Форум » Общий форум » Заучивание произведений » Ответить
Заучивание произведений
Млцни: Скажите как кто заучивает произведения. Если заучивать многократной игрой по нотам, то получается довольно долго. В памяти откладывается механическая игра где воспоминание производится по частям произведения с начала части, воспоминание происходит в зависимости от предыдущей ноты. Если где-то сбиваешься трудно начать играть с этого же места. Более трудный процесс, но по-моему, более эффективный заучивать по-тактам, по-строчкам, постепенно сводя воедино. При этом вначале лучше ноты проучить до игры и воспроизвести в памяти, а только потом играть их на инструменте.
Ответов - 94, стр:
1 2 3 4 5 All
ПВ: Млцни пишет: Скажите как кто заучивает произведения Вот случайно натолкнулся в интернете "Работа над музыкальным произведением". Там есть рекомендации как разучивать. На мой взгляд, полезные советы. http://www.yamuzykant.ru/rabotaklass-bayan/muzykal-nproizved-
юрийс: Скажите, как кто заучивает произведения?
MAN: юрийс пишет: Скажите, как кто заучивает произведения? Лично я кусочками, иногда очень короткими, однако при этом логически цельными. И не только механически заучиваю текст, но и работу над штрихами и прочими нюансами начинаю уже при проигрывании этих отдельных фрагментов. По-моему главное, чтобы музыка зазвучала в голове. То есть не ноты запомнить и движения пальцев, а добиться того, чтобы мысленно слышать своё будущее звучание на полтакта вперёд.
geniot: юрийс пишет: Скажите, как кто заучивает произведения? Я начинал с механической зубрёжки по нотам. В итоге забывается быстро, если не повторять регулярно. Я пришёл к выводу, что лучше запомнить на слух одноголосье, потом подобрать/вспомнить. Аккорды запоминать логически. Т.е. рисунок перехода в тонику, мажор-минор. Многолосие тоже запоминать логически и экспериментировать. Т.е. процес такой: разложить первоначальную мелодию (ноты) в примитив. Потом погонять примитив в разных тональностях и начать довешивать сначала аккорды, потом многолосие, потом вариации, вступление, окончание. От простого к сложному. Работы много, но всегда можно сыграть по-разному - или очень просто или посложнее.
hovrin120: Я начинаю с проигрывания в медленном темпе если ноты не очень сложные,как говорится с общего ознакомления, потом начинаю учить как говорит MAN логически завершенными частями, в начале обучения на штрихи и нюансы не обращаю внимания, штрихи и нюансы начинаю учить только когда произведение могу сыграть свободно без запинки, а пока в процессе обучения играю так как мне кажется должно быть, а если прослушивал произведение то тем более, характер исполнения уже знаешь, в общем на штрихах не заморачиваюсь, так как бывают и не соответствия, помните "Я встретил вас", всем кажется надо играть легато, а у басурманова в самоучителе в этом произведении легато нету, если долго не буду играть выученное произведение то могу забыть и чем дольше не играю тем больше надо времени чтобы выучить его по новой, и есть у меня еще грешок с басами, басы оставляю на потом а пока пальцы лезут сами туда куда надо, играю простой аккомпанемент на левой, и вот когда уже выучил, надо бы еще басами заняться, ведь бывают и одиночные басы и какой-то ритмический и мелодический рисунок в басах а я шпарю в упрощенном виде. Виктор писал что Валентина Ахмедзянова советовала ему учить сразу как есть, наверное это правильно.
Skurpela: Никогда ноты не учил - сначала просто разбираю произведение, потом довожу до идеала, играя по нотам. Где-то за 2-3 недели запоминаю полностью
юрийс: MAN пишет: Лично я кусочками, иногда очень короткими, однако при этом логически цельными. Я тоже начал заучивать так, дело пошло веселее.geniot пишет: От простого к сложному. Работы много Отличный вариант, но очень трудоемкий.hovrin120 пишет: в начале обучения на штрихи и нюансы не обращаю внимания, штрихи и нюансы начинаю учить только когда произведение могу сыграть свободно без запинки, Штрихи и нюансы в начале обучения очень трудно исполнить, я их отрабатываю,когда произведение освоено хорошо, это мой недостаток.hovrin120 пишет: басы оставляю на потом А я без басов не могу разучивать, потому что получается отрыв от гармонии. Млцни пишет: При этом вначале лучше ноты проучить до игры и воспроизвести в памяти, а только потом играть их на инструменте. Этот прием мне не по силам, я им никогда не пользуюсь.
hovrin120: юрийс пишет: А я без басов не могу разучивать, потому что получается отрыв от гармонии. Басы я играю когда учу, но только не по нотам а по своему, хотя гармонию соблюдаю, бывает и на правой заковыристые места оставляю на потом. Skurpela пишет: Никогда ноты не учил У меня так не выходит, к примеру, самую простую мелодию (незнакомую) если буду играть по нотом то наверное никогда не запомню, а вот если сделаю усилие и буду на память играть, пускай не сразу все, но так быстрее выучу, это как стихотворение, если я буду его постоянно читать с листа, то нифига его не запомню, наверное память у меня плохая, да и возраст, все-таки 25 стукнет в этом году
MAN: hovrin120 пишет: в начале обучения на штрихи и нюансы не обращаю внимания, штрихи и нюансы начинаю учить только когда произведение могу сыграть свободно без запинкиюрийс пишет: Штрихи и нюансы в начале обучения очень трудно исполнить, я их отрабатываю,когда произведение освоено хорошоНет, я стараюсь по мере возможности во все детали вникнуть сразу. Во-первых, так легче запомнить музыку, когда её начинаешь сразу пытаться играть "в красках", а не монотонно-механически и, кроме того, это позволяет быстрее определиться с наиболее удачной аппликатурой, что опять-таки ускоряет общий процесс, так как впоследствии менять уже заученную аппликатуру ради достижения нужного штриха довольно трудно, моторная память начинает в этом случае работать против тебя, пальцы невольно сбиваются на прежние движения и начинают путаться. А аппликатуру и без того приходится нередко корректировать по мере объединения отдельных кусочков в единое целое и приближения к требуемому темпу - то, что казалось подходящим при замедленной игре, иногда оказывается неприемлемым в темпе.
юрийс: hovrin120 пишет: да и возраст, все-таки 25 стукнет в этом году Это самый прекрасный возраст. В этом возрасте уже многое понимаешь, многое знаешь. MAN пишет: А аппликатуру и без того приходится нередко корректировать по мере объединения отдельных кусочков в единое целое Здесь у меня нет проблем, потому что я перекрываю разучиваемый кусок еще одним-двумя тактами дополнительно в конце предложения. Поэтому соединение кусков проходит безболезненно. MAN пишет: я стараюсь по мере возможности во все детали вникнуть сразу. Конечно, это замечательно, но очень трудно. Если во все нюансы вникать с самого начала работы над пьесой, то потом не нужно будет исправлять накопленные по небрежности ошибки.
MAN: hovrin120 пишет: все-таки 25 стукнет в этом году юрийс пишет: Это самый прекрасный возраст. В этом возрасте уже многое понимаешь, многое знаешь. Но призыву на военную службу, однако же, ещё подлежишь Господа, а первая тридцатка вообще не считается что ли? Тогда, выходит дело, я ещё несовершеннолетний, мне и 17-ти нет. юрийс пишет: я перекрываю разучиваемый кусок еще одним-двумя тактами дополнительно в конце предложения. Поэтому соединение кусков проходит безболезненно Да я тоже и целиком периодически проигрываю и по-всякому, но, тем не менее, в ходе работы выясняется, например, что там, где играл поначалу позиционно (не меняя положение руки, максимально используя все пальцы), гораздо лучше "попрыгать" по клавиатуре, а иной раз наоборот. Если же о нюансах совершенно не задумываться с самого начала, то вероятность и степень пересмотра аппликатуры, тогда, когда пьеса вчерне, казалось бы, уже выучена (играется на память) и остаётся её лишь "отшлифовать", возрастает многократно
hovrin120: MAN пишет: Если же о нюансах совершенно не задумываться с самого начала, то вероятность и степень пересмотра аппликатуры, тогда, когда пьеса вчерне, казалось бы, уже выучена (играется на память) и остаётся её лишь "отшлифовать", возрастает многократно Насчет нюансов наверное я выразился неправильно говоря о том что в начале изучения произведения не обращаю внимания на штрихи и нюансы, краем глаза всё таки вижу где легато стаккато и пр. просто первым делом чередование клавиш и аппликатура а потом уже как их нажимать, при рациональной аппликатуре в любом случае сыграешь любые штрихи даже когда всё выучено.
victord: hovrin120 пишет: Виктор писал что Валентина Ахмедзянова советовала ему учить сразу как есть, наверное это правильно. Возможно для профессионала - правильно. Я неоднократно видел (по скайпу) как Валентина в ответ на показанную мною игру доставала ноты, видно что произведение ею раньше не игралось, но тут же "все на месте". Скажу так, что даже я, имея небольшой опыт (и запас) разученных произведений, и то стал "улавливать" что то или иное сочетание нот уже встречалось, и его удобнее так играть. За "плечами" профессионалов огромный опыт исполнения, отсюда и возможность с легкостью сыграть практически любое произведение. Для меня более удобен и приемлем Ваш стиль разучивания, о чем я также писал, когда рассказывал о разучивании "Подгорной" В. Галкина.
MAN: hovrin120 пишет: при рациональной аппликатуре в любом случае сыграешь любые штрихи даже когда всё выучено Так-то оно так, только попробуй её сходу определи, рациональную-то... У меня не всегда выходит. Вот буквально вчера, ковыряя очередную почти уже разученную пьеску и приблизив темп игры к требуемому, обнаружил там гораздо более удобный аппликатурный вариант одного аккорда с трелью с использованием вспомогательного ряда (на нём у меня при игре в темпе неожиданная труднопреодолимая заминка вышла), но это потянуло за собой изменение аппликатуры и в последующих нескольких аккордах, так что теперь надо в этом месте руку "переучивать". Да и насчёт штриха я с Вами не вполне согласен. Если сперва многократно и сплошняком "гонять" текст на каком-нибудь однообразном nonlegato, то заставить себя потом играть в нужном месте нужным штрихом будет значительно труднее, чем когда, приступая к разучиванию, сразу стараешься играть выразительно. Наша моторная память, в которую мы записываем информацию, начиная разучивание произведения на инструменте, она же в себе не просто соответствие пальцев кнопкам накапливает, но также и все мельчайшие характеристики наших двигательных действий. P.S. Вот, кстати, вспомните-ка, когда на "Полигоне" выкладывались попытки сыграть комбриговские аранжировки, практически никому не удавалось правильно сыграть партию левой руки. А почему так? Я думаю всё из-за "непривычности" его ритмических схем. Каждый из нас в большей или меньшей степени, но натренировал, "натаскал" до автоматизма свою левую руку на некоторые движения, соответствующие традиционной манере баянного басо-аккордового аккомпанирования, на которые невольно и сбиваешься, ломая всю красоту аккомпанемента, расписанного Комбригом. Сложного у него там как будто ничего и нет, однако надо долго и упорно тренироваться, чтобы закрепить в голове и мышцах новую, непривычную моторику.
hovrin120: MAN пишет: обнаружил там гораздо более удобный аппликатурный вариант одного аккорда с трелью с использованием вспомогательного ряда У меня трехрядная клавиатура и поэтому приходится играть только в трёх позициях, даже на пяти рядном баяне так играю, переучиваться поздно наверное. MAN пишет: Да и насчёт штриха я с Вами не вполне согласен. Если сперва многократно и сплошняком "гонять" текст на каком-нибудь однообразном nonlegato, то заставить себя потом играть в нужном месте нужным штрихом будет значительно труднее, чем когда, приступая к разучиванию, сразу стараешься играть выразительно. Имеющий за плечами хорошее обучение баянист будет действовать так как вы и говорите Александр, играть сразу с ходу, но для меня любителя надо сначала преодолеть технические трудности т.е чтобы пальцы шевелились, к примеру отрывок пьесы шестнадцатыми нотами в быстром темпе, сначала осмысливаю что это такое медленным проигрыванием (с первого раза конечно не получится) или прослушиванием если есть возможность, потом ищу рациональную аппликатуру (в аппликатуре тоже есть свои правила, одним пальцем не играть и т.д ), потом многократно проигрываю этот отрывок в медленном темпе( не один день) со временем убыстряю темп, и чтобы пальцы уверенно играли вот этот тудный для меня отрывок проигрываю разными штрихами, чередую легато, стаккато, острое стаккато, ну а потом когда всё хорошо получается, играешь со всеми нюансами, а про то что я говорил выше остается за кадром, поэтому домашние и не очень-то любят когда мы учим или играем упражнения, но увы сразу все хорошо не получается, когда легко сыграешь выученное произведение, молодец! браво! А что за этим стоит слушатель не знает.
victord: hovrin120 пишет: а про то что я говорил выше остается за кадром, поэтому домашние и не очень-то любят когда мы учим или играем упражнения, но увы сразу все хорошо не получается, когда легко сыграешь выученное произведение, молодец! браво! А что за этим стоит слушатель не знает. И не только домашние. У меня квартира в доме построенном в 2000 году. Изоляция никакая если слышно как соседка через этаж "воспитывает" своего сына. Соседи выше и ниже этажем к счастью любители баяна, и им нравится что я играю. Так что вместо упражнений приходится проигрывать уже разученные произведения.Однако чувствуется отсутствие в занятиях упражнений и гамм. Поэтому уже окончательно созрел брать Роланд 3хв(надел наушники и "пили"). Тем более аналогичная с Вашей дата оправдывает сделать себе такой подарок.
MAN: hovrin120 пишет: в аппликатуре тоже есть свои правила, одним пальцем не играть и т.д. Насчёт игры одним пальцем не скажите, бывают и исключения . Вот посмотрите-ка, к примеру на фрагмент гридинской обработки "Ивушки" Г. Пономаренко: Как тут прикажете мелодию вести? Одним пальцем только и остаётся, остальные-то в аккордах задействованы! Или вот другой пример из вальса М. Блантера "В лесу прифронтовом" в обр. И. Паницкого: Зтесь аналогичная ситуация. Мелодию (верхний голос) также придётся играть в основном одним пальцем в то время, покуда все остальные будут над "восьмушками" трудиться (здесь даже и вариант аппликатуры кем-то уже проставлен).
MAN: hovrin120 пишет: Имеющий за плечами хорошее обучение баянист будет действовать так как вы и говорите, Александр, играть сразу с ходу.Нет, я говорил, имея в виду прежде всего самого себя, а не баяниста с хорошей школой за плечами. И вовсе не подразумевал игру "с ходу". Я, как и вы, долго осмысливаю нотный текст (только может ещё гораздо дольше), бессчётное число раз проигрывая его в черепашьем темпе, только вот штрихи и всё прочее стараюсь сразу соблюдать в соответствии с указаниями в нотах. Слишком вольные эксперименты с разными штрихами по-моему лучше оставлять для гамм и специальных технических упражнений, но не для художественных произведений, иначе разучиваемую вещь можно сильно исказить и в таком искажённом виде ненароком "вбить себе в мозг".
hovrin120: MAN пишет: Насчёт игры одним пальцем не скажите, бывают и исключения Я имел в виду игру одним пальцем когда другие пальцы свободные а вы играете одним, а когда все заняты то конечно. Невольно вспомнил присказку про безрукого безногого гитариста MAN пишет: Слишком вольные эксперименты с разными штрихами по-моему лучше оставлять для гамм и специальных технических упражнений, но не для художественных произведений, иначе разучиваемую вещь можно сильно исказить и в таком искажённом виде ненароком "вбить себе в мозг". Скорее боюсь вбить себе в голову неправильную аппликатуру, чем штрихи, а вольность в исполнении думаю не помешает, это развивает творческие способности, ну и при исполнении нужно быть готовым ко всему а то вдруг забудешь какой нибудь штрих и всё сбой, в самом начале обучения человек старается следить за всем, это счет, смена меха, темп, динамика, штрихи, аппликатура, с ростом обучения уже можно обходится без счета, потом смену меха он выполняет уже без подсказок, думаю и штрихи и нюансы в большинстве случаев также становятся понятными без подсказок, как в стихах, интонацию там же не пишут, а тем не менее люди читают с выражением.
юрийс: hovrin120 пишет: Скорее боюсь вбить себе в голову неправильную аппликатуру, Начинаю разучивать произведение по нотам с тщательной проработки аппликатуры. И стараюсь следовать выбранной аппликатуре в дальнейшей работе. А вот когда разучиваю произведение на слух, здесь я даю себе вольность и не так тщательно слежу за правильностью аппликатуры, ведь игра по слуху требует мгновенной реакции взятия клавиши и спонтанно берется правильный звук не обязательно сознательно. Эта вольность особенно помогает, когда нужно сыграть знакомую вещь без подготовки. И все таки игра на слух ( в отличие от выученных по нотам произведений) придает бОльшую храбрость при игре на публике,меньше боишься сбиться.
MAN: hovrin120, аналогия со стихами мне нравится. Однако в каком случае люди способны читать с выражением текст, передавать вложенные в него автором эмоции, правильно интонировать? Только тогда, когда чтецу хорошо понятен его смысл. Так? Иначе возможны радостное возбуждение в голосе там, где по замыслу автора должно слезу вышибать и тому подобное. И, кстати, насчёт подсказок. В стихах они тоже есть, в самих словах содержатся. В муэыке же слов нет, только звучание. Чтобы придать этому звучанию тот или иной смысл и существуют многообразные средства музыкальной выразительности, в том числе штрихи, динамика и прочее. Но ими надо уметь пользоваться, то есть необходимо учиться и, в частности, тому, где и как их следует применять. А как этому учиться? Играя любимые произведения и обработки так, как их авторы указывают в нотном тексте! hovrin120 пишет: а то вдруг забудешь какой нибудь штрих и всё, сбой Если с самого начала следовать всем указаниям, например: вот здесь играть задорно, а тут задумчиво; эти две ноты взять слитно, а следующие три отрывисто, одновременно усиливая звучание, - это позволяет сразу лучше понять общий замысел автора, а, стало быть, и запомнить музыку. Вероятность сделать ошибку при этом наоборот уменьшается. Впрочем эту свою точку зрения я никому не навязываю, просто делюсь ею, заодно пытаясь разъяснить и обосновать собственный подход (вопрос-то ведь стоит: "Кто как?"), и уж всяко не против самостоятельного творчества в самых разных его проявлениях.
MAN: юрийс пишет: И все-таки игра на слух (в отличие от выученных по нотам произведений) придает бОльшую храбрость при игре на публике, меньше боишься сбиться. Вы знаете, мне кажется, что при определённой степени освоенности материала, выученного по нотам, в этом смысле никакой разницы быть не должно. Просто играя на слух, Вы опускаете длительный и трудоёмкий этап изучения произведения по записанным кем-то другим нотам и делаете его "своим родным" практически сразу. Игра на слух бесспорно очень полезное и нужное занятие, но тут ведь очень многое зависит от способностей. Лично я пользуюсь нотами постольку, поскольку не имею таланта "снимать" на слух с таким качеством, которое меня бы устроило. Будь это не так, я вряд ли сумел бы заставить себя осваивать нотную грамоту, ведь я даже в музыкальной школе в детстве не учился. А вот кропотливое разучивание по нотам обработок, сделанных мастерами, poco a poco даёт в руки инструментарий, с которым уже и игра на слух становится интересней, разнообразней и качественней.
Vofa: hovrin120 пишет: ...в самом начале обучения человек старается следить за всем, это счет, смена меха, темп, динамика, штрихи, аппликатура, с ростом обучения уже можно обходится без счета... Ой! Дык это я еще в самОм начале Даа... Сколько в жизни еще не сделано... А сколько еще предстоит не сделать...
юрийс: MAN пишет: "снимать" на слух с таким качеством, которое меня бы устроило. Я пытаюсь брать в игру на слух простые популярные мелодии, в основном русские народные песни. Мелодия подбирается довольно быстро, а с гармонией сложнее. А ведь вся красота в хорошем аккомпанементе, тогда приятно слушать игру на баяне и сам баянист получает удовольствие от своей игры.
юрийс: Vofa пишет: Даа... Сколько в жизни еще не сделано... А сколько еще предстоит не сделать... Но к этому нужно стремиться.
MAN: юрийс пишет: Я пытаюсь брать в игру на слух простые популярные мелодии, в основном русские народные песни. Да я тоже не особенно стремлюсь научиться Каприсы Паганини на баяне "жарить". Дело же не в простоте мелодии, а в качестве, красоте её обработки, приёмах варьирования и гармонизации, умелом использовании возможностей инструмента. Ну, допустим, разве в УНП "Езал казак за Дунай" сложная мелодия? Однако одно дело обработка этой песни из какого-нибудь самоучителя (полстранички простейшего нотного текста - эдак-то я действительно и сам на слух сыграю безо всяких нот), и, согласитесь, совсем другое - обработки этой же песни, сделанные Ю. Казаковым или В. Гридиным. Я нарочно привёл в пример сложнейшие пьесы, которые нам любителям вобщем-то не по зубам, поскольку для их исполнения требуется очень высокий уровень владения инструментом, техника, для наработки которой, помимо незаурядных способностей, необходимы годы упорных занятий. Однако суть в том, что вдумчивый разбор и разучивание произведений или обработок для баяна (совсем не обязательно суперсложных), созданных лучшими музыкантами, это, на мой взгляд, не просто знакомство с этими вот конкретными вещами, но и лучший способ научиться многому тому, о чём на данном форуме неоднократно поднимались вопросы "КАК?". Vofa пишет: А сколько еще предстоит не сделать... юрийс пишет: Но к этому нужно стремиться. То есть стремиться как можно больше не сделать?
hovrin120: Vofa пишет: Ой! Дык это я еще в самОм начале Даа... Сколько в жизни еще не сделано... А сколько еще предстоит не сделать... Не знаю шутите ли вы Владимир или на самом деле, но по своему опыту знаю приходит время и на смену меха ноль внимания, ну если только при игре тремоло подготавливаешь мех чтобы бы к примеру на разжим начать тремоло, или какой-то пассаж удобнее к примеру сыграть в начале разжима, также насчет готовой левой клавиатуры, приходит время и учить ничего не надо (конечно если мелодии нет в басе или каких-то переходов), по простому можно и так сыграть, я имею в виду гармонию, вы же видели как пацаны во дворе играют на гитаре аккордами, они что изучали теорию музыки, тем не менее пальцы сами находят нужный аккорд при подборе аккомпанемента, а на баяне еще легче, одним пальцем аккорд нажимаешь, привязка басов к аккордам в трёхгодичном курсе Басурманова описан, ритм на левой конечно другое дело, особенно для тех кто в основном играет русскую народную музыку (я в числе их), тут уже ритмы других народов надо учить, но если помучится то и с этим можно справиться. В общем надо больше играть, очень полезно и нужно играть для начала простые мелодии в трёх позициях, к примеру в до в до# и в ре и так-же в других тональностях не прибегая к помощи вспомогательной клавиатуры, имеется в виду смена тональности смещением по клавиатуре на вспомогательные ряды правой клавиатуры, но это не значит что не нужно использовать вспомогательные ряды, просто транспонирование по трём основным рядам помогает лучше ориентироваться по клавиатуре, вот таким макаром я и учусь. Что-то я заболтался, пора корове с теленком травы накосить, со стада придёт , где трава? а я что скажу
Vofa: hovrin120 пишет: ...Что-то я заболтался, пора корове с теленком травы накосить, со стада придёт , где трава? а я что скажу Вот про баян Вы достаточно подробно описали, теперь про коров, пожалуйста: А в стаде они у Вас чем питаются? Или целый день голодные бродят? А надой какой у коровы? А жирность молоко кака?
MAN: Vofa пишет: А надой какой у коровы? - А много ль корова даёт молока? Варианты ответа: 1 - Да... мы молока не видали пока. 2 -Не выдоишь за день, устанет рука! (Из мультика "Как мужик корову продавал") Vofa пишет: молоко кака? Да нешто hovrin120 стал бы о своей корове так заботиться, травку косить, кабы оно какой было?
hovrin120: Коротко скажу, корову когда доишь надо что-то ей дать а иначе она брыкаться будет, раньше после стада подоив корову мы еще сами выгоняли её пастись недалеко от дома, это такое животное которое может есть постоянно, надои литров 15-20, у нас есть недалеко ферма с голландскими коровами у них рекордсменка дает 60 литров в сутки, вот это вот да!
юрийс: MAN пишет: вдумчивый разбор и разучивание произведений или обработок для баяна (совсем не обязательно суперсложных), созданных лучшими музыкантами, это, на мой взгляд, не просто знакомство с этими вот конкретными вещами, но и лучший способ научиться многому Правильно, разбор таких произведений заменяет игру упражнений, на которых всегда не хватает времени. Со сложными пьесами выйти играть на публику в первый раз-это считай полный провал. А сыграть простенькую вещь (типа краковяка), не особенно длинную - можешь рассчитывать на успех. Я тут подбиваю пару таки же как я "баянистов" выйти поиграть на свежем воздухе, где нибудь поближе к детской спортивной площадке, которых у нас в городе понастроили перед выборами богатенькие кандидаты в депутаты,и поиграть там в окружении детей и их родителей. И, если получится, сделать такие выходы постоянными, хотя бы раз в месяц. Один вроде согласился, ну а второй, когда я ему предложил осуществить это мероприятие, задрожал мелкой дрожью от страха и начал искать причины, по которым даже раз в месяц, невозможно найти время для такого занятия. Когда он дома берет в руки баян , то закрывается наглухо, чтоб его игру никто не слышал. Но я буду его уговаривать, так как самому одному мне выходить с баяном в городе наполненном людьми , которым "Все надоело!", тоже страшновато.
Аман: Я давно уже не играл по нотам, негде было взять. Недавно озарила мысль- схожу ка в муз. школу, где раньше учился и,- вуаля -ноты в моих руках. . Произ-я были за 2-3 класс. Из них я выбрал "Под небом Парижа",и "Меланхолический вальс". Разучиваю вначале медленно, чтобы мелодия отложилась в голове, слежу за пальцовкой. Постепенно прибавляю штрихи, темп и т.д.
юрийс: Аман пишет: . Разучиваю вначале медленно, чтобы мелодия отложилась в голове Какой величины берете куски произведения и сколько времени затрачиваете на этот кусок. Сразу пытаетесь запомнить разучиваемое или запоминание откладываете на потом.
Аман: В зависимости от сложности. К примеру в "Париже" - это 12-14 тактов, до момента где нужно повтор сначала. В среднем от 30мин. до 1часа приблизительно, одновременно постепенно ссмотрю все легато и акценты и т.п. Потом 2-ю часть разбираю.Сложные надо сразу правильными пальцами играть. Иначе чуть неправильно сыграл то потом так и будут пальцы нажимать, по себе знаю( занятия в ДМШ); трудно переучиваться. Но там твое исполнение контролировал препод. а сейчас на себя надежда. . Разучиваемое сразу пытаюсь запомнить особенно на слух. Поэтому желательно, мне выслушать в исполнении кого-то это произ-ие . После этого легче учить.
Luft: Посоветуйте пожалуйста сколько же разных произведений в день можно разучивать? Уровень - начинающий, 2 недели. Докладаю: после изучения трех произведений (В землянке, В лесу прифронтовом, Одинокая гармонь) с повторением пройденного (маленькой ёлочке, жили у бабуси и т.п.) к вечеру в голове все перемешалось (я щас отпуск догуливаю). Также боюсь ПЕРЕзаниматься, чтобы не наступило отвращение. Подскажите оптимальный режим изучения. И Вроде повторение пройденного, насколько я помню необходимо.
tobol: Luft пишет: Посоветуйте пожалуйста Из личного опыта: разучиваю сразу несколько произведений, раньше 3-4, сейчас 7-8. Плюсы: главный - исчезает монотонность при разучивании. Важно, чтобы произведения были разноплановые, тогда не будет путаницы и перемешивания в голове. Например, быстрая-медленная (пальцы нагружаются-отдыхают), сложная-простая (внимание усиленное-легкое), по ритму: вальс-танго (эмоциональное переключение). Когда совсем устаешь - можно просто попеть под баян что-нибудь несложное, очень помогает снять напряжение от тяжелого разучивания. Минусы: время на полное разучивание одного произведения уходит больше, но это меня не особо волнует, тем более, что одновременно в работе их много, т.е. выход будет приличный. Вот как-то так. Я любитель-самоучка, не преподаватель. Поэтому объясняю как могу. Возможно, моя методика ошибочна, но она мне нравится, считаю её для себя полезной. Очень важно: заниматься обязательно каждый день, именно КАЖДЫЙ день. Лучше по 15-20-30 минут каждый день, чем через день-два-три по часу и более. Для хорошего прогресса желательно не менее 2 часов ежедневно, например, 4 захода по 30 минут.
юрийс: tobol пишет: Минусы: время на полное разучивание одного произведения уходит больше, но это меня не особо волнует, тем более, что одновременно в работе их много, т.е. выход будет приличный. И когда же наступает этот выход? Это смотря какой величины брать на разучивание произведения.Чтобы уменьшить минусы нужно брать в работу небольшие пьески, ну так тактов на 20. Я прошел через эти минусы, сразу брал пьесы на 60-80 тактов, и долго не мог добраться до конца и даже бросал, не выучив их на память. А вообще, метод хороший, разумный.
tobol: юрийс пишет: И когда же наступает этот выход? Выход по-разному. Зависит от сложности и от общего времени занятий. Например, из последних - пресловутые Стаканчики - 5-6 дней, при этом ноты были не для баяна, пришлось по ходу разучивания подбирать левую руку. И ещё заметил, если вещь очень по душе, то всё ускоряется. Длинные пьесы в разучивание беру не более одной, редко когда две. Действительно, можно до конца не добраться. У меня одна из самых длинных недавно была "Саратовские переборы" 155 тактов. "Дунайские волны" - 241 такт, правда есть повторы, реально разучивать поменьше. Интересно, я сложные вещи (такты, фразы) запоминаю быстрее, легкие легко забываются, приходится снова и снова заглядывать в ноты, то одно место забудешь, то другое. Сейчас вот разучиваю непростую "Осень" (аранж. Waldemara), так после того как пальцовку подберешь для обеих рук, да ритмический рисунок освоишь, то уже и все нотки почти запомнишь чуть ли не навсегда.
hovrin120: tobol пишет: У меня одна из самых длинных недавно была "Саратовские переборы" 155 тактов. Юрий Георгиевич у меня в последней части Саратовских переборов проблемы с аппликатурой, если возможно поделитесь своим вариантом аппликатуры последней части Саратовских переборов.
tobol: hovrin120 пишет: поделитесь своим вариантом аппликатуры последней части Саратовских переборов. Отправил почтой, удачи!
hovrin120: tobol пишет: Отправил почтой, удачи! Спасибо!
юрийс: hovrin120 пишет: бывает и на правой заковыристые места оставляю на потом. Трудные места, если их не оставлять на "потом", замедляют процесс разучивания. Сначала учить то, что легко получается, а уже трудности тогда не страшны
юрийс: Три важных совета относительно домашних занятий по разучиванию пьес на память. Думаю сгодится и баянистам. http://soltem.livejournal.com/1218.html?page=1
tobol: юрийс пишет: Три важных совета относительно домашних занятий по разучиванию пьес на память. Думаю сгодится и баянистам. Конечно сгодится!
hovrin120: За 10-15 минут занятий у меня и пальцы-то не успеют как говорится разогреться и ещё пишет автор про одержимость скоростью, но если произведение быстрое куда деваться, не будешь же в медленном темпе играть, или дойдешь до сложного места и там сбавишь скорость. Мне кажется если есть запас скорости то в нормальном темпе сыграешь запросто, вот поэтому и бывает одержимость скоростью.
свит: юрийс пишет: Три важных совета относительно домашних занятий по разучиванию пьес на память. Думаю сгодится и баянистам Играть не более 10-15 мин подряд - это неожиданное предложение. Если позволяет время, торчу с баяном около полутора часов. Осталось выяснить, какой перерыв делать после каждого сеанса игры и что меняет такой режим игры - у автора об этом ничего не сказано.
юрийс: свит пишет: Играть не более 10-15 мин подряд - это неожиданное предложение. Если позволяет время, торчу с баяном около полутора часов. Осталось выяснить, какой перерыв делать после каждого сеанса игры и что меняет такой режим игры - у автора об этом ничего не сказано. Автор пишет, что больше 30 или 40 минут он не назначал длительность занятий. Значит можно играть и 30 и 40 минут,но не больше. Я встречал где то, что 10 или 15 минут это для юных музыкантов,а 30 или 40 минут для людей старшего возраста. Точного времени перерыва не указано, значит делать перерыв по самочувствию.
свит: юрийс пишет: Я встречал где то, что 10 или 15 минут это для юных музыкантов,а 30 или 40 минут для людей старшего возраста. Точного времени перерыва не указано, значит делать перерыв по самочувствию. Это уже понятней. Спасибо!
YRI: свит пишет: Играть не более 10-15 мин подряд - это неожиданное предложение. Для меня, надо сказать, тоже как-то не совсем понятно. Казалось бы, что за 10-15 мин. только разыграешь пальцы. Но, возможно, как раз в эти первые 10-15 мин. организм открыт к наивысшему восприятию всех ощущений и наиболее четко и продуктивно все воспринимает. А уже потом начинается спад восприятия, переходящий в рутину. Причем время наивысшего восприятия может быть у всех разное. Это зависит от многих факторов: здоровье, настроение, целеустремленность и т.п. Я, например, замечал это на себе. После перерыва в игре , вроде бы и слух как-то более обостряется, что ли. Но простая, механическая тренировка техники исполнения тоже необходима. А она нарабатывается как раз постоянной и длительной игрой. По моему так. И как же тут быть?
юрийс: YRI пишет: Но простая, механическая тренировка техники исполнения тоже необходима. А она нарабатывается как раз постоянной и длительной игрой. По моему так. И как же тут быть? Мы говорим о разучивании незнакомых произведений на память. Здесь не требуется ни особой техники ни разыгрывания пальцев. Механическая тренировка должна идти после творческой работы,последней, когда уже нет свежести восприятия нового материала.
Аман: Думаю что 10 -15 минут маловато для занятий, у меня уходит час, полтора. От души играю, потом надоедает, а может от баяна - он старенький, охота поменять его.
Novichek: юрийс пишет: Меня интересует, какие методы разучивания произведений применяете. Сколько затрачиваете времени на занятия. Ответить можно лучше в теме Общий форум. Заучивание произведений. не знаю какие методы есть, плотно занимаюсь баяном третий месяц, до этого были попытки начать, но из за отсутствия хоть какой либо системы, бросал... методы разучивания... пока беру произведения, которые мне нравятся и которые можно услышать, как звучат поэтому легче понять рисунок мелодии учу сначала правую руку, учу до тех пор пока не смогу играть произведение целиком без нот, потом разбираю левую руку после этого начинаю соединять правую руку и левую вместе, снача в очень медленном темпе, потом как пойму, как они должны соединиться начинаю уже играть двумя руками первый такт, потом первый и второй и так далее, постепенно увеличивая темп... по времени считаю нормальным позаниматься 1-2 часа вечером, но если устал или нет времени то да же 15 минут то же хорошо, главное стараюсь играть каждый день... еще 2 раза в неделю начал ходить на вокал... помимо разучивания произведений стараюсь уделить время технике, играю гаммы двумя руками, так же использую методики предложенную Комбригом... ну вот как то так, если есть еще вопросы то пожалуйста готов ответить )) на данный момент считаю, что более менее сносно в репертуаре есть 2 произведения, это "Ах ты степь широкая..." и "Степь, да степь кругом..." в процессе Френк Синатра "Странники в ночи" и "Варшавянка"
юрийс: Novichek пишет: учу сначала правую руку, учу до тех пор пока не смогу играть произведение целиком без нот, потом разбираю левую руку Правильная методика, сначала учить правую руку, затем левую, и только потом соединять обе руки. Я с этим согласен. Но попробуйте это делать не на всем произведении а только на небольшом отрывке. Выберите небольшой отрывок и выучите его обязательно наизусть сначала отдельно каждой рукой,затем соедините руки. На следующий день повторите по нотам так, как делали в первый день. и так повторяйте до тех пор ,,пока этот отрывок будет прочно выучен. Затем берите другой отрывок и работайте таким же образом. Я этот метод испытал на себе и только жалею, что поздно о нем узнал.
tobol: Нашел в Интернете на сайте для пианистов. Надеюсь, будет полезно для тех, кто раньше этого не знал. Тема: Как заниматься. В занятиях на фортепиано необходимо повторить что-то несколько сотен раз. Но вы должны также чередовать повторения с выделением времени для подсознательного, чтобы оно смогло поработать. Это означает, в конечном счете, ночной сон. Именно когда вам начинает сниться ваше произведение, вы начинаете заучивать его. Сновидение является следствием этой интегративной работы бессознательного. Это приводит к удивительному практическому следствию: Для того чтобы выучить что-нибудь самым эффективным способом, поработать над ним с полной концентрацией некий промежуток времени (15 - 20 минут более чем достаточно ), а затем забудьте о нем до следующего дня. На следующий день повторите эту же процедуру в течение такого же промежутка времени и снова забудьте до следующего дня. Повторите это столько дней, сколько необходимо для того, чтобы играть заданный пассаж таким образом, что вы не сможете сыграть его неправильно, даже если вы попытаетесь. Уверяю вас, что вы достигните такого момента максимум через семь дней, как правило, гораздо меньше. Это требует невероятной дисциплины и согласованности. Но способ работает как по волшебству. Теперь рассмотрим это крайний пример. Вы решаете, что будете практиковаться по 5 часов каждый день. Эти пять часов можно разделить на 12 практических занятий по 20 минут каждый плюс 5 минут перерыв между каждым подходом. Худшее, что вы можете сделать это: "Сегодня я собираюсь заниматься тактами 12 - 24 из пьесы Х". Затем вы это и проделываете в каждом из 12 занятий. В течение всех 5 часов. Не сработает. Это пустая трата времени. Великолепной идеей, которую вы можете осуществить, это использовать каждое из этих 12 занятий для разучивания чего-нибудь совершенно разного. Понимаете, не имеет значения, работаете ли вы над пассажем в течение 20 минут или пяти часов. Все, что бы сможете осуществить за 20 минут, будет тем, что вы собираетесь достичь в этот день. Вы должны переспать ночь. Гораздо лучше работать двенадцать дней в течение 20 минут ежедневно над пассажем, чем работать над ним в течение 12 последовательных подходов в один день. (Вам не нужно верить мне. Просто попробуйте!). Вместо этого используйте другие одиннадцать ежедневных подходов, чтобы узнать одиннадцать новых вещей. В конце недели вы будете поражены фантастической суммой вещей, которую вам удалось разучить. Но вы должны иметь план. Вы должны убедиться, что все, что вы практикуете в этих подходах, суммируется до чего-то в конце недели. Это простой секрет всех тех пианистов, которые смогли разучить громадный репертуар в самое короткое время. Это также означает, что вы не должны заниматься 10 -12 часов в день. 20 минут вполне достаточно. Но сумма, которую вы сможете узнать в 20 минут будет 1/12 от того, что вы могли бы узнать за 5 часов. Вы понимаете, к чему я клоню? Оценивайте занятия не с точки зрения количества часов в день, а с точки зрения числа 20 минутных подходов в день и приверженности делать все в течение семи дней (или пока вы не освоите - как правило, менее чем за семь дней). Теперь позвольте мне сказать несколько слов о 15 - 20 минутах, чтобы было совершенно ясно, что я имею в виду. Важным моментом здесь является то, что вы должны достичь совершенства пассажа к концу 15 - 20 минут. Если для этого требуется больше времени, то значит выбранный пассаж слишком большой. Сократите его в два раза. Большинство людей выбрать куски, которые больше, чем они могут прожевать. Это приводит к занятиям в течение многих часов подряд без видимого улучшения, что приводит к усталости, разочарованию и фактическому разучиваемого переигрыванию пассажа/произведения. Вот еще иное рассуждение, который сочетается с 15-20 минутной идеей. Требуется 7 повторений для человеческого мозга, чтобы что-то заучить. Так что выбирайте пассаж и повторяйте его семь раз. Если после семи раз вы не выучили его, тогда это слишком большой кусок информации для вас. Поэтому вместо того, чтобы поступать как поступает каждый, кто не знает этого куска информации, а именно повторять бесконечно пассаж сотни раз, сделайте умную вещь и урежьте пассаж. Попробуйте еще раз семь раз. Если вы до сих пор не выучили его, сделайте его меньше снова. Некоторые пассажи потребуют, чтобы вы номинировали его только до двух нот. Но уверяю вас, что любой человек может научиться двум нотам после повторения их семь раз. Затем вы переходите к следующему куску (убедитесь, что вы делаете нахлёст, чтобы избежать остановок на стыках в дальнейшем). Так что вы должны организовать 15 -20 минут в виде семикратных повторений блоков, которые составляют пассаж, выбранный для освоения в этом подходе. Или сделать размер пассажа таким, чтобы он поместился в 15 - 20 минут сессии. Вначале это будет выглядеть несколько подавляюще, но по мере соблюдения вами этой тактики очень скоро вы сможете посмотреть на ноты и сразу же понять, как долго вам потребуется разучивать их. Вы будете точно знать, как разбить их и размер пассажа, с которым вы можете справиться.
юрийс: tobol пишет: Тема: Как заниматься. Этот метод хорошо помогает освоить большой репертуар за короткое время.
tobol: Решил продолжить тему методики разучивания произведений. Вот следующий материал, найденный в интернете. I. Существуют три основных этапа в разучивании/практике нового произведения. i. Первый этап исследовательский. Вы с листа пробегаете взглядом произведение для определения трудных мест, мотивов, голосов, вы проводите анализ, вы слушаете диски с записью произведения, вы разбиваете всё его на управляемые фрагменты для разучивания. Вы также находите для каждого фрагмента лучшую аппликатуру для достижения планируемого звука, наиболее экономичные и эффективные движения. Вы тратите время, пытаясь опробовать различные движения и аппликатуру. Вы также составляете план как вы собираетесь разрабатывать пьесу; сколько будет пассажей, насколько длины эти пассажи, как вы собираетесь соединять пассажи между собой. Значительная часть этой стадии происходит не за инструментом. Конечным результатом этого этапа является получение глубоких знаний о произведении (теоретически) и рабочего плана, по которому вы собираетесь разучить произведение за самое кратчайшее время. ii. На втором этапе, который в основном технический, у вас есть большинство параметров определены, и вы идете к фортепиано научить ваше тело (пальцы , руки и т. д.) реально играть те несколько пассажей, которые получились в результате разбиения произведения на разумные фрагменты для организации разучивания/практики . Главной целью здесь является внедрение правильных движения пальцев в ваше подсознание и сглаживание движений, чтобы они стали не только автоматическими, но также эффективными и экономичными (и, как следствие, элегантными). Это тот этап, когда вы работаете с раздельными руками над мелкими фрагментами, затем объединяете руки, и пользуетесь всеми видами практических трюков (занятия с разными ритмами, занятия с аккордами, использование повторяющихся нот и повторяющихся нотных групп, и т.д.). На данном этапе вы также разрабатываете память рук. Конечным результатом этого этапа является заучивание произведения в той мере, которая позволяет играть правильные ноты в нужное время. Здесь вы желаете добраться до того магического момента, когда ваши пальцы просто знают куда идти, без необходимости думать об этом. iii. Наконец, на третьем этапе вы будете иметь дело главным образом с вопросами интерпретации и исполнительства. Произведение заучено и запомнено на данном этапе, но вы все равно должны проработать такие вещи, как фразировки и динамика, рубато и свободные отклонения от темпа и ритма, подчеркивая (или нет) мелодические нити разных голосов. Если вы знаете, где вам предстоит выступать с данным произведением, возможно, потребуется настроить игру на конкретном фортепиано и под акустику зала. Если вы играете с оркестром, вам может понадобиться выполнить указания дирижера. Эти три этапа не являются отдельными, как может показаться из описания выше. Один этап информирует другие. Вполне может случиться так, что на втором этапе, когда вы фактически приступили к изучению произведения за фортепиано, вы обнаружите, что аппликатуры и движения, выбранные вами на первом этапе, фактически не работают. Поэтому вам, возможно, придется вернуться назад и изменить их. Кроме того, хотя второй этап в основном технический, вы не должны откладывать полностью интерпретацию до третьего этапа. Так что в значительной степени имеют место варианты и перекрытия на этих трех этапах. Этапы совсем не автономны. II. Сказав все это, отмечу, что идея 15 - 20 минутных занятий относятся ко второму этапу. Что это за идея? На самом деле это не идея. Это принцип. И на самом деле два принципа. i. человеческий мозг учится по "кусочкам", а затем путем объединения этих кусочков в более крупные куски. Все, что можно разучить через повторение будет разучено после семи повторений. Если после семи повторений вы не научились "кусочку", это означает, что кусок был большим для его обработки мозгом. Вы должны разбить его на более мелкие куски. Давайте предположим, что вы хотите выучить поэму из 200 стихов. Если вы прочитаете все 200 стихов за семь раз, шансы таковы, что после семи раз вы не выучите поэму. Большинство людей, которые не знают о том, что я собираюсь сказать, будет просто повторять всю поэму в надежде, что, увеличивая число повторений, они в конечном итоге справятся с ней. Предположим, что чтение 200 стихов поэмы вслух занимает 30 минут. Повторение поэмы семь раз займет 3,5 часа, в конце которых вы не разучите её. Тогда вы повторяете еще семь раз. Вы все равно не разучите поэму. Затем еще семь раз с тем же мрачным результатом. Теперь вы читали эту поэму в течение 10,5 часов. Делайте это в течение целого месяца. Бьюсь об заклад, что в конце месяца, практикуя по 10,5 часов в день (21 повторений), вы еще не выучили поэму. Это отчасти потому, что вы не можете поместить достаточно повторений в день (поэма просто слишком большая), но также и потому, что если вы не научились после семи повторений, увеличение числа повторений не имеет никакого значения. ii. Так что же делать? Вы должны уменьшить размер блока информации, которую вы пытаетесь выучить. На сколько вы должны уменьшить его? Ну, начните с разрезания поэмы пополам: 100 стихов. Теперь чтение занимает всего 15 минут. После семи повторов вы разучили блок? Если вы это сделали, тогда это тот размер блока данных, с которым вы можете справляться. Если нет, то размер блока данных по-прежнему слишком велик. Тогда сократите его в половину снова: 50 стихов, которые вы можете прочитать за 7,5 минут. Теперь предположим, что за счет сокращения ее пополам и попыток заучивать кусок за семь повторений вы, наконец, получили 1 стих. Его можно прочитать за 9 секунд. Это поисковый этап ваших занятий: когда вы узнаете какой максимальный размер фрагмента вы можете выучить, повторив его семь раз. С опытом вы получите этот размер довольно немедленно. Но в начале рассчитывайте потратить какое-то время, чтобы узнать о себе и своей способности к обучению. III. Итак, вы выяснили, что один стих (для вас) изучаем после семи повторов. После семи повторений вы просто знаете его. Поэтому вам потребуется ( 9x7 ) = 63 секунд, чтобы овладеть одним стихом. Освоить 200 стихов вы сможете за 3.5 часов, т.е. за то же время, которое вам понадобилось, чтобы прочитать все стихи 7 раз без какого-либо прогресса вообще. Вывод очевиден: Деление учебных задач на части, которые можно выучить за семь повторений, сэкономит удивительное количество времени по сравнению с альтернативным чтением всего произведения целиком семь раз. III. Второй принцип заключается в следующем: Вы ничего не выучили, пока учеба не обработается подсознанием. Сновидения является одним из способов, поэтому необходимо хотя бы одну ночь переспать между обучающими сессиями чтобы на самом деле заучить то, чем вы занимались. Обычно вам требуется несколько ночей сна в зависимости от сложности вашей задачи. Это принцип 20 минут. Возвращаясь к 200 стихам. Вам понадобилось 63 секунды, чтобы повторить и выучить первый стих. Вот и все! Вам не нужно делать больше работы над этим стихом сегодня. Вы можете ее провести, если вы хотите, но это не имеет никакого значения вообще. Если вы повторили семь раз (63 секунд), остановитесь и ложитесь спать, на следующий день, когда вы проснетесь, вы обнаружите, что вы очень многое забыли в стихе. Таким образом, вы должны начать снова, и повторить стих семь раз (63 секунд снова). Но вы обнаружите, что хотя вы почувствовали себя на нуле, как в первый день, на этот раз вам потребуется только 5 повторов, чтобы добраться до стадии, которую вы достигли вчера после 7 повторов. Таким образом, вы заново выучите стих за 45 секунд, вместо 63 секунд. Но все равно, проделайте ваши семь повторов снова (даже если вы запомнили после пяти). На третий день вы просыпаетесь и к вашему ужасу вы понимаете, что вы не можете ничего вспомнить. Однако, на этот раз уже после второго повтора все опять встает на свое место в вашей голове. На этот раз ушло только 18 секунд, чтобы добраться до стадии, которая в первый день заняла 63 секунд. И во второй день 45 секунд. Опять же, даже если вы вспомнили стих после второго повтора, проведите полных семь повторений. Скорее всего на четвертый день вам не нужно будет делать каких-либо повторов. Вы просто знаете стих. Я никогда не встречал человека, которому необходимо было более чем семь дней, чтобы добраться до этой стадии. Обычно на третий/день они знали свой блок информации (при условии, что размер блока позволяет удержать в памяти блок за повторов). Важный факт здесь вот в чем. Если вы повторите ваши стих 700 раз (вместо 7), это не составит никакой разницы в скорости, с которой вы будете обучаться. Это будет все те же четыре дня. Вам не нужно принимать меня на веру. Просто попробуйте. Получите два отрывка из произведения. Ограничьтесь таким размером, который позволяет запоминать их после семи повторов. Первый отрывок повторяйте по семь раз, а второй по 700 раз. Посмотрите, какой из них разучится тщательно первым. Мой прогноз, что они оба займут ровно одинаковое время для полного заучивания. В случае музыкального пассажа вы, вероятно, делаете больше вещей, чем просто повторяете его. Возможно (я бы поступил так), повторив семь раз, я принялся бы работать над игрой раздельными руками и руками вместе. В зависимости от пассажа я мог бы использовать ритмические вариации, или играть его аккордом, или предпринял бы другие варианты разучивания. Так что, может потребоваться 15 - 20 минут, чтобы пройти через все эти процедуры, может быть немного больше, может быть немного меньше. Вот это и есть работа на текущий день! Только займитесь этим пассажем снова на следующий день . Если вы хотите посвятить 5 часов в день для занятий на фортепиано, используйте оставшееся время для отработки других пассажей, или даже пассажей из других произведений. Так что используйте принцип 7 повторов для определения пассажа, который вы собираетесь выучить. Затем учите его только в течение времени, которое необходимо чтобы справиться с ним (как правило, менее 15 - 20 минут и редко чуть больше). Затем оставьте его до следующего дня. Повторите тот же процесс, пока вы, наконец, не будете его знать (должно потребоваться 3 - 4 дня).
юрийс: По моему мнению для начала разучивания по данной методике, необходимо воздержаться от разучивания крупных произведений. Необходимо ограничиваться пьеской или песней в 16 тактов. Когда будет разучено порядка 30 небольших пьес, можно брать более крупные. Опытные музыканты утверждают, что выучив на память где-то около 30 пьес, дальнейшее разучивание пойдет гораздо быстрее, память улучшается.
hovrin120: tobol пишет: На втором этапе, который в основном технический, у вас есть большинство параметров определены, и вы идете к фортепиано научить ваше тело (пальцы , руки и т. д.) реально играть те несколько пассажей, которые получились в результате разбиения произведения на разумные фрагменты для организации разучивания/практики . Главной целью здесь является внедрение правильных движения пальцев в ваше подсознание и сглаживание движений, чтобы они стали не только автоматическими, но также эффективными и экономичными (и, как следствие, элегантными). Это тот этап, когда вы работаете с раздельными руками над мелкими фрагментами, затем объединяете руки, и пользуетесь всеми видами практических трюков (занятия с разными ритмами, занятия с аккордами, использование повторяющихся нот и повторяющихся нотных групп, и т.д.). На данном этапе вы также разрабатываете память рук. Конечным результатом этого этапа является заучивание произведения в той мере, которая позволяет играть правильные ноты в нужное время. Здесь вы желаете добраться до того магического момента, когда ваши пальцы просто знают куда идти, без необходимости думать об этом. Вот этот этап для меня самый основной.
tobol: hovrin120 пишет: Вот этот этап для меня самый основной. Думаю предыдущий этап (автор методики назвал его "исследовательским") можно сравнить с устройством фундамента в строительстве. То есть его игнорировать нельзя, или недооценивать. Я, например, раньше этого не делал, сразу брал баян и вперед! Для простого произведения (песня в простой обработке) это не вызывало каких-то особых сложностей. А серьезные вещи всегда заставляли потом выполнять "исследовательский" этап. В результате приходилось в сложных пассажах как минимум менять аппликатуру, корректировать ритм, а пальцы уже начали привыкать к неправильностям, надо уже и с этим бороться. Потеря времени существенная.
tobol: юрийс пишет: По моему мнению для начала разучивания по данной методике, необходимо воздержаться от разучивания крупных произведений. Согласен. Но, ведь как бывает в жизни, часто очень хочется играть какую-то конкретную вещь, которая очень по душе. А она тактов на 100. Если её разучивать как всегда - с первых тактов последовательно до конца - уйдет куча времени. Любимая вещь превратится в надоевшую, как правило все на полпути и бросается на несколько месяцев, потом снова все сначала. Можно попробовать следующее: произведение разбить на несколько частей, тактов по 5-10, в зависимости от сложности и разучивать сразу несколько частей одновременно, например три, по 15-20 минут каждая (утром одна, в обед вторая, вечером третья). Тогда общее время (в днях) на разучивание существенно сократится.
hovrin120: tobol пишет: цитата: Вот этот этап для меня самый основной. Думаю предыдущий этап (автор методики назвал его "исследовательским") можно сравнить с устройством фундамента в строительстве. То есть его игнорировать нельзя, или недооценивать. Я, например, раньше этого не делал, сразу брал баян и вперед! Для простого произведения (песня в простой обработке) это не вызывало каких-то особых сложностей. Так оно и есть, а сложные опять же в техническом плане я не могу выучить, не хватает техники, к примеру пробовал концерт Коняева, в первой части (не вступление)где работают безымянный и мизинец для меня сложность, конечно в умеренном темпе все нормально а в быстром получается как бы смазанно, так что опять технические упражнения надо искать,но предварительно ноты конечно я смотрю с баяном в руках.
tobol: hovrin120 пишет: к примеру пробовал концерт Коняева, А что за концерт? Можно ссылочку на МР3, или видео или ноты? hovrin120 пишет: предварительно ноты конечно я смотрю с баяном в руках. Вообще-то в предлагаемой методике по "исследовательскому" этапу написано: "Значительная часть этой стадии происходит не за инструментом". Видимо мы привыкли новое произведение смотреть сразу с баяном, пробовать на слух и пальцами. Значит, не с этого надо начинать, менять привычный подход.
юрийс: tobol пишет: Можно попробовать следующее: произведение разбить на несколько частей, тактов по 5-10, в зависимости от сложности и разучивать сразу несколько частей одновременно, например три, по 15-20 минут каждая (утром одна, в обед вторая, вечером третья). Тогда общее время (в днях) на разучивание существенно сократится. Да,так можно, но играть длинное произведение трудно, поэтому лучше начинать с коротких, лучше много коротких, чем одно длинное.
tobol: юрийс пишет: Да,так можно, но играть длинное произведение трудно, поэтому лучше начинать с коротких, лучше много коротких, чем одно длинное. Поздравляю с юбилейным ПЯТИСОТЫМ постом! Согласен, добавлю, что с коротких и не очень сложных. Однако, по жизни не просто отказаться от длинных произведений, например, "Прощание славянки" - прекрасный марш, его обязательно надо иметь в репертуаре, примерно 64 такта. Любой старинный русский вальс, например Березка, также длинненькие. Тема репертуара вообще очень интересная. У многих любителей вроде меня репертуар по сути формируется случайным образом, без какого-либо системного подхода. Как-то я над этим задумался, понял, что так не очень хорошо и стал искать свои принципы (или правила) создания своего репертуара. Вроде нашел.
hovrin120: tobol пишет: А что за концерт? Можно ссылочку на МР3, или видео или ноты? Неточно назвал , не концерт а "Концертная пьеса для баяна с оркестром русских народных инструментов" С. Коняев, в youtube можно посмотреть, и ноты есть : http://bayanac.narod.ru/index2.html tobol пишет: Вообще-то в предлагаемой методике по "исследовательскому" этапу написано: "Значительная часть этой стадии происходит не за инструментом". Правильно, просто инструмент у меня в руках, я же не постоянно при разборе играю.
юрийс: tobol пишет: Поздравляю с юбилейным ПЯТИСОТЫМ постом! Спасибо, я сам даже не обратил внимания что столько постов прислал на форум.
tobol: hovrin120 пишет: "Концертная пьеса для баяна с оркестром русских народных инструментов" Послушал эту пьесу, действительно концертная вещь. Получается Вы на концертах выступаете или как? hovrin120 пишет: конечно в умеренном темпе все нормально а в быстром получается как бы смазанно, так что опять технические упражнения надо искать А может не новые технические упражнения помогут, а методика разучивания, в смысле очень постепенно увеличивать темп. Еще может сказываться техника звукоизвлечения, помните у нас на форуме кто-то размещал видеоурок преподавателя Романова (из Новосибирска кажется).
hovrin120: tobol пишет: Послушал эту пьесу, действительно концертная вещь. Получается Вы на концертах выступаете или как? В концертах участвую в качестве аккомпаниатора в художественной самодеятельности, а такую вещь сыграть пока не могу, так дома пытаюсь. tobol пишет: А может не новые технические упражнения помогут, а методика разучивания, в смысле очень постепенно увеличивать темп. Еще может сказываться техника звукоизвлечения, помните у нас на форуме кто-то размещал видеоурок преподавателя Романова (из Новосибирска кажется). Видеоурок Романова смотрел, там как раз и говорится про упражнения, то что они приносят пользу.
tobol: Нашел ещё вот такие рекомендации. Это, наверное, для технически сложных пьес. Важно не путать " механическое " с "автоматическим". Конечно же, игра на пианино должна быть автоматической. Сознание просто слишком мало, чтобы разместить в нем все необходимые компоненты игры. Какие именно компоненты вы собираетесь хранить в сознании – лично ваше дело: Вы можете позволить всем эмоциональным аспектам проходить интуитивно (что является еще одним словом для обозначения бессознательного поведения) и сосредоточить ваше сознание на достижении правильной аппликатуры в конкретном трудным пассаже. Или вы можете позволить бессознательному заботиться об аппликатуре и тому подобному, и обратить ваше глубокое внимание на выразительность пьесы. Вы можете даже позволить бессознательному делать всю работу и перейти в состояние транса, и в конце концерта вы даже не будете помнить, что происходило. Что вы не сможете сделать, так это держать в сознании все в одновременно. Вы можете только удерживать 7 ± 2 элементов в сознании в любой момент времени. Теперь есть другие важные различия. И они между обучением и исполнением. Для того, чтобы сделать что-нибудь автоматически, на "автопилоте", так сказать , вы должны сначала запрограммировать автопилота, или, другими словами, подсознательное. Вы не можете играть "интуитивно", если прежде вы не приобрели саму "интуицию". Таким образом, вы должны разбить сложную задачу игры на фортепиано на всё её множество компонентов и последовательно программировать каждый отдельный компонент и каждую их комбинацию в подсознательное путем тщательного повторения. Это должно быть сделано в полном сознании, чтобы избежать укоренения в подсознании неаккуратных действий. И потому, что вы можете иметь только с ограниченным объемом информации в сознании в любой момент времени, вы должны построить иерархию целей. Таким образом, очевидно, что техника должна предшествовать выразительности в пьесе в отношении направления вашего внимания при изучении. Но хотя вам и удается разбить игру на фортепиано на отдельные аспекты в отношении вашего внимания, вы не можете отделить их при фактической игре. Так что, как только вы начинаете играть, вы уже играете с каким-то выражением, хотя все ваше внимание на постановке пальцев. Только пока сама выразительность никудышная. Вы просто не обращаете на нее внимания, и ваше подсознательное не имеет ни малейшего понятия о том, как следует поступать. Но вы не можете уделить внимание выразительности, пока вы не разобрались с пальцами. Как только вы разобрались с ними, теперь вы можете обратить ваше внимание на выразительность. Но, конечно, вам придется уже бороться со всеми плохими привычками по выразительности, которые вы приобрели во время заучивания аппликатуры. Не существует выхода из этого затруднительного положения. Вы должны понимать, что именно так все это работает. Все что вы можете сделать, так это свести к минимуму вредные последствия. А это значит, никогда не перерабатывать любой аспект игры на фортепиано. Если вы проводите десять часов работы над пальцами, вы ведете себя к неудаче, по двум простым причинам: 1. Такое действо не является необходимым. Большинство аспектов игры на фортепиано может быть переведено в автоматическое за пару минут, если вы выбрали достаточно короткий фрагмент. 2. Даже если вы пожнете огромные выгоды в расстановке пальцев, проработав над ними в течение десяти часов, вы будете иметь десять часов небрежный "бессознательной" практики над всеми другими многочисленными аспектами игры на фортепиано, и через десять часов так много плохих привычек укоренится, что ваше исполнение навсегда останется посредственным в этих областях. Таким образом, секрет заключается в изменении фокуса вашего внимания как можно чаще: работайте две минуты над пальцами, затем две минуты над движениями, затем две минуты над звуком/звукоизвлечением, две минуты над артикуляцией, и т.д. Вы увидите, что в момент игры на фортепиано вы уже включены одновременно во все это. Только всего лишь, что один из компонентов будет на сознательном уровне, а все другие будут на бессознательном уровне. Таким образом, вы должны убедиться, чтобы даете необходимую пищу подсознательному (сознательно обращая внимание на то, что вы делаете) как можно скорее, а не ждете слишком долго. Худшим способом работы над пьесой будут занятия над ней с обращением внимания только на постановку пальцев - скажем, это занимает 1 неделю. Тогда, как только пальцами укоренилась, вы посвящаете свои занятия артикуляции. Еще одна неделя. Но в первую неделю вы применяли какую-то форму артикуляции - просто она была совершенно неуместна, поскольку она проводилась главным образом бессознательным, и на этом этапе ваше подсознательное не имело входных данных, чтобы делать это правильно. Так что теперь, когда вы пытаетесь добавить артикуляцию в свою пьесу, вы постоянно боретесь с подсознательным против неуместных моделей, приобретенных в течение первой недели, где вы были сосредоточены только на аппликатуре. Таким образом, после недели работы над артикуляцией вы остаетесь очень далеки от надлежащей артикуляции, но вы временно прекращаете работу над ней и двигаетесь дальше к поставке динамики. Вам уже пришлось работать над динамикой с первого момент прикосновения к фортепиано - но она совершенно неуместна, так как вы не обращали на нее внимания, и ваше бессознательное просто добавило произвольную динамику. И делали вы это в течение двух недель. Таким образом, вы начинаете другую тяжелую борьбу, но на этот раз против укоренившейся несоответствующий динамики. Тем временем ваша артикуляция - когда вы перестали обращать на нее внимание опять - возвращается к изначально укоренившимся неуместным моделям, которые получают еще большее укоренение. Тем временем ваш учитель сообщает, что ваше движение не подходит и показывает вам совершенно другой способ движения. Но теперь вы делаете неправильные движения в течение трех недель. Угадайте что произойдет дальше, даже ваши пальцы начнут соскальзывать. Вся пьеса в полном беспорядке. Вы когда-нибудь видел в цирке представление жонглера (как правило, китайского), где он вращает несколько тарелок на палочках? Вот такой же должна быть практика за фортепиано: вы начинаете раскручивать одну тарелку. В тот момент, когда она вращается с определенной скоростью и стабильностью, вы запускаете вторую тарелку, а затем третью. К настоящему времени первая пластинка теряет вращение, поэтому вы должны быстро вернуться к ней и уделить ей некоторое внимание - но она потребует гораздо меньше времени и усилий, чем когда вы начали с нуля. Подкрутите вторую и третью тарелку, и у вас появляется время, чтобы закрутить четвертую и пятую тарелки, прежде чем вернуться к первой тарелке. В конце концов у вас будет 20 - 30 вращающихся тарелок, каждой из которых вы просто уделяете чуточку вашего внимания. Так что работайте с маленькими фрагментами и перенаправляйте фокус вашего внимания на все аспекты игры необходимые для этого фрагмента (как правило, фрагмент не может быть слишком малым – музыкальная фраза будет реальным минимальным размером для вас, чтобы начать обращать внимание на все аспекты).
hovrin120: tobol пишет: Так что работайте с маленькими фрагментами и перенаправляйте фокус вашего внимания на все аспекты игры необходимые для этого фрагмента (как правило, фрагмент не может быть слишком малым – музыкальная фраза будет реальным минимальным размером для вас, чтобы начать обращать внимание на все аспекты). Высшая материя мать её...
tobol: hovrin120 пишет: Высшая материя мать её... Статья переведена не профессиональным переводчиком, да и автор перевода особо не стремился тратить время на проработку всех тонкостей.
YRI: tobol пишет: Статья переведена не профессиональным переводчиком, да и автор перевода особо не стремился тратить время на проработку всех тонкостей. Напомнило, что-то подобное нам преподавали в ДМШ, правда очень давно это было. Мне кажется - статья довольно полезная, несмотря на неважный перевод. Вобщем-то итак, при сравнении, действовал в соответствии с ее рекомендациями, но есть немало того, что в моей практике недоставало, от чего качество разучивания должно повыситься, надеюсь.
tobol: Все мы постоянно что-то разучиваем, надеюсь, что это так! Потому решил, что эта найденная в Интернете статья будет полезна форумчанам. Занимаясь новым произведением. Начинать разучивание нового произведения всегда тяжело. Мне нравится пожинать плоды от давно разучиваемого произведения, плавное восприятие его на высокой скорости игры доставляет такое удовольствие! К сожалению, мне достается только неделя этого удовольствия или около этого, а затем мой учитель толкает меня вперед, заставляя вновь и вновь начинать тягомотный процесс разбора совершенно НОВОГО произведения :(. Когда это случается, я часто задумываюсь, как же я приступал к разучиванию предыдущего произведения. Как мы начинаем разучивание новой пьесы? Что мы делаем? Какие существуют указания? Эти хорошие вопросы требуют ответа. Поэтому я написал ряд правил, которыми можно пользоваться для начала разучивания нового произведения. Следует, однако, помнить, что в любом случае вам следует пользоваться своей головой. Эти правила помогут вам, но вы не должны слепо следовать им, не задействуя свою голову. Вот они: 1. Если вы хотите играть хорошо, то играйте хорошо как можно чаще, а плохо как можно реже. То есть вы должны играть все ПРАВИЛЬНО и МУЗЫКАЛЬНО!!! 2. Сходите на YouTube и послушайте игру некоторых мастеров. 3. Просмотрите ноты на наличие непонятных слов. Подпишите их перевод рядом в нотах. 4. Возьмите ноты и пройдите по ним. Заметьте, как композитор расставил обозначения динамики. Отметьте наличие различных частей в произведении. Если произведение делится на совершенно отличающиеся друг от друга части (например, части Grave и Allegro assai в Патетической сонате), вы можете сначала пройти первую часть, выполнить в ней последующие инструкции, а затем повторить весь процесс с другой частью или частями. 5. Пометьте ОДИН отрезок длиной в 2-10 тактов, в зависимости от указанного метра и сложности произведения. 6. Сыграйте правой рукой выбранный отрезок МЕДЛЕННО. Убедитесь, что вы нажимаете правильные ноты и соблюдаете правильный ритм во время игры. Если нужно, считайте ритм и ноты. Вам необходимо сделать все правильно. ЭТО ВАЖНО! СДЕЛАЙТЕ ВСЁ ПРАВИЛЬНО! Я повторяю – сыграйте ПРАВИЛЬНО!!! В то время как на этом этапе фокус вашего внимания должен быть направлен на попытки правильного исполнения, попытайтесь, насколько это возможно, играть МУЗЫКАЛЬНО. Вы НИКОГДА не должны играть в том темпе, в котором вы не в состоянии воспроизводить правильные ноты и правильный ритм. Это относится ко всему, на каком бы уровне разучивания произведения вы не находились бы. 7. Сыграйте отрезок правой рукой МЕДЛЕННО еще пару раз, пока вам не станет удобно. 8. Повторите то же самое с левой рукой. 9. Пометьте другой отрезок примерно такой же длины, как и первый. 10. Повторяйте шаги с 5 по 8, пока не дойдете до того места, которое вы на сегодня запланировали. 11. Теперь вернитесь к ПЕРВОМУ отрезку и сыграйте раздельными руками СНОВА МЕДЛЕННО (вам может не понадобиться повторять его столько же раз как в первом проходе). 12. Соедините руки и сыграйте отрезок обеими руками одновременно МЕДЛЕННО и ПРАВИЛЬНО. Играйте как можно более музыкально. 13. Повторите шаги с 10 по 12 с другими отрезками. 14. Сыграйте непрерывно (руки вместе) всё пройденное за сегодня МЕДЛЕННО и ПРАВИЛЬНО. Пытайтесь играть музыкально. 15. На следующий день повторите шаги 6-13 для тех же отрезков. Да, вы должны делать это МЕДЛЕННО и ПРАВИЛЬНО!!! Пожалуйста музыкально. 16. Если вы не дошли до конца произведения за один день, повторите шаги с 3 по 14 для тех мест, которых вы еще не касались. Тяжело разобрать концерт длиной в 90 страниц за один день! Вы должны подходить к нему как в шаге 15. Помните – МЕДЛЕННО, ПРАВИЛЬНО и МУЗЫКАЛЬНО! 17. Пожалуй, я недостаточно подчеркнул. Вы должны играть правильно!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 18. Кроме того, если произведение очень сложное, вы не должны соединять руки в тот же день. 19. Помните – ИГРАЕМ ПРАВИЛЬНО! 20. Нет, я ДОЛЖЕН повторить это снова – вы должны играть ПРАВИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я показал эти шаги университетскому профессору по фортепиано, и он одобрил их. Надеюсь, что они помогут и вам в ваших занятиях!
hovrin120: tobol пишет: Помните – МЕДЛЕННО, ПРАВИЛЬНО и МУЗЫКАЛЬНО! Терпения не хватает медленно, а быстро не получается, придется выполнять методику. Про заучивание по нотам разобрали можно сказать, а вот как по слуху разучивать правильно, методики есть такие али нет.
tobol: Для меня эта статья оказалась весьма полезной, потому решил ознакомить с ней форумчан. Постановка целей 1. Рассмотрим три совершенно различных уровня практики/обучения: краткосрочный (что вы делаете изо дня в день), среднесрочный (месяц), долгосрочный (1 - 5 лет). 2. Начните с долгосрочной перспективы: какие пьесы вы хотели бы играть через года? Через пять лет? Не беспокойтесь быть слишком амбициозным. В конце года вы можете пересмотреть ваши цели. Сядьте и составьте список целей. Для иллюстрации, скажем, что список желательных пьес в конце 5 летнего периода составляет 100 штук. 3. Спланируйте свою ежемесячную работу. Используя список на 1-5 лет, распределите эти пьесы на двенадцать месяцев. Опять не слишком беспокойтесь о том, в состоянии ли вы сделать это. По мере продвижения вы можете пересмотреть свои цели. Однако старайтесь работать по крайней мере над 5 произведениями в месяц, но не более чем над 30. Для иллюстрации, предположим, что вы собираетесь работать над 10 произведениями в месяц. Теперь создайте таблицу с этими десятью пьесами в первом столбце и еще 30 столбцами (или 31 в зависимости от месяца). Каждый день вы будете работать над этими десятью произведениями и ставить галочку в соответствующей графе, занимались или нет. 4. Планируйте вашу повседневную работу. Вы собираетесь работать 10 - 15 минут ежедневно над каждой из 10 пьес. После того, как вы прозанимаетесь 10 -15 минут над пьесой, забудьте о ней до следующего дня. Переходите к следующей пьесе и работайте над ней 10-15 минут. Эти 10 15 минут не должны быть последовательными. Они могут быть любыми 10-15 минутами в течение дня. В этом заключается прелесть этой системы, вам не нужен блок 2 часа 30 минут (хотя вы можете выделить его, если хотите), но вы можете распределить его на десять блоков по 15 минут. 5. Самым важным требованием, чтобы этот метод работал, является последовательность. Вы должны делать это каждый день. 6. Вторым важным требованием является то, чтобы у вас былая конкретная цель, которая может быть достигнута в течение 15 минут. Так что, если вы изучаете новую пьесу, это может означать, что вы будете работать над первыми двумя тактами. Если вы не можете освоить два такта в течение 15 минут, на следующий день работайте только над одним тактом. На следующий день освойте следующий такт, и так далее. 7. Не работайте с гаммами/арпеджио отдельно. Практикуйте гамму, соответствующую вашему произведению, и сделайте это частью 15 минут. Предположим, что ваше произведение написано в ля миноре. Это и будет ваша гамма для практики. В первый день просто играйте ноты, только одну октаву: ваша цель изучить ноты, а не играть гамму. Это должно занять всего пару минут. Затем переходите к произведению и отработайте один такт, два такта или руки отдельно. 8. На следующий день займитесь гаммой еще раз. Вы теперь знаете ноты? Тогда позанимайтесь гаммой раздельными руками в пределах двух октав, вашей целью является овладение аппликатурой. Поработайте над двумя тактами произведения. Были ли они освоены? Если нет, тогда повторите предыдущий рабочий день, если да, то двигайтесь дальше и отрабатывайте игру обоими руками вместе. 9. На следующий день играйте гамму раздельными руками, но в кластерах нот. Потом пьесу. 10. Ведите музыкальный журнал, где вы пишете кратко, где вы находитесь, и каким будет ваш следующий шаг, так что на следующий день вы будете точно знать что делать. 11. Так как вы работаете над десятью произведениями, скорее всего вы будете проигрывать таким способом много разных гамм ежедневно. Вы можете выбрать произведения так, чтобы они были в определенной тональности. 12. В конце месяца какие-то произведения вы уже разучите, какие-то вы все еще будете разучивать. Разученные произведения заменяются новыми. Остальные переходят на следующий месяц. Вы должны подождать до конца месяца, чтобы заменить произведения, даже если вы разучили их в первую неделю. 13. Если вы выбираете произведения так, что они охватывают различные техники игры, вам не нужно будет делать технические упражнения (бросьте Ганона - пустая трата времени - если вы хотите, поучите Черни, но только рассматривайте этюд как пьесу. Но почему бы не поучить Скарлатти вместо этого? Он даст вам точно те же достоинства Черни, но еще это будет красивым дополнением к вашему репертуару). Гаммы и арпеджио, однако, очень необходимы (не как технические упражнения, а как основа для музыкального понимания). 14. Через 2 или 3 месяца вы сможете пересмотреть свои цели и откорректировать их. Вы также сможете лучше планировать ваши среднесрочные и ближайшие цели. 15. Эти занятия не предполагают только игру на фортепиано. Вы можете тратить 15 минут прослушивая компакт-диск с тем произведением, которое вы собираетесь выучить, анализировать партитуру для того, чтобы решить, как разбить её на 15 минутные разделы, запоминая фрагмент по нотам, и т.д. (одним словом, мысленная практика) . 16. Ключевым словом здесь является дисциплина. Никогда не занимайтесь, садясь за фортепиано, чтобы поиграть все, что вам хочется. Это совершенно нормально, но это не будет считается вашим 15 минутным занятием. И если вы делаете это, убедитесь, что вы играете для кого-то, таким образом вы будете практиковать публичное выступление. Это вершина айсберга, но это должно помочь вам начать работу. То, чем я стремлюсь заниматься на повседневной основе, - это отрывки произведения, организованные во времени от самых трудных до простых и всегда добавляемые таким образом, чтобы в конце месяца (например) у меня будет выученным либо все произведение, либо существенная его часть
YRI: Отличная статья. Спасибо! Хорошо организованные занятия, чего порой и не хватает, - это значительная часть успеха.
юрийс: hovrin120 пишет: а вот как по слуху разучивать правильно, методики есть такие али нет. Подбор по слуху очень нужен баянисту, работающему с ансамблевым или хоровым коллективом. Я особенно понял это, когда по просьбе художественного руководителя согласился аккомпанировать на баяне небольшому вокальному самодеятельному женскому коллективу. Пару песен, которые я подобрал заранее я сыграл,женщины спели и были довольны. Но дальше случился конфуз, песни ,мотивы которых они мне напели, я при всем желании не смог подобрать сходу. Женский коллектив был недоволен и они начали смотреть на меня с презрением. Что ,мол ты за баянист, не умеешь сразу подобрать и сыграть такие простые вещи. Больше я среди этого коллектива не появлялся. Мне было неудобно, что я такой тупой. Теперь я тоже хочу научиться играть с ходу, как играют настоящие баянисты. Ищу всякие методики, кое что уже накопал.
YRI: юрийс пишет: Ищу всякие методики, кое что уже накопал. Действительно, подбор по слуху дело довольно не простое, тем более если это необходимо - сразу. Приходится, конечно, подбирать некоторые произведения, но это делается без всякой методики, и поэтому занимает немало времени. Было бы очень полезно знать такую методику. Не могли бы Вы выложить то что уже накопали?
tobol: юрийс пишет: Но дальше случился конфуз, А я считаю никакой это не конфуз и вот почему. Расскажу такую историю. Соседка по даче (ей уже за 70) ветеран всяческих хоров и ансамблей, поёт лет сорок примерно. Время от времени мы с ней разговариваем на эту тему. Начинает всегда она, т.к. периодически начинает меня агитировать стать у них баянистом. Что я уяснил из этих разговоров. Первое – существует сильный дефицит на баянистов, недавно у них помер один совсем уж старенький – несколько месяцев замены не могли найти, арендовали баяниста из соседнего хора, чтобы хоть коллектив не распался. Второе – хоровички прекрасно разбираются в баянистах и очень четко делят их на «слухачей» и тех, кто играет по нотам. В принципе их устраивают и те, и другие. Конечно, со «слухачами» им удобнее, т.к. для них не надо искать ноты, и, если солистка заболеет, а вместо неё дублер поет чуть ниже или чуть выше, тут у «слухача» проблем нет. Кстати, «слухачи» нередко искажают или упрощают аккомпанемент. К баянистам-нотникам хоровички настроены вполне дружелюбно, ведь репертуар хора довольно стабильный и не надо к каждому концерту кучу новых песен разучивать. К тому же сейчас найти ноты стало значительно проще, чем раньше. Главное здесь то, что баянисту надо сразу, до прихода в хор, заявить кто он есть: «слухач» или нет. Тогда всем станет ясно, если он «нотник», дайте ему ноты своего репертуара и время на разучивание. И никаких чудес от него не ждут на первых репетициях
tobol: Нашел ещё одну статью по теме как работать с репертуаром. Сохранение репертуара. 1. Исполняйте ваш репертуар при каждой возможности. Не только официально. Это означает, что вы должны быть организованы . Составьте полный список вашего репертуара. Затем скомпонуйте ряд программ из этих пьес. Если у вас есть только 5 пьес в вашем репертуаре, путь так. Но если у вас есть сто, вы можете создать 20 программ, чтобы охватить их все. Теперь идите и играйте для всех: друзей, родственников, на благотворительных и, конечно, на официальных выступлениях. Убедитесь, что вы начинаете с программы № 1 и играете её только один раз вплоть до программы № 20 (если у вас 20 программ). Это не только позволит вам охватывать весь ваш репертуар на регулярной основе, но и создаст впечатление, что у вы владеете огромным репертуаром, так как никто никогда не слышал одно и то же произведение дважды, если только они не присутствовали на всех ваши последних 20 концертах. При исполнении пьес программы будьте начеку, чтобы заметить какая пьесы, возможно, требуют некоторую полировку, и подправляйте их по мере необходимости. 2. Это прекрасная стратегии обучения. Она применима только к произведениям, которые вы только что разучили. После того как вы разучили пьесу, оставьте её на пару месяцев. Если вы её забудете, это даже лучше. Затем вернитесь к ней и разучите её с нуля. Представьте, что это совершенно новая пьеса. Существует огромный соблазн срезать углы, так как вы уже знаете эту пьесу. Не делайте этого. Реально переучите её, как если бы это было впервые. Обучение будет идти быстрее, но вы сможете заметить, что некоторые пассажи на самом деле также сложны, как и в первый раз. Сконцентрируйтесь на этих местах. После того как вы заново выучили пьесу, оставьте её снова на несколько месяцев. И снова переучите её. На третий или четвертый раз, когда вы проделаете это, вы больше не сможете забыть эту пьесу. Она будет ваша навсегда. И если вы обратили внимание на проблематичные места, на третий или четвертый раз они будут так же легки в исполнении, как и остальные части. Проблема этой стратегии лежит в психологии: Никто не хочет этого делать. Но это безусловно того стоит. 3. Можно отслеживать чтобы вы работали интенсивно над пьесами вашего репертуара каждые пару месяцев (или недель). Дино Липатти использовал именно этот подход. Он точно знал, что он будет практиковать или учить каждый месяц на пять лет вперед. Мне лично не нравится такой подход очень уж сильно, потому как по мере роста вашего репертуара, оно занимает все больше и больше времени, отнимая его от возможного изучения нового репертуара. 4. Если вы обучаете кого-нибудь (это мой конёк), задайте пьесы, которые вы бы сами желали отполировать, вашим ученикам. Таким образом в процессе преподавания вы сами будите их практиковать (во время уроков, а не для уроков). Вот одна из причин, по которой мне не приходится практиковать гаммы: я занимаюсь ими, обучая им. 5. Наконец, иногда очень полезно оставить много раз проигранное произведение на пару лет. Когда вы вернетесь к нему, вы можете увидеть его совершенно другими глазами. А иногда просто хорошо навсегда оставить произведение (я не думаю, что я когда-либо снова буду играть «Фантазию-экспромт» или «К Элизе», хе-хе).
hovrin120: tobol пишет: Главное здесь то, что баянисту надо сразу, до прихода в хор, заявить кто он есть: «слухач» или нет. Тогда всем станет ясно, если он «нотник», дайте ему ноты своего репертуара и время на разучивание. И никаких чудес от него не ждут на первых репетициях Верно, и есть ли худрук в этом хоре, если есть с ним и говорить будете, а худрук согласится думаю даже если по слуху с ходу не получается.
hovrin120: юрийс пишет: Больше я среди этого коллектива не появлялся. Мне было неудобно, что я такой тупой. Пускай ищут с консерваторским образованием, может кто придёт за 7 т. в месяц.
юрийс: tobol пишет: Главное здесь то, что баянисту надо сразу, до прихода в хор, заявить кто он есть: «слухач» или нет. Тогда всем станет ясно, если он «нотник», дайте ему ноты своего репертуара и время на разучивание. И никаких чудес от него не ждут на первых репетициях Учту на будущее. Но мне всё же хочется стать "слухачём". Путь к этому я вижу в освоении транспонировании по слуху. Вот здесь мне в помощь и будет книга Г.Шахова "Игра по слуху, чтение с листа и транспонирование в классе баяна". Её я прочёл от корки до корки и сделал некоторые выводы для себя. Если интересно кому, выложу в следующих постах.
YRI: юрийс пишет: Её я прочёл от корки до корки и сделал некоторые выводы для себя. Если интересно кому, выложу в следующих постах. Да, конечно Ваши выводы будут интересны всем, я думаю. Даже если человек сам прочтет книгу, всегда интересно и полезно мнение другого. Тем долее это полезно для начинающих. Так что, если Вас не затруднит, выложите пожалуйста Ваши выводы.
YRI: tobol пишет: Нашел ещё одну статью по теме как работать с репертуаром. Спасибо! Хорошая статья. Надо сказать, что я по ней и занимаюсь, как оказалось. Отец мой всегда действовал ненавязчиво. Когда-то давно он мне сказал - Вот я как занимаюсь: беру тетрадь и записываю в нее все пьесы, которые выучил, а потом последовательно их все проигрываю, чтобы не забывать. Ну и я так же стал действовать. Но все равно очень много уже забыто, не хватает времени. Тогда я делаю так. Оставляю, только те, которые мне более всего дороги и интересны, иначе никак не охватить все пройденное. Жаль, конечно. Но память моя не может охватить все. Тем более становится актуально играть сразу на слух. Чему и хочу научиться, хоть это и сложно для меня.
юрийс: YRI пишет: становится актуально играть сразу на слух. Чему и хочу научиться, хоть это и сложно для меня. Тем и интереснее, когда сложно.
tobol: юрийс пишет: Если интересно кому, выложу в следующих постах. Конечно интересно, пожалуйста, поделитесь своими выводами.
tobol: YRI пишет: Но все равно очень много уже забыто, не хватает времени. Мне кажется, что если при разучивании следовать той методике, что изложена в статьях (короткие отрывки, которые можно выучить наизусть за 15-20 минут, каждый день), то пьесы забываться долго не будут. У меня так - чем сложнее пьеса или какой-либо отрывок при разучивании, когда буквально по полтакта продираешься, тем надежнее всё это запоминается.
юрийс: YRI пишет: Даже если человек сам прочтет книгу, всегда интересно и полезно мнение другого. Интересно и полезно обсуждать прочитанное, это именно так. Знакомая пианистка, на мой, вопрос, как она научилась играть по слуху, ответила так: "Нужно изучить интервалы" Я давно играю, но никогда даже не пытался определять интервалы на правой клавиатуре баяна. Теперь стоит задача овладеть техникой построения интервалов от клавиш любого ряда,если хочешь научиться играть по слуху. "Поскольку каждый интервал имеет на правой клавиатуре три разновидных построения , техникой извлечения интервалов на клавиатуре овладеть нетрудно, утверждает Г.Шахов. Попытаемся овладеть этой техникой, раз нетрудно.
юрийс: На уроках гармонии в училище, чтобы запомнить на слух различные интервалы, нам предлагали подбирать песни,начальные звуки которых соответствовали тому или иному интервалу. В интернете тоже есть такой способ, если Вы введете в адресную строку "Как запомнить интервалы? Музыкальные хиты- в помощь." то получите хорошую подсказку для начинающих. Не пугайтесь большому количеству интервалов, на первых порах придется пользоваться терцией и квартой. остальные много позже.
tobol: Я подбираю на слух очень редко, из новых песен что-нибудь для которых нот нет. Лучше всего начинать подбирать с выразительной музыкальной фразы, чаще всего это припев. Потом уже и остальная мелодия получается. Левую руку лично для меня подбирать проще, но когда позднее нахожу ноты и проверяю как я подобрал, то часто вижу, что гармония у меня в 2-3 местах упрощенная - нет басовых ходов и т.п. Ещё мне помогает следующее упражнение. Пропеваю под баян гамму, как правило, до-мажор, туда и обратно, несколько раз. Потом пою (тоже под баян) несколько раз две соседние ноты, например ре-ми-ми-ре и т.д. Далее увеличиваю интервал и пропеваю до-ми-ми-до и т.д., далее, например, ре-ля-ля-ре и т.д. Потом перехожу на октаву выше и на октаву ниже. Как-то так. Но все-таки ноты для меня главные помощники.
hovrin120: Прочитал рекомендации игры по слуху, а у меня дело обстоит так, допустим если я смогу напеть, насвистеть, в общем если мелодия крутится в голове отчетливо то смогу сыграть её в любой тональности, пускай в упрощенном виде но сыграю, а вот есть такая проблемка, мне трудно усвоить или может запомнить мелодию, вот как быстрее усвоить мелодию чтобы смог её напеть и потом соответственно сыграть.
юрийс: hovrin120 пишет: мне трудно усвоить или может запомнить мелодию, вот как быстрее усвоить мелодию чтобы смог её напеть и потом соответственно сыграть. https://www.youtube.com/watch?v=p1Wv9iXnwS0 Может этот метод"Шторки" можно применить с помощью проигрывателя для разучивания песен?
YRI: юрийс пишет: Может этот метод"Шторки" можно применить с помощью проигрывателя для разучивания песен? Действительно, этот метод может оказаться интересным и продуктивным для разучивания и запоминания музыкальных произведений. Надо будет попробовать. Спасибо!
полная версия страницы