? Когда вы играете , посмотрите в глаза своих слушателей.. Быть может в них скука, а хлопают они только из за вежливости и уважения к вашему труду, а не потому что музыка вкайф
MAN: Саныч пишет: Но как думаете, знал бы кто нибудь имена этих джазменов, если б они не попали в "Ленинград" благодаря своему мастерству?Я думаю, что музыкант, для которого известность собственного имени наипервейшая задача, вряд ли может стать по-настоящему хорошим музыкантом. Вот хороший музыкант может стать известным. Но может и не стать. Это уж как Бог даст. Скучать слушая музыку, конечно, совсем не дело, но и кайф испытывать тоже, знаете ли, не всегда уместно. Далеко не любая музыка существует для кайфа и это вовсе не означает, что она плоха и никому не нужна и не интересна. А что касается определения из музыкальной энциклопедии, так ведь действительность это понятие несколько более широкое (в том числе и во времени) и ёмкое, чтобы вышедшие из моды набриолиненные коки считать верным признаком устаревания джаза. Просто есть вещи, имеющие разную продолжительность жизни. К примеру, туалетная бумага используется по назначению только один раз, а бумага, на которой напечатана хорошая книга - очень долго, хотя и то и другое всего лишь бумага, казалось бы...
Саныч: Да нет, почему.. популярность - это оценка творчества артиста, который сам себя делает, это я чуть выше сказал.. Бог даст, если музыкант играет нужные вещи в нужное время.. нужные вещи в нужное время.. Конечно же при условии что он мастер.. (про искуственную раскрутку тема отдельная) Правда? А для чего существует музыка?. Я конечно слишком жаргонно выразился, но на мой взгляд музыка - для морального и эстетического наслаждения, как и вообще искусство разве нет? С туалетной бумагой очень некорректный пример.. Смотря в какой ипостаси рассматривать.. если книгу использовать с тем же предназначением, бумага в ней кончится в то время, когда её будут использовать (есть примеры из практики ).. ну а смысл и у той и у той бумаги - вечен)
MAN: Саныч пишет: нужные вещи в нужное время.. Кому и зачем нужные вещи? Время, нужное для чего?
Саныч: Вещи нужные времени, нужному для этих вещей
MAN: Музыканты должны играть то, что нужно людям, а не времени, но только действительные человеческие потребности не определяются какими-то дурацкими рейтингами. Саныч пишет: со стороны кажется Бах - это группа людей причисляющая себя к великому, играет для другой группы причисляющей себя к великому.. И обе группы делают вид что им это нравится.. Ерунда. С какой стороны это кажется? Объясните, какой смысл делать вид что тебе нравится нечто скучное и малопонятное и при этом интересное немногим? Вот делать вид будто прёшься от того, что, якобы, по кайфу окружающему большинству, дабы не показаться белой вороной, не отбиться от стада, не отстать от времени, не потерять свежести - это по-моему больше похоже на правду. Вообще "Свежесть, свежесть и свежесть!" должно быть наипервейшим девизом буфетчиков, а не музыкантов, тут вы определённо что-то напутали. Саныч пишет: С туалетной бумагой очень некорректный пример.. Смотря в какой ипостаси рассматривать..Вот я и говорю, что негоже произведения, испытанные временем, рассматривать в ипостаси однодневок. Ибо вот так лихо записывать их в невостребованное старьё всё одно, что с известной целью страницы из книги выдирать.
Саныч: MAN пишет: Музыканты должны играть то, что нужно людям Так и дело то в том!.. Потому как рейтинг - это и есть количество спроса, то что нужно людям, их большинству, оценка независимая(щая) от наших отдельных личных предпочтений.. MAN пишет: Объясните, какой смысл делать вид что тебе нравится нечто скучное и малопонятное Ну как же, а панты?.. ".. Нас эстетов разбирающихся в настоящем искусстве мало, вокруг одни плебеи.." Принадлежность к творческой элите, верхушка избранных - это очень стимулирует.. хотя со стороны смотрится забавно конечно.. А вот то что люди не делают вид, а действительно прутся - на это и есть статистика, и она же - те самые рейтинги, и она же - та самая посещаемость концертов и наполняемость залов.. Да не записывал я ни чего в невостребованное старьё.. Это востребованное старьё, в рамках хрестоматий музыкальных учебных заведений.. У меня есть кофта испытанная временем.. локти, ворот , пояс вытянулись уже до бесформенности, да и сама по себе старомодная, но люблю её за что то , хожу по дому когда прохладно.. Старая добрая вещь.. Вот только в люди выхожу в новой - не хочу выглядеть нелепо, иногда это важнее чем собственный комфорт
MAN: Саныч пишет: рейтинг - это и есть количество спроса, то что нужно людям, их большинству, оценка независимая(щая) от наших отдельных личных предпочтений.. Ну конечно! В аккурат наоборот - рейтинг, это оценка никак независящая(мая) от предпочтений большинства людей, а уж тем паче от того, что им в самом деле нужно. Ведь мы, к сожалению, не всегда предпочитаем нужное. Например, нам нужно бы диеты придерживаться и утренние пробежки делать, а мы упорно предпочитаем этому вечерние "лёжки" на диване с пивом и чипсами. Саныч пишет: Вот только в люди выхожу в новойДля того, чтобы выйти в люди, новой кофты и боязни показаться нелепым недостаточно.
Саныч: Вот лично я люблю и бухло и спорт.. Это у меня лекарство от всех болезней, я в этом убеждён.. День бухаю-убиваю всех вирусов, на следующий день обязательно бегу, запуская организм на максимальные обороты,чтоб шлак из отравленных микробов плавающих в переработанном алкоголе вычистил .. Таблетки не приемлю вообще, не вспомню когда травился ими - принципиальная позиция, всё что не от природы - яд.. Так вот - я ни кому такую диету не навязываю, но для себя она мне кажется единственно правильной.. То что кажется правильным Вам - это совсем не обязательно правильно мне, позвольте мне самому выбирать.. И другим позвольте.. Если они сходили на концерт, и создали статистику этого концерта - то этим людям этот концерт правильно, не зависимо от того, что Вы про это думаете Достаточно.. Если ты полностью уверен в себе - этого хватит.. а уверенность складывается из многих мелочей, и кофта в их числе
MAN: Саныч пишет: То что кажется правильным Вам - это совсем не обязательно правильно мне, позвольте мне самому выбирать.. И другим позвольте.. Да ради Бога! Но уж и вы другим-то позвольте тоже, мало ли какого добра вы там навыбираете со своей сомнительной статистикой. Возвращаемся в основное русло темы, а то что-то опять занесло невесть куда. Интервал между крайними исполнениями порядка 70 лет или даже больше и за это время абсолютно ничего в этих частушках-припевках по-моему не растянулось и не полиняло. Ну, а ежели новое поколение вместе с пепси заместо кваса и правда предпочитает и сознательно выбирает Заточку (чему я лично не верю), так это беда, которую помогать преодолеть надо, а не усугублять.
Саныч: MAN пишет: по-моему не растянулось и не полиняло. Мягко сказать очень недоумённая реакция у прохожих..Лиза - приятная девочка, и если постараться, то может подняться и выше провинциального лабуха (судя по каналу на ютубе).. Славянские линии и сейчас актуальны, меня кстати это тоже радует и импонирует сильно, но вот вид у них другой.. На баяне её правда не вытащишь За сто лет в первозданном виде сохранились наверное только мотыги, да и то это уже больше экспонат краеведческих музеев.. Что касается "сомнительных рейтингов" и группы Заточка, то на протяжении длительного времени, очень длительного они держатся на вершине хитпарада Нашего Радио (основное радио рок направлений нашей страны) - Чартова дюжина.. я не слежу конкретно, но на втором месте они были точно.. А этот хит парад очень старинный, составляется путём СМС голосования и в своё время первые места занимали и Машина времени, и ДДТ , и Аквариум.. Жаль что я похоже пока один из немногих инициаторов переложения современной эстрады на баян, баян забыт сейчас, потому не могу выложить их в рамках темы именно в баяне.. Но я постараюсь в меру своих сил выправить ситуацию.. Посмотрите как динамично смотрятся ребята под одну гитару - Закончу с Сансарой, займусь этой композицией.. интересно кантри блюзовые ходы переложить на баян в разнобой обеих рук.. А ведь кантри музыка это практически синоним фолк, т.е народная.. А с самарскими частушками, ну не обманывайте вы сами себя.. Кончились они, актуальны только в рамках тематических вечеров "кому за" и утренников в детских садах, что Лиза и продемонстрировала на видео
Svit: MAN пишет: Интервал между крайними исполнениями порядка 70 лет или даже больше и за это время абсолютно ничего в этих частушках-припевках по-моему не растянулось и не полиняло Лидия Русланова - любимая исполнительница старшего по отношению ко мне поколения - военного. Отношу себя к послевоенному поколению, которое отчасти познакомилось тогда с исполнителями зарубежной эстрады, но в основном - с более доступной советской эстрадой. Пластинок Руслановой не покупал и не коллекционировал, но мастерства и природного колорита её исполнительской манеры не мог не заметить. Примерно в 70-е годы, работая во ВНИИ "Электронстандарт" (относился к Министерству электронной промышленности СССР) и занимаясь тематикой анализа отказов, встретился на рабочем совещании по обсуждению терминологии в этой области со своим оппонентом по некоторым спорным терминам и определениям. Совещание происходило не то в Москве, не то в Павловском Посаде Московской области. Места для ночлега там не было и мой оппонент неожиданно пригласил переночевать у него. Вечером сели с ним поужинать, естественно с алкоголем хорошего качества, и этот товарищ вдруг предлагает послушать пластинки с Руслановой. А почему бы и нет? Вечер прошёл на бис, во многом мы сошлись, и спорные моменты в терминологии отчасти разрешились. Неожиданностью было встретить в эти годы поклонника Руслановой среди моего поколения. И вот теперь, спустя много лет, слушая "Саратовские припевки" в исполнении Елизаветы Антоновой, нахожу, что они поданы свежо, по-современному, и мне опять слушать их интересно, даже не прикладываясь к алкоголю. Александр, спасибо за красивый современный аргумент в затянувшемся споре!
MAN: Саныч пишет: Мягко сказать очень недоумённая реакция у прохожих..Удивлённая просто, что немудрено поскольку не каждый день такое на улице происходит. Но люди в основном одобрительно улыбаются, кое-кто и пританцовывает вместе с певицей. А если ваш динамичный "заточечник" начнёт не на свалке чермета, а прямо перед ними бубнить свою непристойную заунывно-монотонную белиберду, хватаясь татуированными граблями за причинное место, они как на это отреагируют? Саныч пишет: На баяне её правда не вытащишь Ну почему же, если скрести ногтями по клавиатурам и стучать по растянутому меху, то при условии качественной микрофонной подзвучки очень даже может получиться. Правда непонятно зачем это нужно. Насчёт "кому за" хотел бы заметить, что сейчас это у нас быть может самая многочисленная аудитория, если принять во внимание уровень рождаемости (вы же так любите опираться в своих рассуждениях на статистические данные вот и прикиньте соотношение численности молодёжи и людей в возрасте), к тому же эти люди имеют вполне сформировавшиеся вкусы, в отличие от ещё "пластилиновых", но уже разучившихся по-детски непосредственно реагировать на то, что нравится и не нравится "кому до".
Саныч: MAN пишет: А если "А если" - не будет.. Всему своё место.. Клип - это атмосфера заложенного смысла, образ.. Ироничный образ "плохого парня" на мой взгляд вышел довольно убедительно.. А вот образ праздника в Вашем клипе, был очень жалок и натянут к сожалению.. И подчеркнул настоящее положение дел саратовских прибауток.. Татуированными граблями он махает на концертных площадках, например на фестивале "Нашествие" который собирает 200000 человек.. Но "тех кому за" - на этом фестивале только пару десятков подметал, остальные дома мочат ноги в марганцовке и музыкальной статистики не делают.. Не бываю там и я, скорей всего по этой же причине - тяжёл стал на подъём.. Но на местные концерты стараюсь ходить всёже.. Летом у нас был Ленинград, в рамках тура по стране.. Цена билета 2000 - 20000р. Стадион был полон.. Тут уж хоть принимай уровень рождаемости, хоть не принимай , но "Припевки" не соберут стадион, даже если вход будет бесплатный и на входе консервы будут раздавать По поводу вкусов - всё индивидуально.. Я думаю у меня сформирован.. Мне Заточка нравится
Svit: MAN пишет: если ваш динамичный "заточечник" начнёт не на свалке чермета, а прямо перед ними бубнить свою непристойную заунывно-монотонную белиберду, хватаясь татуированными граблями за причинное место, они как на это отреагируют? Действительно, это первое, что бросается в глаза зрителю и производит отталкивающее впечатление - полное отсутствие культуры образа и поведения, нет понятия таких простых вещей, как что такое хорошо и что такое плохо. Перед нами растатуированный неприятный тип и такое же впечатление от его якобы пения - нет там ни пения, ни голоса. Возможно, именно это и привлекает подражателей - не надо способностей к вокалу, чтобы повторить эту вопилку. Не этим ли привлекает и рэп? Второе и не менее важное - текст: [Текст песни «Мистер полисмен»] [Куплет 1] Уж больно ты похож на легавого, старичок Знай: от меня ты тут не добьёшься ничё У тебя фантазия бурная, видно жбан течёт Максимум я выкинул мимо урны бычок Не, я не знаю Арсена по кличке Месиво Скажу тебе: скорей всего, ты не найдешь здесь его Нашего района спального не нарушай покой Иди сажай тех, кто за Навального Христос с тобой Какие руки в гору? Я не сяду в «приору» Я не пьян, не упорот, я не ссал у забора Вы эти ваши мусорские прихваты бросьте Я свои права знаю – я ниче не репостил Не был на митингах, не юзал торренты никогда Да, у меня лицензионная «винда» Травку пробовал разок на какой-то вписке Вот мой мазок, флюорография и прописка [Припев] Я не при делах Не понимаю о чём вы (Мистер полисмен) Вы цепляетесь ко мне, потому что я чёрный (Мистер полисмен) Офицер, что вы забыли в нашем гетто, а? (Мистер полисмен) У меня ничего нету Мне не идут браслеты (Мистер полисмен) [Куплет 2] Да, в коробке китайский чай – я другу несу Но я не знаю ни рецидивистов, ни воров Это кухонный нож – я им режу колбасу Я кричал «гей-носорог», а не «бей мусоров» Поверьте, офицер, я не тот, кто вам нужен Догадываюсь, что у вас мнение иное Партаки на лице? Так это я фанат Скруджи И если это преступление – то я виновен Я не знаю ни про спайс, ни про гаш ничё И кто напиздил коммерса у универсама У кого из нас двоих фуражка и значок? И чую я, ты распутаешь это дельце сам Начальник, у тебя очень знакомое лицо Погоди, погоди, Батон, ты что ли? Смотри-ка, стал большим человеком, в конце концов Наверное, зря тебя всё время пиздили в школе [Припев] Я не при делах Не понимаю о чём вы Вы цепляетесь ко мне, потому что я чёрный (Мистер полисмен) Офицер, что вы забыли в нашем гетто, а? (Мистер полисмен) У меня ничего нету Мне не идут браслеты (Мистер полисмен) Опять же грязный и некультурный текст, соответствующий остальному. Это не стихи. Но подтекст у текста, пожалуй, есть. Не зря упомянут Навальный. Можно по-разному относиться к действиям полиции у нас, бывали разные ситуации и разные её действия, необходимые или неадекватные. И люди в ней разные, как и на сцене, включая неопрятного чесальщика с татуированными граблями. Но в целом подтекст против всей полиции и в пользу любой оппозиции. А это уже социальный заказ в интересах определённых выгодоприобретателей - вспомним кричалки евромайдаунов. Спасёт ли и отмоет ли музыкальная подкладка всю эту грязь сценического образа, текста и подтекста? Сомневаюсь.
Саныч: Я больше скажу.. В тексте - скрытая симпатия к фауне враждебного нам государства, и пропаганда свободы образа его темнокожего лектората.. А этоуже не оппозиция, тут госдепом попахивает
MAN: Саныч пишет: "Припевки" не соберут стадионОт них этого и не требуется, на стадионы людей должен привлекать спорт, а не музыка. Вчера вечером я был на концерте БГА "Песняры". На предприятии, где я работаю, отмечался юбилей, в связи с чем к нам и был приглашён этот ансамбль. Разумеется, наш ДК это не стадион, однако зрительный зал в нём был абсолютно полон и среди публики, между прочим, было довольно много молодых людей, не тинейджеров конечно, но весьма молодых, да и половине нынешнего состава "Песняров" нет ещё и 30, руководителю ансамбля - 40. Исполнялись, понятное дело, старые песни из репертуара 70-х - 80-х гг., в том числе, кстати сказать, "Старый клён" Пахмутовой и весь концерт при этом прошёл на одном дыхании и, что называется, на ура - с самых первых секунд и все полтора часа царила атмосфера настоящего праздника. Каждая песня вызывала взрыв дружных аплодисментов, зал пел вместе с музыкантами почти всё время, особенно его прекрасная половина (я лично видел и слышал как вели себя люди вокруг меня), глаза у них светились радостью и улыбки не гасли на лицах. Так что рано вы хороните музыку и песни прошлого. Вот что говорил об этом создатель легендарного коллектива В. Г. Мулявин: Песня современна тогда, когда она волнует сегодня, а по возрасту это может быть очень старая песня, как, например, те, что поем мы. Песня станет для всех, когда в основе ее мысль, волнующая людей, вечная проблема, большое чувство. Ну а тому, что ваш любимый "артист" сгрёб своими разрисованными махалками 200 000 зрителей, можно противопоставить гораздо большее количество (я в этом уверен, просто их никто не считал, сами же говорите, что они статистики не делают) народу, которого он ими же от себя оттолкнул. А вот "Припевки", наряду с другой хорошей и душевной музыкой, этим, не включаемым в статистику людям, как раз могут прийтись очень даже по сердцу.
Саныч: Сколько стоил билет? Наверное в рамках предприятия я тоже бы сходил, интересно посмотреть на имя в заводском клубе, которое когда то гремело по первому на всю страну.. Опять же собраться в неформальной обстановке с единомышленниками повод, потому что чем дальше, тем больше получается только на похоронах.. Вчера мамы не стало у моего друга, она тоже как и все её ровесники Пахмутову любила.. Ну а друг мой, как и я не будет платить деньги за концерт Песняров, у нас похожие вкусы.. Музыка умирает вместе с её слушателями, и остаётся только в архивах и учебных пособиях.. Из более молодого поколения Пахмутову, Песняры и тд любят именно баянисты только, потому как на советской эстрадной школе основано большинство нотных хрестоматий, при капитализме на баян в основном забили.. Статистику я привожу чтоб на что то опираться.. Всё остальное только эмоции.. И не важно сколько оттолкнул, важно как раз сколько собрал.. Есть старая русская поговорка - "я не червонец чтоб всем нравиться"..
hovrin120: Svit пишет: Действительно, это первое, что бросается в глаза зрителю и производит отталкивающее впечатление - полное отсутствие культуры образа и поведения, нет понятия таких простых вещей, как что такое хорошо и что такое плохо. Перед нами растатуированный неприятный тип и такое же впечатление от его якобы пения - нет там ни пения, ни голоса. Возможно, именно это и привлекает подражателей - не надо способностей к вокалу, чтобы повторить эту вопилку. Не этим ли привлекает и рэп? Второе и не менее важное - текст: Здорово ребята, спор у вас разгорелся не шуточный, а спорить вроде бы и не о чем, то что хвалит Саныч песней, не является, у песни есть стихи и мелодия, в данном случае этого нет, песня и музыка в привычном нами понимании продолжает жить и дальше, а куда она денется, Саныч что-ли запретит, а то что показывает Саныч пускай слушают те кому это нравится, честно скажу на такой концерт я даже бесплатно бы не пошел если бы даже дали две банки консервов и бутылку водки, здоровье дороже, какой концерт такой и консервы.
MAN: Саныч пишет: Сколько стоил билет?Я наверное очень наивен, но тем не менее до сих пор никак не могу поверить, что вы видимо просто цинично издеваетесь. Развлекаетесь таким непонятным для меня образом что-ли? Во-первых, я сказал, что артисты были приглашены в связи с юбилейной датой на предприятии, из чего нетрудно понять, что никаких платных билетов на этом концерте не было, вход был по пригласительным, а во-вторых - вами же было сделано заявление, что "кончившуюся" музыку люди не пойдут слушать и бесплатно и даже за халявные консервы. Я вам привожу факт, которому был свидетелем лично и только вчера, - пришли люди и заняли все места в зале до единого, ещё и стулья дополнительные ставили. И не просто пришли, а были очень и очень рады послушать все эти старые добрые, красивые песни, в числе которых была ещё одна, о которой я забыл вчера упомянуть - "Беловежская пуща" Пахмутовой и Добронравова, продемонстрировали то, что они отлично помнят, знают и любят эти песни (подпевали с большим энтузиазмом, причём не только в те моменты, когда им предлагали это делать артисты, а почти весь концерт многие тихонько пели про себя вместе с ними - я это видел). И среди этих людей было заметное количество таких, кого и на свете-то ещё не было в ту пору, когда выступления "Песняров" на телевизионных фестивалях транслировались по ЦТ, а в магазинах стали появляться грампластинки с их записями. При этом состав ансамбля сегодня таков, что по возрасту самый старший в нём - Олег Железняков, пришедший туда в 2003 г., когда Мулявина уже в живых не было. Это я к тому, что люди не на легендарных звёзд вблизи поглазеть собрались, как вы говорите, а именно хорошие песни живьём послушать в исполнении сегодняшних молодых музыкантов, бережно хранящих творческое наследие своих предшественников и продолжающих их дело. Можно на этот факт опираться или рулит только ваша однобокая "статистика"?
avtolyk: MAN, да у него элементарных знаний о статистике нет, что Вы право слово. Просто издевается. Жирный наглый тролль.
Саныч: avtolyk пишет: Жирный наглый тролль. Второй раз, и надеюсь последний я слышу прямое личное оскорбление в мою сторону.. Очень советую свой поганый набор слов отрабатывать в реале, выбрав собеседника чуть крупнее Вас, чтоб наглядно понять что русское Слово очень объёмно, ценно и не терпит пренебрежительного к нему отношения.. Статистика есть под каждым роликом ютуба.. Статистика по "Нашествию" - на Вики и других источниках в свободном доступе.. Говорите пожалуйста по теме, о себе я знаю всё и значительно больше Вас.. hovrin120 пишет: честно скажу на такой концерт я даже бесплатно бы не пошел если бы даже дали две банки консервов и бутылку водки Вот это понимаю, сила воли.) За бутылку водки я пошёл бы даже на Магомаева, при условии что половину было бы можно употребить до концерта.. Пора менять "привычные нам понимания", потому как сейчас, если Вы не знали, "песня и музыка" обросла множеством направлений и стилей.. Ребята держатся в образе, и делают музыку в довольно новом на российской сцене формате -хипхоп кантри, что обуславливает определённые формы исполнения.. В мире эта музыка давно распространена, к примеру группа Gangstagrass из США номинировалась на премию Эмми (телевизионный эквивалент Оскара).. Потому лучше бы не кичиться своей дремучестью, умничая о том что песней является, а что нет.. MAN пишет: видимо просто цинично издеваетесь. А вот мне кажется что издеваетесь - Вы, ёрничая и перевирая сказанное.. Во первых, мои слова были - "не соберут стадион".. И они не соберут.. То что додумали Вы - это так удобно Вам, и я тут не причём.. Во вторых, о том почему пришли люди на халявный концерт именно в этом случае, я сказал чуть выше.. Я в этом убеждён и останусь при своём.. Причины три 1. - халява 2. - повод встретиться потрепаться, вытащить чресла из дома 3. - поглазеть на знаменитый известный лэйбл , имя которое с первого канала съехало на предпенсионные провинциальные посиделки Песни - когда то красивые.. Вытащить , пыль стряхнуть, посидеть за рюмашкой родителей вспомнить, снова нафталином намазать и в сундук убрать..(такое предназначение этих творческих вечеров, разовое)
Svit: Саныч пишет: Пора менять "привычные нам понимания", потому как сейчас, если Вы не знали, "песня и музыка" обросла множеством направлений и стилей.. Ребята держатся в образе, и делают музыку в довольно новом на российской сцене формате -хипхоп кантри, что обуславливает определённые формы исполнения.. В мире эта музыка давно распространена, к примеру группа Gangstagrass из США номинировалась на премию Эмми (телевизионный эквивалент Оскара).. Потому лучше бы не кичиться своей дремучестью, умничая о том что песней является, а что нет.. Никакого отношения к русской музыке эти хип, хоп и кантри не имеют, сколько бы вы не старались протащить их под видом необходимых нам современных направлений и навязать тем самым отечественной аудитории. Они давно стали классикой в своих жанрах. Поскольку вы очень навязчивы, желательно уточнить, из какого места вы вещаете и где проживаете. А то был здесь на форуме один "просветитель", его ник тоже на "ч" заканчивался: в дополнение к рассуждениям о музыке и нотах для баяна подбрасывал материалы западной пропаганды против России, но был уличён. Вы не второе пришествие этого "ч"?
Саныч: Svit пишет: подбрасывал материалы западной пропаганды против России, но был уличён. О Господи! Вы это что, серьёзно?.. Абалдеть У меня к Вам встречный вопрос - а Вы не старый чекист?. А то в своё время слишком сидок было много, гулага - тоже все вражескую пропаганду искали вокруг.. У меня какого то родстаенника расстреляли за шпионаж, потому что он сказал что немецкий хлеб вкуснее нашего.. Так человек войну прошёл, награды боевые имел.. Вы копайте глубже.. К нашей музыке не имеет отношение ни блюз ни джаз, сколько бы нам его в филармониях не навязывали.. Да что там, классическая музыка началась с Ренессанса в Италии.. У Песняров в руках пропаганда чуждой музыкальной культуры - гитары Фэндер, производимые в центральном вражеском штате.. Да и вы думаю грешны, пропагандируя преимущества западного автопрома над нашим.. Бросьте.. В 90е надо было на правильную сторону баррикад лезти, щас поздняк, всё уже отпропагандиравано до нас
MAN: Саныч пишет: Во первых, мои слова были - "не соберут стадион".. И они не соберут.. Я ещё раз повторяю, что стадионы должны использоваться для спортивных состязаний, а для концертов существуют концертные залы. В концертный зал нашего дворца культуры "Песняры" людей собрали. Это факт. Перечисленные вами причины совершенно не объясняют реакцию аудитории, которую я наблюдал воочию ничего не додумывая. Причём тут какие-то посиделки за рюмашкой я не понимаю вообще. И если наш конкретный праздник событие действительно разовое, то о концертах белорусского ансамбля этого сказать никак нельзя. Они гастролируют и весьма успешно, залы (именно концертные залы, а не спортивные трибуны) собирают, будьте покойны, и за деньги люди охотно покупают билеты на их концерты, при желании в этом нетрудно убедиться. Так что додумываете чего на самом деле нет как раз вы. Саныч пишет: Потому лучше бы не кичиться своей дремучестьюСаныч пишет: Пора менять "привычные нам понимания" Опять вы раздаёте характеристики и указываете кому и что следует делать. Когда и чем успели заслужить такое право? Ой, не знаете вы о себе всего, раз так себя ведёте, новатор вы наш продвинутый и просвещённый. Оставайтесь при своих убеждениях и музыкальных пристрастиях, коли вы так этого хотите и ходите с ними на стадионы, слушайте там и играйте что вам угодно, будьте вечно молодым, только нам тут мозги не скипидарьте своим хипхопом, пожалуйста, и к "современной музыкальной культуре" нас приобщить не пыжтесь. Вы же вроде сами говорили, что не хотите нелепо выглядеть, так подтвердите эти слова делом, будьте любезны.
Саныч: Да потому что то что во всём мире принято музыкой, не отменит форум российских баянистов! Я ни кому ни чего не указываю.. Кто хочет выглядеть смешно - его право.. Стадионы - потому что нет концертных площадок, которые вместили бы такое количество народу.. Собирают? молодцы.. Только всё дело в масшабах и оценочной стоимости райдера.. В своё время я играл в кавергруппе, и мы тоже собирали залы.. Дискотечные правда.. Я не верю что продаются билеты.. если только в сельских клубах, где пойти больше некуда И ещё такой момент - я не разделяю музыку по стилям, слаб в терминологиях и углубляюсь в подробности только в рамках спора или беседы.. Для меня российская группа - это группа из России, исполняющая композиции на русском языке.. Единственый критерий, которым я пользуюсь - "зашло" или "не зашло", мне всё равно гопак это будет или регги
MAN: Ну вы бы хоть за весь-то мир ручаться постеснялись что-ли, зачем же так злоупотреблять своим правом выглядеть смешно
Svit: Саныч пишет: У меня к Вам встречный вопрос - а Вы не старый чекист?...В 90е надо было на правильную сторону баррикад лезти, щас поздняк, всё уже отпропагандиравано до нас Поскольку некто с ником "Саныч" скрывает место своего нахождения и выхода в эфир, то я, как старый чекист, к тому же пропустивший выход на баррикады 90-х, остаюсь в строю сейчас и обращаю внимание форумчан на поведение этого действительно наглого и самоуверенного тролля - всех поучает, но, получив поначалу отпор в теме "Русская музыка", открыл свою тему "Современная российская музыка", рассчитывая развернуться там. В другой теме не вышло, его не поддержали. Тогда этот активист со своими забугорными "новшествами" снова зашёл в тему "Русская музыка" и продолжил своё ремесло здесь. При всем своём многословии тролль пуст и бесполезен на этом форуме - у него, похоже, не было и нет никакого собственного творчества, никаких сыгранных или собственноручно переложенных в ноты произведений, которые могли бы кого-то заинтересовать. Он бесплоден и потому многословен и навязчив.
Саныч: Svit пишет: бред Ничо не понял кроме того что Вы чекист.. Понимаю тогда Вашу беззубую ярость, парни то ведь про Вас спели.. Причём очень точно, потому как чекист Вы убогий - в предыдущих постах я давал понять откуда я.. Впрочем такой же как и писатель. Надеюсь на баяне у Вас получается лучше MAN пишет: зачем же так злоупотреблять своим правом выглядеть смешно Так я ж троль.. Должна же быть и окромя вреда от меня какая то польза.. Вот Вам бы я посоветовал(!) не ставить смайлы прежде , чем вникнете в суть.. Потому как смех без причины признак ммммм.., некомпетентности в некоторых вопросах.. Как я говорил раньше группа Gangstagrass (играет в том же стиле что и Заточка) номинировалась на премию Эмми https://ria.ru/20101123/299614373.html, которая является международной.. Вот здесь можно почитать что значит "международный" если Вы не в курсе - https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/857690 Я не говорю за весь мир, я всего лишь его цитирую
tobol: Саныч, это форум баянистов, а не рэперов, это во-первых. Во-вторых, как баянисту-форумчанину развиваться каждый решает сам. То направление, которое выбрали Вы для своего развития как музыканта, никто из форумчан не поддержал. Так что ищите другой форум или откройте свой. Пожалуйста, творите и создавайте и только после этого у Вас появятся настоящие аргументы в пользу своего выбора, а пока Ваши аргументы это статистика Ваших кумиров по просмотрам в Ютубе и переполненные стадионы на их концертах. А «кумиры то голые» - просто те, кто не умеет петь, не понимает музыку и поэзию, но хочет денежек и популярности, нашли наконец-то свою нишу. И их «популярность» на самом деле это беда нашей страны - и название этой беды: низкий уровень культуры. Я называю это явление «музыкальной пеной». Что касается Эмми, то после победы Кончиты Вурст в 2014г. на Евровидении, доверия к таким европейским конкурсам у меня лично уже почти нет. Считаю, что это не музыкальные конкурсы, а коммерческие проекты музыкальной индустрии, в которых собственно музыка играет далеко не главную роль.
Саныч: Ребята, зачем столько экспрессии?. Я просто говорю свою точку зрения, как и все здесь.. Будьте добрей друг к другу.. Ни какой культуры ни Сябры ни Песняры давным давно не делают, у них нет новых песен, их шкала роста застряла на уровне их популярности 70х.. Низкий уровень культуры? Так вот, я считаю что оголтелый консерватизм этому только способствует.. Культура - это лакмус жизни, а жизнь это движение к новому, эволюция и развитие.. А вы - пытаетесь перекрыть любые источники свежего воздуха, и заставить дышать молодые побеги запахом ваших пролежней.. Есть такой слоган - запрещая предлагай.. Вы, ни чего не предлагаете, вы хотите откопать мертвяков и выставить их на витрину .. Я не хочу открывать свой форум, мне здесь нравится .
MAN: Саныч пишет: Вот Вам бы я посоветовал(!) Покорнейше вас благодарю! За проявленную ко мне благосклонность соблаговолите принять ответную рекомендацию. Прежде чем рассуждать прилюдно о русском Слове, не помешало бы вам самому овладеть им для начала ну хотя бы в объёме школьной программы и хотя бы на твёрдую троечку. Просто чтобы не допускать в дальнейшем такого позорно большого количества разнообразных грубых ошибок, излагая письменно свои завиральные доктрины. Быть может тогда над вами реже будут мммм... проявлять некомпетентность. Хотя, если смотреть правде в глаза, то, имея дело преимущественно с текстами которые вам "заходят", достичь этой цели будет непросто.
MAN: Саныч пишет: Вы, ни чего Вы ничего не предлагаете В смысле нового? Тут вы может быть и правы, но мы охотно и с радостью примем это новое, при условии, что оно будет достойным. А то, что нашему вниманию предлагаете вы, это, извините... "Песок неважная замена овсу, Сэм!" (с) Выражаясь вашим языком это нам "не заходит".
Саныч: А я и не предлагаю.. Я показываю уже предложенные современные музыкальные новинки, находящиеся на вершинах отечественных хитпарадов.. Это новое народом уже принято и соответственно оценено количеством туров, концертов , музыкальных площадок и эфиров - не зависимо от происков отдельно взятых чекистов.. Разговор же заходил о более востребованном репертуаре для современного слушателя.. Вы то тут причём, зашло вам не зашло? Скажите, а Сансара Вам тоже не нравится?. Хочу уловить критерии настоящести.. Можете объяснить?
avtolyk: Перестаньте Вы уже подкармливать этого тролля. Никакие аргументы ему не нужны, он оперирует не знаниями, а домыслами и верой. А вы ведетесь. Просто не отвечайте на его сообщения - сам по себе заглохнет.
MAN: Саныч пишет: А я и не предлагаю.. Я показываю Вы не предлагаете нашему вниманию, а показываете? А в чём разница? Саныч пишет: Вы то тут причём, зашло вам не зашло? Пардон, но это же ваш критерий. Вам, стало быть, можно его использовать, а нам нет? Саныч пишет: Скажите, а Сансара Вам тоже не нравится?Если откровенно, то телячьего восторга эта штука у меня не вызывает. Главным образом из-за её "рэповости". Ну не "заходит" мне рэп, хоть ты меня ножиком режь. Впрочем и такого однозначного отвращения, как ритмизованное сипение про то, как батя пьёт водку и бьёт маму и тому подобные вещи, тоже. С формулировкой формальных критериев "настоящести", к сожалению, беда. Вот вы, помнится, не так давно употребили слово "недостишки", а чем конкретно те рифмованные строчки отличаются от настоящей поэзии сможете внятно объяснить? То то же!
Саныч: avtolyk пишет: тролль ,тролль, бебебе Вера, друг мой - часть души.. А душа - разговор с Богом.. Вера от Бога, и она - истина.. И Вам от Господа наказ - Не пори чушь, если сказать нечего (Матф.6:7–8) MAN пишет: Главным образом из-за её "рэповости" Да вроде нет там рэповости.. Обычная лирическая баллада.. Если беседа возвращается в музыкальное русло, ещё раз попробую напомнить что я хотел сказать - современная музыка есть, не зависимо от того принимаем мы её или нет.. Я пролистываю периодически всякие новинки, да очень много шлака.. Но с реалиями нужно считаться, возможно это мы стареем просто, а музыка - ну вот такая она сейчас.. Очень много фильтрую, и впитываю не всё подряд а выборочно.. Сансара - очень сильная вещь по тексту.. Шнур (успокойтесь не всё) - очень профессиональный шоумен, и двигает СКА - новое достаточно направление на достойном уровне даже по европейским меркам.. Заточка - оригинальный подход к блюзовой тематике, такое впервые у нас..Вам не понравилось?. Ну предлагайте свои варианты Рифмованные строчки от поэзии отличаются их жидостью, т.е слишком высоким количеством слов на предлагаемое количество смысла
YRI: Саныч пишет: Рифмованные строчки от поэзии отличаются их жидостью, т.е слишком высоким количеством слов на предлагаемое количество смысла Тролик! Будь здоров! Достало все! И Саныч надоел, Как прыщь на попе! Хоть в музыке Не взуб ногой, А все туда же! Учит всех, как профи! Ему бы на себя Взглянуть со стороны, Вот он бы (ох...) и прозрел! Неужто это ОН, С большого бодуна Честной братве Все это (напи...) говорил!? ...Ой тяжко мне! Подайте мне опохмелиться! Возьму - ка я баян и НАзло всем!... Начну играть учиться!
hovrin120: Саныч пишет: Рифмованные строчки от поэзии отличаются их жидостью, т.е слишком высоким количеством слов на предлагаемое количество смысла Ребята сколько не говори о рифмованной поэзии, не рифмованной поэзии ( что-то я не слышал про поэтов не рифмовиков) но пора уже и готовиться к новогодней елке, для детей будем играть новогодние песни, полечки, кадрили и т.д в том же духе, на елке будут присутствовать и баба яга и кощей и прочие сказочные персонажи, ну и конечно же хороводы вокруг елки, расчехляем баяны, аккордеоны, гармони друзья!
Саныч: Рифмы плоские как у старухи груди строки мерзкие как месячные клячи Юр, ты видно левой рукоблудил Когда правой эту шнягу нахреначил
MAN: Саныч пишет: Да вроде нет там рэповости.. Обычная лирическая баллада..А я отчётливо слышу там то, чем мне ужасно не нравится рэп - русская речь там звучит абсолютно противоестественно, не по-русски, чужая фонетика, коверкание языка. Плюс отсутствие мелодии как таковой, а равно и гармонии (ну что это за гармония из двух чередующихся аккордов?) Но впрочем это уже вторично, музыка в песне зависит от образующих её слов. Поэтому, кстати, и фолк такой разный у различных народов, что языком определяется. Саныч пишет: Рифмованные строчки от поэзии отличаются их жидостью, т.е слишком высоким количеством слов на предлагаемое количество смыслаОпределение вроде и верно, но уж больно расплывчато. Как его на практике применить? Если слова нетрудно сосчитать, то как прикажете исчислять смыслы?
Саныч: MAN пишет: чужая фонетика, коверкание языка. Возможно это южный диалект, он с Ростова Есть ещё такой вариант.. Тоже красиво - https://www.youtube.com/watch?v=bkx6hpD5LG0 Аккордов три на куплете и пять на припеве.. Делаю её уже довольно долго, хочется чтоб было красиво, поэтому впервые в этой песне у меня участвует пятый палец, раньше он всё время был за грифом.. Потому путаюсь, тоесть кроме новой песни изучаю ещё и новую раскладку.. А со стихами - только внутренним ощущением можно понять.. К примеру у Бродского стих вроде короткий, а в нём - целая жизнь.. Из музыки - Аквариум , но он иногда перебарщивает.. Кстати у парня из Заточки - высшее филологическое образование, хоть он это и скрывает, не помню говорил я об этом или нет.. Он очень грамотно складывает тексты.. Ну а то что они рваные и злые - такая жизнь сейчас.. Раньше андеграунд был глубже и лиричней, сейчас - злей и острее
Svit: avtolyk пишет: Перестаньте Вы уже подкармливать этого тролля. Никакие аргументы ему не нужны, он оперирует не знаниями, а домыслами и верой. А вы ведетесь. Просто не отвечайте на его сообщения - сам по себе заглохнет. Согласен с Вами - тролль элементарно надоел и читать его наскучило. Похоже, он надоел не только нам, но и отовсюду изгнан. Задержался здесь, потому что ему отвечают при всей его безграмотной речи, низких музыкальных пристрастиях и оценках - главное в них лайки, стада не стадионах и равнение на Запад. Это и есть современность в его представлении. Такая вот музыкальная убогость под сенью упоминаемого Бога!
avtolyk: Svit пишет: Такая вот музыкальная убогость под сенью упоминаемого Бога! Там, подозреваю, не только музыкальная. Знаний как у школьника, зато апломб как у академика. Это ограниченное создание даже цитату из Библии не смогло вставить к месту.
MAN: Саныч пишет: Возможно это южный диалект, он с РостоваНет-нет, диалект здесь совершенно ни при чём, это неправильный, неестественный размер, в который зажаты слова, фразы и предложения произносимые на русском языке. В результате получаются дико, инородно звучащие интонации, ударения, акценты. Паузы там, где их не должно быть и наоборот слитное звучание слов, которые требуют раздельного произнесения. Ну вот например слова "всю мою жизнь" там превращены во "всюмАю жизн", то есть вместо нашего "всю мою" получается некое фонетическое подобие английского "have are you". И так изломан, изнасилован почти весь текст, что не может не коробить человека, для которого русский язык нечто гораздо большее, чем просто средство для обмена информацией. Саныч пишет: Кстати у парня из Заточки - высшее филологическое образование Это как раз не так уж важно, тот же Иосиф Бродский формально даже и восьми классов не закончил в своё время. Саныч пишет: А со стихами - только внутренним ощущением можно понять.. Вот именно!!! И с песней тоже самое и с любым другим, пожалуй, искусством. Вот я сказал давеча про два аккорда в гармонической структуре, но ведь дело-то конечно совсем не в их количестве. Изначально русский народный плясовой наигрыш, который так и называется "Русского", тоже строился лишь на двух аккордах, а ведь это замечательная музыка (это потом уж его стали понемногу усложнять и трансформировали во всем известную "Барыню").
Svit: Увидел свежую ссылку от Александроса в теме "Что слушаете-5", но по ошибке залетел в предшествующую со ссылкой от юрийс: Импровизация на баяне https://www.youtube.com/watch?v=_Y94GBhTEu8&feature=em-uploademai . Очень к месту пришлась эта ссылка после "Заточки" в спину "Русской музыке". Как к чистому роднику припал, слушая это исполнение на баяне, наполненное разными стилями и приёмами игры.
Саныч: Вот же НКВДшная дрянь.. не вытравишь.. Народ отдал ему свою пенсию, но всё равно остался для него стадом.. MAN пишет: В результате получаются дико Я почему то не обратил внимания особого на размеры фраз Сансары, общая картина проказалась очень сильной.. Давно такого не было.. Я думал это просто диалект такой, страна у нас многонациональная, ударений очень много, но главное же не в ударениях.. Кстати в музыке для меня самое важное заложенный в неё смысл, и я считаю что в нашей, именно российской музыке главное это - Слово, а музыка - лишь его раскраски.. Стили музыки - это тоже раскраски, сейчас когда занавес открыт именно по музыке большая конкуренция.. Потому люди и экспериментируют со стилями.. Нот то семь всего, разные только образы.. Лично у меня любимый коллектив - Аквариум, пожалуй это самая интересная на нашей сцене группа по смысловой составляющей, и экспериментами со стилями.. Очень достойно удержались среди зубастой молодёжи, и большинству, если не всем, дадут фору.. Но Аквариум - слишком концетрированн, он не для широкой аудитории, и для репертаура баяна не годится.. Раньше очень любил Чайф.. Но то что выше говорил про Песняры, то случилось и с ними.. Они остались на своём уровне, очень долго ни чего не делали, а последний альбом этого года на мой взгляд неудачный.. Ну и всё.. Таже Заточка смотрится сейчас выигрышней, у них свежие идеи.. Так что мне тоже есть за что уцепиться, и вместе утонуть.. Но интересно же пожить ещё
Svit: Саныч пишет: Вот же НКВДшная дрянь.. не вытравишь.. Народ отдал ему свою пенсию, но всё равно остался для него стадом.. Послушайте, неграмотный во всём русском и необразованный музыкальный гадёныш, чтоб имели представление о том, что никогда не знали: как образовывался в Советском Союзе и сейчас в либер-России пенсионный фонд. Он создаётся отчислениями определённого процента от зарплаты каждого в бухгалтерии работодателя. Свою пенсию я проплатил с избытком и давно работой на предприятиях, имея рабочий стаж более 42 лет. Эти заработанные ранее каждым отчисления от зарплаты и составляют так называемый Пенсионный фонд. Если его не разворовывать, его должно хватать на пенсии всем сегодняшним пенсионерам. В советское время размер пенсии составлял до 75 % от последнего заработка, сейчас - всего лишь до 40 %. Не известны эти азы пенсионного начисления только самоуверенным невежам, которые не работали на предприятиях и не имеют понятия о том, что такое общественно полезный труд. И напоследок. Привлечение штампов из лексикона враждебного западного и прозападного агитпропа ("старый чекист", "НКВДшная дрянь", "народ... всё равно остался для него стадом") всё больше убеждает в том, что мы имеем дело с засланцем оттуда. .
Саныч: Музыкальный гадёныш..) Надо ник сменить.. Я ни чего не имею потив Вас.. Но я обеспечиваю сейчас вашу пенсию своими пенсионными отчислениями, мне же её отменили.. Не стоит называть нас стадом, хотя бы поэтому.. Частностей я не знаю, кто там что разворовал - да мне это и не интересно.. Тема - про музыку.. не про меня, понимаете?. Или вы хотите стать моим автобиографом?. Если вы ни чего не знаете про музыкальные стили и направления, своими однотонными больными фантазиями про меня в каждом посте, Вы этот пробелл не компенсируете.. А если Вас и дольше беспричинно будут раздражать окружающие, советую Вам пососать.. Феназепам например.. Возможно и про музыку что нибудь вспомните.. Дальнейший разговор обо мне - не доставит Вам радости
полная версия страницы