Форум » Компьютерные технологии » Дизайн свинга » Ответить
Дизайн свинга
Комбриг: Здесь я покажу некоторые особенности аранжировки формата СВИНГ.
Ответов - 78, стр:
1 2 3 4 All
Комбриг: Итак, Вальдемар заказал мне "Как в последний раз" в формате свинга: http://www.youtube.com/watch?v=65rlrk-LlvE Мне лично, гораздо больше нравится исполнение Нани Брегвадзе, но клипа не нашёл... Не зальёт ли кто-нить мр3? Уже общеизвестно, что за мной не заржавеет! К тому же, я решил включить песню в СВОЮ программу. До минуса пока далеко, но голые ноты уже можно графически оформлять: Посл.раз Это пример 4\4-го свинга. Расписывать те триоли - не дай Боже! А без триолей в Свинге - никуда! Получается просто другое произведение... твой текст Как их будет читать (и исполнять!) юзер, уже не проблема аранжировщика. Зато расписывать и исполнять 6\8 Свинг - истинное удовольствие! Размер УЖЕ трёхдольный, а стало быть, те триоли органично ложатся в ритмическую схему. Приведу в пример "Я просто жиголо". Он есть на моей странице. Делался файл вот с этого оригинала: http://www.youtube.com/watch?v=CodmlmxpZeQ&feature=related ...но имелась в виду версия Дэвида Ли Рота: http://www.youtube.com/watch?v=CA66q2fBTaw Советую начать просмотр этого уморительного клипа с отметки 1:30! Интродукция слишком длинная. В нотном виде песня выглядит так: Жиголо Обрати внимание в обоих вещах НА: 1. линии Скрипок и Брассов. Я не слизывал их с оригинала, а прописывал так, как понимаю и исходя из того представления, как они будут звучать с баяном. 2. прозрачность аранжировки: даже в миди-виде, превосходно слышен КАЖДЫЙ инструмент!
Комбриг: Знаешь что, выяснять тонкости строения файлов в "Гармоническом ликбезе", мне откровенно западло! Waldemar пишет: Пройдем по моему мостику. С – Сm - 2 общих ноты, Cm – Ab – тоже 2 общих ноты, а вот Ab – Em7-5... Вот ведь, даже имея под носом ноты, ты не видишь, что в 53-м такте бас пошёл в F, при аккорде Ab. Что даёт нам Fm7? Он плавнейшим образом, по хроматизму, вводит модуляцию в ре мажор, через его 2-ю ступень - Em7. Твои рассуждения по поводу каких-то общих нот в переходных аккордах - полнейшая ерунда, пардонь. Модуляции В ЛЮБУЮ тональность, в 90% случаев совершаются через доминанту новой! Иногда бывают совершенно дикие, неожиданные модуляции. Они-то - самые красивые! Пример: Мечтая о её губах (минус) Оригинально, это была боссанова Галлиано. В 1-й части, при этой гармонии, мелодия была такая дрянная, что пришлось сочинять свою. Зато 2-я часть - изумительная! Прежде всего, своими непредсказуемыми скачками в гармонии. Из Am - в Bbm, через E7. Оттуда - возврат в Am и - просто аховая модуляция в Db! ..."оркестровое мышление"... Только почему в кавычках? Кавычки убрать! Перекликаясь с твоим утверждением, что если в миди меньше 16 треков, то аранжировщик НЕ ОБЛАДАЕТ оркестровым мышлением! В твоём Дрейдле всего лишь 10 треков... Человек, который играл в оркестрах и ансамблях самого разного состава, закончил музыкальное спец.заведение, изучал при этом инструментовку, дирижирование, гармонию и прочие дисциплины - имеет оркестровое мышление по определению! Если же при этом он занимается аранжировками, и они у него получаются! то он оркестрово мыслит В КУБЕ! Если не в 4-й степени... Количество треков в его креативах, не играет НИ МАЛЕЙШЕГО ЗНАЧЕНИЯ! Добавлю к этому, что я довольно внятно исполняю на полудюжине инструментов, кроме баяна, и в молодости был лидер-вокалистом, помимо прочего. С другой стороны, подавляющее большинство наших форумистов (включая про, Вячеслава!) - моноинструменталисты! Они не приемлют смесь баяна ни с какими другими инструментами. В этом-то и состоит проблема... У нас наступил "длинный уикенд" - аж до среды. ДЕНЬ НЕЗАВИСИМОСТИ! Пользуясь пустотой и тишиной в квартире, я развил бешеную музыкальную деятельность! Закончил ряд аудио проектов и записал серию клипов. В этой связи, мне вспомнилось, что ты в каком-то смысле упоминал "Summertime"? Я его залил специально для тебя: http://www.youtube.com/watch?v=hnXpOBKl-_M Это свинг. Могу дать и минус. Ещё ты выражал сомнение, что мне под силу сыграть El Cumbanchero? Посмотри ДЕМО (живое исполнение). Я бы его аранжировал, примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=rLJv1Ji31sQ Ещё одну версию исполняет Роберто: http://www.youtube.com/watch?v=jxA8d_pX7Ms&feature=related
Waldemar: Комбриг пишет: Мне лично, гораздо больше нравится исполнение Нани Брегвадзе, но клипа не нашёл...Не зальёт ли кто-нить мр3? У меня где-то был. Найду - залью. Комбриг пишет: Зато расписывать и исполнять 6\8 Свинг - истинное удовольствие! Да, расписывать гораздо проще! Но Свинг 4/4 и Свинг 6/8 - это далеко не одно и то же. Дело в том, что в 4/4 две сильных доли, и они идут между триолями, а в 6/8 тоже две сильных доли, но они идут на первую ноты триоли. Получается, что в 6/8 сильная доля как бы удваивается в два раза, т. е. в два раза учащается. Теряется сама фактура свинга. Комбриг пишет: Вот ведь, даже имея под носом ноты, ты не видишь, что в 53-м такте бас пошёл в F, при аккорде Ab. Что даёт нам Fm7? Он плавнейшим образом, по хроматизму, вводит модуляцию в ре мажор, через его 2-ю ступень - Em7. Последовательность Fm7 - Em7 совершенно обычна для джаза, но для классики - вилы! Параллельные квинты... Комбриг пишет: Они не приемлют смесь баяна ни с какими другими инструментами. В этом-то и состоит проблема... Да, жаль. Может, зайдет кто-нибудь? Комбриг пишет: Количество треков в его креативах, не играет НИ МАЛЕЙШЕГО ЗНАЧЕНИЯ! Всё зависит от понятия "хорошая музыка". Для одних хорош один-единственный баян. Для других хорош баян с маленьким ансамбликом, для третьих - хорош баян с большим оркестром. А в оркестре - палитра красок! Комбриг пишет: В этой связи, мне вспомнилось, что ты в каком-то смысле упоминал "Summertime"? Я его залил специально для тебя: Спасибо! Звучит! Мне показалось, гармония у тебя упрощенная. Вот один из джазовых вариантов: [img][/img]
tobol: Извините, что влезаю, но вот появились вопросы, когда начал разучивать, а где получить ответ не знаю... Есть такая вещь - Адамо "Падает снег", ноты по этой ссылке click here А вопросы такие: 1. Это формат свинга или какой-то другой? 2. В 4-ом такте бас E7 просто режет слух, может, в нотах ошибка? Или всё правильно, а я просто не слышу как надо? 3. И самое главное. Может есть ноты для баяна, т.к. в приведенных нотах левая рука для баяна прописана по минимуму, хотелось бы поинтереснее вариант. Спасибо.
Комбриг: Waldemar пишет: Но Свинг 4/4 и Свинг 6/8 - это далеко не одно и то же. Для кого ж я распинался, выкладывая примеры РАЗЛИЧНОГО ДИЗАЙНА свинга??? Ты эти файлы не слушал и в эти объяснения не въехал, поэтому пишешь про 6\8 очередную глупость: "Теряется сама фактура свинга." Ты вообще-то отдаёшь себе отчет, что говоришь с экспертом, который исполняет ВСЕ виды Свинга перед настоящими американцами? Каждый божий день! Но никто, включая профессионалов, не говорил мне, что я "Теряю саму фактуру свинга." Последовательность Fm7 - Em7 совершенно обычна для джаза, но для классики - вилы! А мы что, обсуждаем здесь классику? Мне показалось, гармония у тебя упрощенная. Это тебе только кажется! На самом деле, я сильно усложнил простую, как грабли, гармонию Гершвина. Мои импровизации до тебя также не дошли... Вот этот убойный миди написан Мастером: Летняя пора Увы, хотя сделано здорово, гармония вполне совецкая = простая... Ты зря трудился, заливая бессмысленный скрин с идиотскими функциями! Я воспринимаю гармонию, исходя из совершенно других принципов.
Комбриг: tobol пишет: Есть такая вещь - Адамо "Падает снег" Ритмический формат оригинала - БЕГИН, средняя часть - СВИНГ. Я очень хорошо знаю эту вещь, но оставляю право сделать её, нашим профи: Вальдемару и Вячеславу. Текстовый вариант, кстати, очень даже прилично аранжирован! Советую пойти на мою страницу и послушать несколько миди из категорий "Бегин\Румба" и "Свинг", чтобы понять, как там исполнять левой рукой.
tobol: Комбриг пишет: Текстовый вариант, кстати, очень даже прилично аранжирован! Советую пойти на мою страницу и послушать несколько миди из категорий "Бегин\Румба" и "Свинг", чтобы понять, как там исполнять левой рукой. Спасибо, займусь.
Вячеслав: Комбриг пишет: оставляю право сделать её, нашим профи Оно, конечно, приятно. Вот только ко многому обязывает. Кстати, себя я "профи" не считаю. Просто делать графику - это, пожалуй, моё хобби... Было предложение сделать эту самую графику "Снег идёт" Адамо. Вот мой вариант: http://zalil.ru/31389075 Отзывы, в т.ч. критика - принимаются с благодарностью.
tobol: Вячеслав пишет: Вот мой вариант: Спасибо за ноты. Буду разучивать, соответственно и оценка после этого.
Waldemar: Комбриг пишет: Ты вообще-то отдаёшь себе отчет, что говоришь с экспертом, который исполняет ВСЕ виды Свинга перед настоящими американцами? Каждый божий день! Я охотно верю, что ты исполняешь ВСЕ виды Свинга перед настоящими американцами. Но это практика. А практика без теории слепа. В данном случае теория - это ноты, т. е. графика. Комбриг пишет: поэтому пишешь про 6\8 очередную глупость: "Теряется сама фактура свинга." Это не глупость. Размер 6\8 в принципе можно использовать для свинга, но это делаешь только ты. В мировой литературе в свинге размер 4/4 или реже 12/8, что, опять же, не одно и то же. Подумай, почему! Комбриг пишет: Текстовый вариант, кстати, очень даже прилично аранжирован! Если рассматривать чисто баянную фактуру - то да. Но в оригинале там идет в середине не свинг, а 3-дольная рок-баллада. Была такая в моде в 60-е. Кстати, Комбриг, в "Падает снег" почему-то везде размер 4/4. А почему не 3/8 или 6/8?
Комбриг: Я никогда не утверждаю чего бы то ни было, не будучи на 100% уверенным в ИСТИНЕ сказанного! Вот какой смысл рассказывать тебе, что существуют 3 различных ритмических формата свинга: 4\4 и 6\8, ещё есть джазовый вальс в 9\8, Waldemar? Зачем выкладывать файлы, подтверждающие каждое слово, сказанное мною? Ты их всё одно не слушаешь, не открываешь, не анализируешь и не пытаешься понять суть! В ответ я читаю очередную трепологию, типа СЛЫШАЛ ЗВОН: 1. "В данном случае теория - это ноты, т. е. графика.", 2. "Размер 6\8 в принципе можно использовать для свинга, но это делаешь только ты." 3. "в оригинале там идет в середине не свинг, а 3-дольная рок-баллада." Ну что ответить на этот абсурд? 1. Можно подумать, что я у себя в Америке, входя в ассоциацию джазовых музыкантов, в глаза не видел нот, по которым они играют и, исходя из этого, не написал ни единой своей миди-аранжировки НОТАМИ??? 2. Старый барабанщик Дон Прайс, который играл джаз со времён Эллингтона и Армстронга, общаясь со мной, подтвердил мою находку 6\8 свинга, который я вычислил самостоятельно. И все чёрные джазмены понимают разницу между ним и 4\4. Излишне говорить, что он здесь в широком ходу! К твоему сведению, в 12\8 пишется только БЛЮЗ! 3. Кому ты рассказываешь про некие "3-дольные рок-баллады" в Падает снег? Там железный 4\4 свинг, приятель, - и ничто иное! Я лично когда-то исполнял эту вещь!
Waldemar: Waldemar пишет: будучи на 100% уверенным в ИСТИНЕ Истина есть отражение объекта познающим субъектом, воспроизведение его таким, каким он предположительно существует сам по себе, как бы вне и независимо от познающего субъекта и его сознания. Истиной может называться само знание (содержание знания) или сама познанная действительность. В целом, истина есть универсальная абстрактная категория. Комбриг пишет: В ответ я читаю очередную трепологию, типа СЛЫШАЛ ЗВОН Вот тут, дорогой, ты опять нарываешься на грубость! Если я чего пишу, я прежде думаю, как и чем это доказать. Вот стандартная схема свингового ритма в размере 4/4: [img][/img] Обрати внимание - на каждую долю приходится одна триоль. Причём, на сильные доли, кот. я подчеркнул и на слабые. Совершенно другая картина в твоем размере 6/8: [img][/img] Здесь совершенно иная 3-х дольная пульсация! Размер 6/8 сродни размеру 3/4, а это уже Вальс! Комбриг пишет: Кому ты рассказываешь про некие "3-дольные рок-баллады" в Падает снег? Там железный 4\4 свинг, приятель, - и ничто иное! Вообще-то эта песня французская, а какой у них свинг? Вот скачай и послушай. Ссылка, где есть много интерпретаций «Tombe la neige“, в т.ч. и оригинал: Tombe la neige
Комбриг: Waldemar, я смотрю, ты намерен дискутировать и дальше? Уверяю тебя, здесь место, где делятся технологиями производства файлов! Флуди в оффтопиках... Если мои объяснения тебя не устраивают, примеры, в виде НЕОСПОРИМЫХ ФАКТОВ, не убеждают, если ты считаешь, что можешь написать Свинг лучше меня - тогда давай не будем начинать ещё один пандемониум и разойдёмся красиво! Послушав "Падает снег", могу признать в виде самокритики, что средняя часть песни решена в 12\8 Блюзе. Но опять же - это НЕ баллада.
Waldemar: Комбриг пишет: здесь место, где делятся технологиями производства файлов! Если говорить о графических файлах, в нотной записи, исторически ориентированной на европейскую классическую традицию, принято записывать свинг триолью с пропущенной второй нотой. В джазовой нотной литературе нотный текст записывается ровными восьмыми длительностями, хотя исполнять данную пьесу необходимо в ритме свинга. Делается это для упрощения нотной записи. В этом случае в начале нотного текста выставляется знак: [img][/img] Что интересно, если такой знак выставляется и в «Сибелиусе» - ровные ноты звучат в свинговом ритме! «Сибелиус» - самый интеллигентный нотатор в мире. И не надо мудрить ни с какими 6/8. Комбриг пишет: Флуди в оффтопиках... О каком флуде идет речь? Я в наглядной форме показываю тебе, что такое свинг и какой у него дизайн. Комбриг пишет: Если мои объяснения тебя не устраивают, примеры, в виде НЕОСПОРИМЫХ ФАКТОВ, То, что ты называешь ФАКТАМИ – это всего лишь плоды твоих умозрительных заключений. А истинные факты ты найдешь в диссертации И. Юрченко "Джазовый свинг: явление и проблема", в книге Г. Левина "Свинг (некоторые аспекты теории)", а также в первоисточниках - The Jazz Real Book (Aebersold, Sher Music, Jeremy Wilson и др.). Комбриг пишет: если ты считаешь, что можешь написать Свинг лучше меня «Лучше» - не то слово. Грамотней – да! Свинг, в ритмическом смысле этого слова, подразумевает характерную для джаза ритмическую пульсацию, своеобразное ритмическое ощущение. Правда такой ритм не может отразить полного "понимания" свинга. Свинг вообще трудно отразить в нотах, так как это ощущение, как и ладовая импровизация, зависит даже от настроения музыканта в момент исполнения. Одну и ту же джазовую пьесу музыкант никогда не играет "в ноль", это касается не только импровизации, но и самой темы, в которой так явно выражен отход от "оригинала", хотя этот отход есть всегда. Отсутствие классической строгости даёт музыканту простор для выражения своего музыкального "Я". И чувство свинга при этой свободе нет смысла "запрессовывать" в ноты. Комбриг пишет: Послушав "Падает снег", могу признать в виде самокритики, что средняя часть песни решена в 12\8 Блюзе. Но опять же - это НЕ баллада. И все-таки - БАЛЛАДА, правда, триольная (трёхдольная). Для блюза там отсутствуют блю ноутс и многое другое. Характерные примеры трёхдольной БАЛЛАДЫ: Tom Jones - "Delilah"; Albano&Romina Power - "Felicita"; Enimals - "House of the rising Sun"; Жан Татлян - "Фонари"; Аида Ведищева - "Отзовись, человек с рюкзаком" и мн. др.
Комбриг: Как я уже отметил раньше, конструктивно сотрудничать с тобой невозможно! Ты ищешь КОНФРОНТАЦИИ, а не технологии. Зачем выкладывать файлы, подтверждающие каждое слово, сказанное мною? Ты их всё одно не слушаешь, не открываешь, не анализируешь и не пытаешься понять суть! То, что ты называешь ФАКТАМИ – это всего лишь плоды твоих умозрительных заключений. Стало быть, выложенные мной: клипы оригиналов, миди, готовые аудио, и моё живое исполнение - фактами не являются??? А за "факты" признаётся лишь болтовня в каких-то псевдо-диссертациях??? То, что ты не признаёшь их таковыми, заставляет сомневаться в твоей вменяемости! Я в наглядной форме показываю тебе, что такое свинг и какой у него дизайн. Да неужели? По-моему, это я безрассудно взялся за непосильную задачу: показать тебе свинг? Пока ты показываешь некие картинки из своего самодельного букваря и говоришь: "Вот так пишется буква "А". Но зачем мне рассматривать "картинки в твоём букваре", если я открываю нужный мне ШАБЛОН СВИНГА в Drum_Styles (а их десятки!) и вижу полную ритмическую схему: Всё что мне остаётся - это подставить нотную дату в уже назначенные инструменты, не ломая голову, на какие доли их вписывать, и получить черновик проекта - буквально через час! Думалось, обучить тебя этому нехитрому процессу и сберечь твоё драгоценное время... «Лучше» - не то слово. Грамотней – да! Слушаем оригинал: http://www.youtube.com/watch?v=65rlrk-LlvE Теперь твою аранжировку: Как в последний раз_Wald1 Вот уж "грамотно"... дальше некуда! А теперь, кому не лень, сравните с моим проектом той же песни! Короче так, единственный вид общения с тобой, может быть лишь в виде обмена файлами. ТЫ - МНЕ, Я - ТЕБЕ! При такой разнице подходов, совместная работа невозможна в принципе...
Waldemar: Комбриг пишет: Ты их всё одно не слушаешь, не открываешь, не анализируешь и не пытаешься понять суть! Да всё я слушаю, было бы что слушать и анализировать. Ну а уж суть - ну проще пареной репы! Комбриг пишет: болтовня в каких-то псевдо-диссертациях??? А ты их читал? Самому-то такое вряд ли написать, и тем более защитить. Комбриг пишет: заставляет сомневаться в твоей вменяемости! Твои действия тоже заставляют сомневаться в твоей вменяемости. Ну кто ещё сделает такой файл "Как в последний раз_Wald1" и выложит его в сеть? Это по меньшей мере не этично! Вот, мол, посмотрите, какой Waldemar неумеха. Комбриг пишет: я безрассудно взялся за непосильную задачу: показать тебе свинг? Очень похоже на правду! Не ты ли утверждал, что свинг лучше всего писать в размере 6/8? А в скриншоте у тебя он почему-то 4/4. Что, савсем спуцал, да! Комбриг пишет: Думалось, обучить тебя этому нехитрому процессу и сберечь твоё драгоценное время... Ты меня учить? Не смеши мои копыта! Вот скриншот файла "Autumn Leaves" в Сибе. Это известнейший джазовый стандарт. Как видишь, там ровные четвертные и восьмые ноты. А в миди звучит свинг. Вот пакет файлов: click here Комбриг пишет: лишь в виде обмена файлами. ТЫ - МНЕ, Я - ТЕБЕ! При такой разнице подходов, совместная работа невозможна в принципе... Всё возможно! Надо только поставить точки над "Я"! А обмен - святое дело любого коллекционера!
Комбриг: Waldemar, я-таки призываю свернуть дискуссию. Ни к чему хорошему мы не придём! Ну кто ещё сделает такой файл "Как в последний раз_Wald1" и выложит его в сеть? Но ты же претендовал на то, что аранжируешь грамотнее(!) меня, не так ли? Здесь показано, чего стоит твоя "грамотность" - и только! Я тебя уверяю, что любой твой проект будет звучать так же уродливо, если пунктуально разучить его по нотам. Ниже ты сам это подтвердил "Осенними листьями", приложив миди. Ничуть не смущаясь при этом... Я сделал буквально то же самое! Что, савсем спуцал, да! Это ты спутал, дурачок... Тебе говорилось с самого первого поста, что существует несколько видов Свинга, в разных размерах. Но ты не сечёшь... "Autumn Leaves" в Сибе... Как видишь, там ровные четвертные и восьмые ноты. Грубо сколоченная из сырых досок поделка. Как будто писал первоклассник муз.школы. Ты даже не утрудился прописать в мелодии какие-либо другие длительности, окромя дубовых четвертей. Понимаешь, Вальдемар, твой Сибелиус, допустим(!), может играть виртуозный свинг, но юзер-то его НЕ ИМЕЕТ! И поэтому он разучивает так, как написано. А в результате получится фигня, как в твоём миди... В оригинале свинг звучит только в средней части, а основной ритм - бегин. Но впрочем мастера пишут и в свинге целиком: Демо Держи - "на бедность" - мой миди Feuilles d'Autumne Посмотри, как аранжирована свинговая средняя часть. Графика разочаровывает. Я-то рассчитывал увидеть хотя бы шикарные ноты, типа, Вячеславовых. А тут - никакой нотной пунктуации, гармонических обозначений, тактовая черта треках Пиано разорвана... Мой НотКомп и то выдал бы лучше. ---------------------------------- Теперь просьба. Мне предстоит играть на приёме 24-го, в честь Чеслава Милоша, лауреата Нобелевки по литературе. Как назло, у меня ни одной литовской нар.песни! А он родился в Литве. Не найдёшь ли хоть пару штук?
Вячеслав: Комбриг пишет: у меня ни одной литовской нар.песни Есть вариант: в поиске набрать "литовская народная песня ноты". У меня открылось несколько (много) страниц на эту тему.
Вячеслав: Waldemar пишет: Как видишь, там ровные четвертные и восьмые ноты. А в миди звучит свинг. Попытался найти способ изобразить этот пример (в Сибе) - увы... Каким образом это сделано?
Комбриг: Совет какбэ толковый, Вячеслав, но он выводит в такие дебри, что мне проще слизать что-нить с: http://www.youtube.com/results?search_query=lithuanian+folk+music&aq=8&oq=Lithuanian Впрочем, одни ноты с сайта Тараканова я скачал. Сейчас посмотрю...
Waldemar: Waldemar пишет: Вот скриншот файла "Autumn Leaves" в Сибе. Это известнейший джазовый стандарт. Что-то заглючило в Посте N: 768. C восьмой попытки: [img][/img] Комбриг пишет: прописать в мелодии какие-либо другие длительности, окромя дубовых четвертей. Так пишутся все джазовые стандарты. Могу привести примеры. Комбриг пишет: Мой НотКомп и то выдал бы лучше. Вот и выдал бы! Покажи класс! Вячеслав пишет: Попытался найти способ изобразить этот пример (в Сибе) - увы... Каким образом это сделано? На эту тему я хотел бы продолжить в соответствующем разделе. Комбриг пишет: Не найдёшь ли хоть пару штук? Поищу!
Waldemar: Комбриг пишет: Держи - "на бедность" - мой миди Feuilles d'Autumne Посмотри, как аранжирована свинговая средняя часть. О какой "бедности" речь? О бедности твоей аранжировки? Ведь твой файл весит всего 13 КВ. Это ли не показатель скудности и бессодержательности твоей музыкальной мысли? Я могу выложить три десятка аранжировок этой вещи, причем каждый файл - не менее 50 КВ. Комбриг пишет: Waldemar, я-таки призываю свернуть дискуссию. Ни к чему хорошему мы не придём! Вот так всегда! Сам предлагает тему, а потом как рак пятится назад. У тебя это уже вошло в традицию - начинать за здравие, а кончать за упокой!
Waldemar: Комбриг пишет: Как назло, у меня ни одной литовской нар.песни! А он родился в Литве. Не найдёшь ли хоть пару штук? Впрочем, ты сам можешь посмотреть в Каталогe моей коллекции и здесь.
Waldemar: Комбриг пишет в начале поста N: 1522: Это ты спутал, дурачок... В конце этого же поста он пишет: Как назло, у меня ни одной литовской нар.песни! А он родился в Литве. Не найдёшь ли хоть пару штук? Получается интересная ситуация - в общем контексте это звучит примерно так: "Дурачок, найди песенку для Дяди!" Очень "мило"! Что поделаешь - таковы интелигентные манеры Комбрига. Нашел я "хоть пару штук" литовских нар.песен. Вот начало одной из них: [img][/img] Комбриг! Когда извинишься за "дурачка", за "болтуна" и прочее, тогда выложу!
Комбриг: Waldemar пишет: Так пишутся все джазовые стандарты. Я сам приведу тебе пример: С первого взгляда ясно, что писал про! Ниже есть часть, написанная в свинге - никаких вопросов! Графически оформлено на недоступном тебе уровне. Знаешь, сколько весит миди-партитура? 14 (четырнадцать!) Кб! А знаешь ли ты, сколько весит миди твоих "Листьев"? 7 (СЕМЬ!) Кб! О какой "бедности" речь? О бедности твоей аранжировки!!! Ведь твой файл весит всего 7 КВ. Это ли не показатель скудности и бессодержательности твоей музыкальной мысли? Ты безнадёжен, Waldemar. Твои взгляды на аранжировку глубоко ошибочны. Музыкальные и технические способности их писать - на примитивном уровне. Ты корчишь из себя про, а на деле - махровый любитель. Пудри мозги про джаз кому-нибудь другому... У меня больше нет ни сил, ни желания тратить на тебя время и нервы. Добавлю, что у нас явная психологическая несовместимость. Вместо восприятия полезной информации, ты заряжен на драку!
Waldemar: Комбриг пишет: Твои взгляды на аранжировку глубоко ошибочны. То же самое я хотел бы сказать о твоих взглядах на этот же предмет. Ты назвал этот раздел "Дизайн свинга", но ни одного твоего графического дизайна ты так и не показал. Всё где-то около миди и MPЗ. Ты свои ноты свинга покажи! А то ты выложил скрин М. Товпеко. Знаешь, сколько чужих скринов я могу выложить здесь! 16 000 - ровно столько нотных произведений в моей коллекции. Кстати, один баянист из Израиля (а раньше жил в Литве) прислал мне сегодня пару прекрасных литовских народных песен. Кажется, тебе были нужны? Комбриг пишет: Музыкальные и технические способности их писать - на примитивном уровне. Очень хорошо! Будем сравнивать, на каком уровне мои аранжировки и твои в твоём "Эксклюзиве". Комбриг пишет: Вместо восприятия полезной информации, ты заряжен на драку! Какая может быть "драка". Просто ты позволяешь себе скабрезные высказывания в мой адрес. Естественно, я должен как-то отвечать. Вместо обсуждения музыкальных проблем получаются постоянно выяснения отношений. Посчитай, сколько раз администратор сайта перемещал нашу перепалку в приват! По моей ли только вине? Подумай о своём поведении.
Комбриг: Waldemar пишет: Ты назвал этот раздел "Дизайн свинга", но ни одного твоего графического дизайна ты так и не показал. Так ты полагаешь, что я открыл эту тему для обсуждения графики??? Waldemar, я занимаюсь миди-дизайном, а не графикой!!! Хочешь научиться делать приличные графические файлы - обращайся к Вячеславу. Он тебя научит. Я же неоднократно заявлял, что делаю pdf лишь в случае крайней необходимости! Замысел был: научить тебя АРАНЖИРОВАТЬ в этом стиле. Как видим, он провалился... За последние пару месяцев мы с тобой выложили достаточное количество файлов, чтобы форумисты оценили "кто есть ху". Не надо быть академиком в музыке, чтобы понять, кто умеет создавать МУЗЫКУ, а кто пургу гонит! ...пару прекрасных литовских народных песен. Кажется, тебе были нужны? Мне от тебя ничего не нужно - оставь меня в покое...
Waldemar: Комбриг пишет: Так ты полагаешь, что я открыл эту тему для обсуждения графики??? Waldemar, я занимаюсь миди-дизайном, а не графикой!!! Cтранно, я полагал, что слово «дизайн» относится к чему-то визуальному. Цитирую из инета: «Дизайн (от лат. designare - отмерять) — это творческая деятельность, целью которой является определение визуальных качеств промышленных изделий.» Вообще, само понятие «миди-дизайн» я нигде не встречал и не вполне понимаю. Какой может быть дизайн у звукового файла? Другое дело «медиа-дизайн». Может ты чего опять спутал? Комбриг пишет: Я же неоднократно заявлял, что делаю pdf лишь в случае крайней необходимости! Ага! А свыше сотни pdf у тебя в "эксклюзиве" - это тоже суровая необходимость? Комбриг пишет: За последние пару месяцев мы с тобой выложили достаточное количество файлов, чтобы форумисты оценили "кто есть ху". Я на 100 % уверен, что форумисты не слушали ни миди, ни mp3, выложенные в этой теме. Иначе они бы не молчали, как рыба об лёд. Форумистам не нужны ни миди, ни mp3. Им нужны НОТЫ! НОТЫ! НОТЫ! Комбриг пишет: кто умеет создавать МУЗЫКУ МУЗЫКУ умеют создавать Композиторы. И то не всем это успешно удаётся. Аранжировщики просто им помогают. Иногда даже за деньги. Комбриг пишет: Мне от тебя ничего не нужно Ой ли!? Поживём – увидим!
Комбриг: Waldemar пишет: я полагал, что слово «дизайн» относится к чему-то визуальному. Вообще, само понятие «миди-дизайн» я нигде не встречал и не вполне понимаю. Какой может быть дизайн у звукового файла? Waldemar, я занимаюсь миди-дизайном! Или ты считаешь, что миди файл НЕ ВИДЕН на экране компьютера? Миди-ноты пишутся не в редакторе, а звучат где-то в пространстве? Разумеется, миди сильно отличается от pdf, который изготавливается отдельно и по другим законам! Те 130 нот на моей странице сделаны именно(!) в силу "суровой необходимости", поскольку сайт нотный - для любителей, не обладающих софтом. ...форумисты не слушали ни миди, ни mp3, выложенные в этой теме. Иначе они бы не молчали, как рыба об лёд. Я напротив убеждён, что ими скачаны и прослушаны все выложенные примеры! Просто никто не желает вмешиваться в дискуссию, ведущуюся на таких повышенных тонах. Ещё пришибёт ненароком... Ранее ты просил ТЕОРЕТИЧЕСКОГО ОБОСНОВАНИЯ Свинга. Я могу его дать, хотя заранее уверен, что либо оно до тебя не дойдёт, либо будет превратно истолковано. Тем не менее попытаюсь... 1. Существует несколько видов Свинга: Жёсткий (4\4), Мягкий (6\8), Евро-Свинг и другие разновидности, его напоминающие. 2. Уникальность этого формата состоит в том, что там на "квадратную" ритмическую структуру накладывается "треугольная". Скажем, 2-я и 4-я доли в Ударных (4\4) дробятся на триоли, а в других треках играются прямые восьмушки. Из-за этого возникают побочные ритмические доли, придающие характерную свингу "разболтанность" и свободу. 3. Именно поэтому необходимо прописывать в миди, все сочетания триольных и прямых восьмушек. Твои трюки с графическим обозначением формулы не проходят! Ты сваливаешь интерпретацию пьесы на плечи юзера, ради облегчения своей работы. Но ведь далеко не каждый въедет! Да и файл никогда не будет звучать в ритме свинга... 4. Евро-Свинг идёт не от джаза, а от итальянской Тарантеллы, типа Funiculi Funicula (6\8). Поэтому писать и исполнять его не в пример легче. Это, кстати, двухдольный размер: дирижируется на 2\4. Только на каждый взмах дирижёрской палочки идёт не четверть, а четверть с точкой (или 3 восьмые). МУЗЫКУ умеют создавать Композиторы. И то не всем это успешно удаётся. Аранжировщики просто им помогают. Совершенно не согласен! Композитор создаёт ОРИГИНАЛ. А аранжировщик (если ему позволяет квалификация) обнаруживает и вытаскивает на свет божий такие гармонические и оркестровые краски, которые даже не снились автору музыки! В результате, невнятный креатив звучит намного ярче и привлекательней. Поезд Литовской музыки уже ушёл. Буду играть сегодня исключительно Польскую. Мне заказчик прислал (в пустой след!) список желаемых литовских хитов: "Siunte mani motula," "Gimtine," "Veze mane is namu," "Ziema Bega" "Noriu Miego." Почти все я нашёл в ютубе. Сделать их несложно, но уже не имеет смысла...
Waldemar: Комбриг пишет: Просто никто не желает вмешиваться в дискуссию, ведущуюся на таких повышенных тонах. Лично я не вижу и не слышу никаких повышенных тонов. Это нормальная творческая беседа. Если бы не было выпадов вроде «дурачка» - была бы ещё нормальнее. Комбриг пишет: Существует несколько видов Свинга: Жёсткий (4\4), Мягкий (6\8), Евро-Свинг и другие разновидности, В 70-е годы я играл на тромбоне в биг-бэнде. Мы играли вещи Каунта Бейси, Дюка Эллингтона, Гленна Миллера, Бенни Гудмена, Арти Шоу и др., то есть традиционный старый добрый джаз. Свинг тогда различался по темпам – относительно быстрый или медленный. А разновидностей Жёсткий, Мягкий, и тем более Евро-Свинг не было. Комбриг пишет: там на "квадратную" ритмическую структуру накладывается "треугольная". Скажем, 2-я и 4-я доли в Ударных (4\4) дробятся на триоли, а в других треках играются прямые восьмушки. Вот в этом-то и есть суть свинга! Именно доля такта 4/4 должна дробиться на триоли. А в размере 6/8 триоли ложатся на основные доли такта и сам эффект свинга теряется. Комбриг пишет: Твои трюки с графическим обозначением формулы не проходят! Во-первых, не мои, во-вторых, это не трюки, а возможности программы Sibelius с её многочисленными наворотами. В-третьих не проходят подобные фишки в старом софте, почему я и отказался от своего «Нотензатца». Кстати, и тебе советую перейти на Sibelius. Ты сэкономишь время и получишь истинное удовольствие от работы с интеллигентной прогой. В чём её интеллигентность? Вот один пример по теме. Возьмём простейший джазовый стандарт свинговой эпохи. Вот как выглядят ноты. Этот графический стилевой шаблон называется Jazz Inkpen. А всего их около сотни самых разных. [img][/img] А вот как звучат эти ноты: click here Абсолютно ровные восьмушки «свингуют». В какой ещё программе такое возможно? Комбриг пишет: Ты сваливаешь интерпретацию пьесы на плечи юзера, ради облегчения своей работы. Но ведь далеко не каждый въедет! Да и файл никогда не будет звучать в ритме свинга... Да, файл возможно не будет звучать в ритме свинга, потому что он сделан на компе. А вот у ЖИВЫХ исполнителей он звучит так как надо! И юзерам надо побольше слушать именно ЖИВЫХ исполнителей, тогда кажды из них «въедет» туда, куда надо. Ведь свинг, как и джаз в целом – ЖИВАЯ Музыка! Комбриг пишет: Евро-Свинг идёт не от джаза, а от итальянской Тарантеллы Евро-Свинг? Ну, это плод твоей фантазии! Комбриг пишет: А аранжировщик (если ему позволяет квалификация) обнаруживает и вытаскивает на свет божий такие гармонические и оркестровые краски, которые даже не снились автору музыки! В результате, невнятный креатив звучит намного ярче и привлекательней. Метко сказано! Вот тут я всецело «за»! Пожалуйста, мюзиклы Cats, Starlight Express, The Phantom of the Opera и Sunset Boulevard аранжировал David Cullen, хотя сам композитор Andrew Lloyd Webber тоже неплохой аранжировщик.
Комбриг: В таком тоне действительно можно беседовать! Я только хочу прояснить пару моментов. 1. Насчёт "дурачков". Ты написал в 768 посте: "Что, савсем спуцал, да!" Одно из двух: либо ты держишь оппонента за дебилка, либо сам недоумок? В таком же дурашливом плане я и ответил. Не провоцируй - не нарвёшься! 2. Waldemar пишет: Свинг тогда различался по темпам – относительно быстрый или медленный. А разновидностей Жёсткий, Мягкий, и тем более Евро-Свинг не было. Понятно, что никто в вашем оркестре не напрягался - изучать и классифицировать разновидности Свинга. Раскладывать их по разным папочкам, разбираться с ритмической структурой, высчитывать доли и т.д. И уж конечно, никто из них не общался с реальными американскими джазменами! Всё это проделал я и пытаюсь доложить тебе результаты исследований. Могу привести аналогию. Когда попадаешь в такой город, как Сан Франциско, поражает количество азиатов! Поначалу все они - на одно лицо. Затем, присмотревшись и пообщавшись, попробовав ихнюю кухню, начинаешь различать: вот это - китаец, то - японка, этот парень явно родился на Филиппинах, эта парочка - из Таиланда... Если б ты поиграл (и аранжировал!) такое количество Свинга, как я, то безусловно научился бы их различать. Именно доля такта 4/4 должна дробиться на триоли. Какая доля по счёту? Посмотрев твои скрины, я сделал вывод, что для тебя существует только СИЛЬНАЯ доля?! Какбэ нету ни относительно сильных, ни относительно слабых, ни слабых долей, так что ли? А ведь есть ещё Суперсильные (акцент, сфорцандо, синкопа) и Сверхслабые доли такта, которые только угадываются! Графически это выглядит так. Свинг 4\4: Свинг 6\8: Вот почему в миди так важно ТЩАТЕЛЬНО прописывать Велосити. Она придаёт динамику файлу. Слушать его будет не так тоскливо! в размере 6/8 триоли ложатся на основные доли такта и сам эффект свинга теряется. А тебе не приходило в голову, что количество восьмушек в 6\8 Свинге равно 3\4 вальсовке? Так вот, если синкопы приходятся на 3-ю или 5-ю доли, получается классическое наложение "треугольного" на "квадратный" ритм! В этом виде Свинга, сильная доля - 1-я и относительно сильная - 4-я. Отсюда вытекает, что расписывать Свинг 6\8 - не сложнее Вальса! В том, разумеется, случае, если понимаешь его конструкцию. Возьмём простейший джазовый стандарт свинговой эпохи. In The Mood - хороший пример! Я не поленился, открыл твой демо в Сонаре и увидел, что 1-я восьмая слегка растянута, а 2-я - слегка укорочена. Действительно звучит немного свингово! НО... 1. Понимаешь ли ты, что такая фишка годится лишь для домашнего употребления? 2. В печать она не пойдёт, ибо любитель не поймёт, а профи не воспримет такой примитив. 3. Пьеса написана и должна звучать в очень жёстком, синкопированном 4\4 Свинге. А у тебя получается смазанный, очень мягкий вариант. Посмотри мой миди "В настроении", скомпонованный из разных файлов и с прописанными мной собственными треками. Работы там ещё тьма, но звучит РЕАЛЬНО! Если делать на совесть, там надо разнести Брассы, Трубы и Саксы по разным трекам, что увеличит объём файла до излюбленной тобой сотни Кб! Зато сводить его будет - на порядок сложнее... ...файл возможно не будет звучать в ритме свинга, потому что он сделан на компе. А вот у ЖИВЫХ исполнителей он звучит так как надо! Вот разница между нами и состоит в том, что я добиваюсь абсолютно реального звучания любого проекта, а у тебя можно его представить себе только при наличии очень богатого воображения. Да и где ж ты напасёсси ЖИВЫХ исполнителей? Именно мелкие детали, придают аранжировке профессионализм! Думаешь я зря выкладывал выше скрин МЯТ? Он-то не ленился прописывать триоли и другие нестандартные длительности. Там детализация потрясающая! Евро-Свинг? Ну, это плод твоей фантазии! Да неужто? Тогда в каком, по-твоему, ритме написаны "Елисейские поля"? А битловская "Когда мне 64"? А Итальянец Кутуньо? Могу привести ТОННЫ примеров Евро-Свинга, включая совецкие модификации. Хотя бы пресловутый - "Как в последний раз". Подумай над этим...
Waldemar: Комбриг пишет: Какая доля по счёту? Посмотрев твои скрины, я сделал вывод, что для тебя существует только СИЛЬНАЯ доля?! C чего ты взял? Я об этом ничего не писал. Никакой логики! Комбриг пишет: Вот почему в миди так важно ТЩАТЕЛЬНО прописывать Велосити. К нотной графике это никакого отношения не имеет. Комбриг пишет: Так вот, если синкопы приходятся на 3-ю или 5-ю доли, получается классическое наложение "треугольного" на "квадратный" ритм! Это какая-то странная арифметика, как в китайском банке! Само по себе наличие синкоп свингом музыку не делает, синкопа - технический прием, делающий ритм, этих приемов столько, что жизни не хватит всех переиграть. Игра мельче долей, называемая шаффлами, паттернами, восьмерками, рисунками - это уже целые конструкции посредством применения перечисленных приемов. В разных произведениях - разная ритмическая конструкция того же свинга, даже для буги-вуги совершенно одинаковые шаффлы - большая редкость. Комбриг пишет: что расписывать Свинг 6\8 - не сложнее Вальса! В том, разумеется, случае, если понимаешь его конструкцию. Чего-чего, а уж вальсов я наелся до отвала. Вот один пример - простая песенка в народном стиле. Что это - Свинг или Вальс? Размер-то 6\8. [img][/img] Комбриг пишет: Посмотри мой миди "В настроении", скомпонованный из разных файлов и с прописанными мной собственными треками. Работы там ещё тьма, но звучит РЕАЛЬНО! Похвально! Расписано аккуратно, достоверно. Да, звучит РЕАЛЬНО! Но ещё реальней звучит РЕАЛЬНЫЙ ЖИВОЙ биг-бенд, например Глена Миллера. Cпор здесь сводится к такой дилемме - что лучше: живая женщина или резиновая? Комбриг пишет: где ж ты напасёсси ЖИВЫХ исполнителей? Где? В интернете! Их там столько - ни в сказке сказать, ни пером описать! Комбриг пишет: ритме написаны "Елисейские поля"? А битловская "Когда мне 64"? А Итальянец Кутуньо? Могу привести ТОННЫ примеров Евро-Свинга, включая совецкие модификации. Хотя бы пресловутый - "Как в последний раз". Это всё - примеры композиций с ЭЛЕМЕНТАМИ свинга. Но объединять их под одним заголовком "Евро-Свинг" я бы не стал.
Комбриг: Waldemar, посмотри собственные скрины в 763 посте. Ты даже кружками обвёл сильные доли, чтобы я не спутал. Систему сильных и слабых долей юзер знать не обязан, но обязан аранжировщик! Иначе вместо аранжировки у него получается чёрт-те что... Велосити и впрямь ни к чему в том случае, если ты выкладываешь исключительно графические файлы. Если же ты снабжаешь их миди-иллюстрациями - изволь потрудиться, чтобы не вызвать у юзера рвотного рефлекса. Не меньшая работа там и с длительностями... Само по себе наличие синкоп свингом музыку не делает, синкопа - технический прием, делающий ритм, этих приемов столько, что жизни не хватит всех переиграть. Свинг - ритм ОСНОВАННЫЙ НА СИНКОПАХ! Без них - нет Свинга! Твои собственные примеры об этом говорят. Последний пример (Радченко) - ВАЛЬС и ничто иное! Синкоп там нету. Размер 6\8 - просто бздык композитора. С таким же успехом он мог и написать пьесу в 3\4. Cпор здесь сводится к такой дилемме - что лучше: живая женщина или резиновая? Раз ты не желаешь делать миди, как положено, то спора какбэ и нету... В интернете! Их там столько - ни в сказке сказать, ни пером описать! Ну-ну, желаю успехов... Советую обратить свой взгляд на http://www.goldaccordion.com/forum/ Тамошним обитателям не нужны ни миди, ни аудио, ни клипы. НОТЫ им подавай. Вот и подай. Глядишь и станешь там звездой! Это всё - примеры композиций с ЭЛЕМЕНТАМИ свинга. Но объединять их под одним заголовком "Евро-Свинг" я бы не стал. Европейцы взяли американский ритм-формат - СВИНГ - и стали потоком гнать песни с национальным менталитетом, гармонией и мелодикой! Это и есть Свинг! Но в подавляющем большинстве - мягкий, 6\8. Смотрю, ты не в состоянии воспринять мою концепцию? Тогда зачем базарим-то?
Waldemar: Комбриг пишет: юзер знать не обязан, но обязан аранжировщик! Да, аранжировщик обязан много чего знать! Комбриг пишет: Последний пример (Радченко) - ВАЛЬС и ничто иное! Синкоп там нету. Размер 6\8 Вот ещё один пример. Размер 6\8, но уже не вальс. Синкоп тут есть. Это свинг? Или? [img][/img] Комбриг пишет: Тамошним обитателям не нужны ни миди, ни аудио, ни клипы. НОТЫ им подавай. Тутошним обитателям тоже не нужны ни миди, ни аудио, ни клипы. А НОТЫ ты же сам на заказ выкладывал на днях - Aerylmagyz_g.pdf. На всех сайтах - одно и тоже. Комбриг пишет: Это и есть Свинг! Но в подавляющем большинстве - мягкий, 6\8. Насчет 6/8 будем ещё долго спорить. А вот классификация мягкий, жесткий - явно не отражает сущности предмета темы. Я долго лазил по инету и обнаружил столько материалов по свингу. Он, оказывается бывает West Coast Swing, East Coast Swing, Black Bottom, Rhythm Tap Swing, Texas Tommy, Carolina shag, Collegiate shag, St. Louis shag, Breakaway, Balboa, Shuffle, Twinkle, St. Louis shag, Jive, Push and Whip, Country Swing, Jitterbug, Lindy Hop, Rhythm Hot Shots, Swing Camps и т. д. и т. п. Комбриг пишет: Смотрю, ты не в состоянии воспринять мою концепцию? Тогда зачем базарим-то? Да всё я в состоянии воспринять! Была бы толковая сама концепциЯ! И мы не базарим, а дискутируем!
tobol: Waldemar пишет: Тутошним обитателям тоже не нужны ни миди, ни аудио, ни клипы. Ответ юзера: Нужны ноты - это основа, нужны миди (качественные) - это помощь в первичном разучивании пьесы, нужны видео и аудио - это пример демонстрации конечного материала. Кроме того, нужны просто советы профи по самым разным вопросам: пальцовка, например, методика разучивания, подбор репертуара и т.д. и т.п.
Комбриг: Waldemar пишет: Размер 6\8, но уже не вальс. Синкоп тут есть. Это свинг? Или? Уже теплее: здесь Блюз! Очень похожий ритмический рисунок. Только в ударных дробится 2-я доля на 16-е, (каждый 2-й такт) и барабанщик непрерывно стучит по хэту ровные восьмушки. В Свинге - через одну. Должен сказать, ты показал очередной примитив. Не обижайся, но аранжировано очень скучно: никакой специфики баяна, отсутствуют самые элементарные басовые ходы, подготавливающие смену гармонии. Я просто на коленке набросал демку Френда Где-то так будет значительно интереснее. Посмотри Drum Line, а Сибелиус покажет тебе длительности (не все из них четверти и восьмушки), которые не мешает показывать даже в графике. Я долго лазил по инету и обнаружил столько материалов по свингу. Вальдемар, я тебе указываю шорткат - извилистую, но верную тропинку, отсекая 99% ненужной инфы! Делать свинговые вещи можно СРАЗУ, не роясь в И-нете и не ломая голову над, может быть толковыми, но непрактичными вещами. Предполагалось взять какой-то твой проект и доводить его до кондиций, без лишнего флуда. Строго по теме! Если мои примеры тебя не убеждают, а я показывал работу своей концепции на практике, то скатертью дорога - в И-нет...
Waldemar: Комбриг пишет: но аранжировано очень скучно: никакой специфики баяна, отсутствуют самые элементарные басовые ходы, А я и не пытался сделать пышную аранжировку. Цель была самая простая - выложить вещь в размере 6/8. Кстати, ты так много говоришь о свинге на 6/8, но ни одного примера не привёл. Это очень похоже на дилетантство. Комбриг пишет: извилистую, но верную тропинку, отсекая 99% ненужной инфы! Это для тебя она ненужная. Тебе почему-то всегда кажется, что людям должно быть интересно всё то, что интересно только тебе. Так не бывает и не должно быть. У каждого музыканта свой опыт и свои интересы в музыке. С этим нельзя не считаться. Комбриг пишет: Если мои примеры тебя не убеждают, Твои примеры более чем убедительны. Вот только в чём? Надеюсь, читающий эти строки поймёт меня правильно. Комбриг пишет: скатертью дорога - в И-нет... Всё-то ты выпроваживаешь! Единственный на этом форуме, кто может быть твом достойным оппонентом - это я. Если я уйду из форума, что тебе здесь останется? Расписывать половецкие пляски, которые очень "похожи" на американскую музыку? Кстати, почему не появляются на форуме профи? Не из-за наших с тобой перепалок ли?
Комбриг: tobol пишет: ...нужны миди (качественные) - это помощь в первичном разучивании пьесы, нужны видео и аудио - это пример демонстрации конечного материала. Что и требовалось доказать! В связи с этим, у меня к вам пара вопросов, как и ко всем, читающим тему. 1. Убеждают ли вас выложенные мной примеры, в моей способности качественно аранжировать Свинг? А мог бы быть любой из 3 десятков жанров, в которых я аранжирую! 2. Важно ли для вас видеть в нотах подробности текста? Или достаточно приблизительной нотной болванки, а остальное вы сами домыслите и доаранжируете?
Комбриг: Waldemar пишет: А я и не пытался сделать пышную аранжировку. Ну так зачем лажаться, выкладывая черновой вариант? Аранжировщику следует выкладывать лишь то, что у него получилось здорово! И можно подумать, что напрягался я, сделав ту же песню вчера - за час! Кстати, ты так много говоришь о свинге на 6/8, но ни одного примера не привёл. Это ложь! Я только и делаю, что привожу примеры, начиная с самого первого поста! Так сложилась дискуссия, что в основном мы говорим о 4\4 Свинге, как более сложной модификации. Но если ты пролистаешь тему сначала, то увидишь и примеры 6\8. Кроме того, ты говорил, что изучил мою страницу вдоль и поперёк, не так ли? Как же ты пропустил мимо глаз раздел Свинг, где почти все аранжировки в 6\8? А ещё масса проектов в Итальянском, Французском и Битловском разделах, в том же ритме!! Это для тебя она ненужная. Я всё пытаюсь рассказывать тебе о ТЕХНОЛОГИИ написания свинговой аранжировки, а ты предпочитаешь пространные и бессмысленные рассуждения, имеющие лишь косвенное отношение к реальной работе. Так берёмся делать ТВОЙ конкретный проект? Твои примеры более чем убедительны. Вот только в чём? Очевидно в том, что я собаку съел в создании свинговых аранжировок? Как тебе (и прочим, читающим тему!) нравится такое предположение? Если я уйду из форума, что тебе здесь останется? Кстати, почему не появляются на форуме профи? 1. Останусь палочкой-выручалочкой для форумистов, ищущих ноты любимых песен, но никаким другим путём не могущим их достать! 2. Профи здесь достаточно (Авторские страницы). Но не каждый готов к живой полемике по своим проектам.
Vofa: Комбриг пишет: В связи с этим, у меня к вам пара вопросов, как и ко всем, читающим тему. 1. Убеждают ли вас выложенные мной примеры, в моей способности качественно аранжировать Свинг? ... 2. Важно ли для вас видеть в нотах подробности текста? Или достаточно приблизительной нотной болванки, а остальное вы сами домыслите и доаранжируете? Ответы: 1. Да, без сомнения! 2. Да, нужны все подробности, поскольку самому домыслить, а уж тем более доаранжировать - кишка тонка. Гораздо проще играть по уже готовым нотам. Но эта конкретика необходима только под конкретного заказчика. Вот тут спор идет про разные размеры свинга. 3\4, 6\8. А у меня оба размера почему-то сводятся к 0,75. Как-то привычнее...
Waldemar: Комбриг пишет: Уже теплее: здесь Блюз! Комбриг! В твоём посте N: 1518 от 13.07.11 ты писал: «К твоему сведению, в 12/8 пишется только БЛЮЗ!» Как же так, в «Песне о друге» размер 6/8 – и тоже Блюз! Опять обсчитался! Да как-то странно, чтобы В. Высоцкий пел блюз. Вот пример с точно такой же ритмической формулой: Hora Fetelor Так что же, молдавская хора – это тоже блюз? Бред! Вот странно, человек столько лет живёт в Америке и не знает, что такое БЛЮЗ! Комбриг пишет: в моей способности качественно аранжировать Свинг? Дело не в способности, а в понятиях. Для начала тебе нужно понять что такое Свинг на самом деле. Комбриг пишет: Ну так зачем лажаться, выкладывая черновой вариант? Если кто-нибудь из форумчан скажет, что это лажа, я немедленно уберу эту нотную страничку. Комбриг пишет: Кроме того, ты говорил, что изучил мою страницу вдоль и поперёк, не так ли? Как же ты пропустил мимо глаз раздел Свинг, где почти все аранжировки в 6\8? Открыл я твой «эксклюзив», раздел Свинг. Первая композиция – John Kander «New York». Открываю ноты, вижу 6/8. Звучит так: click here Открываю миди в нотаторе. Вижу такую картину: [img][/img] Что общего между нотами и миди – только название! Тональность в нотах ре мажор, в миди ля-бемоль мажор. В нотах размер 6/8, в миди 4/4. В нотах – две скупые строчки, которые на свинг не тянут никоим образом. В миди – тоже не свинг. В ударных на вторую и четвертую долю идут восьмая с точкой и шестнадцатая, что более характерно для марша, но для свинга отсутствует триольная пульсация. Так что то, что ты называешь свингом, до свинга явно не дотягивает. Общее впечатление – ноты и миди сделаны совершенно разными людьми. В миди – аж 17 треков! 5 саксов, 4 трубы, 4 тромбона – ну, Комбриг, такой биг-бенд баянисту не расписать! Причем расписано классно, грамотно. Признавайся, где мидьку с@ѯдил? Комбриг пишет: что я собаку съел в создании свинговых аранжировок? Комбриг, а собака случайно не была больная? Комбриг пишет: Так берёмся делать ТВОЙ конкретный проект? Если ты имеешь ввиду некий свинговый проект, то он будет для биг-бенда. Но ведь мы то с тобой на баянном форуме – не так ли? Да и как ты мне будешь помогать с твоей некомпетентностью в вопросах джаза? И ещё – в посте N: 1526 от 19.07.11 ты писал: «Мне от тебя ничего не нужно». Как это понимать? То ничего не нужно, а теперь целый проект? Любой на моём месте только развёл бы руками. Комбриг пишет: Профи здесь достаточно (Авторские страницы). Но не каждый готов к живой полемике по своим проектам. Готов – не то слово! Есть ли желание полемизировать и с кем – вот в чем вопрос.
Комбриг: Waldemar пишет: ...в 12/8 пишется только БЛЮЗ! ...в «Песне о друге» размер 6/8 – и тоже Блюз! Опять обсчитался! Да как-то странно, чтобы В. Высоцкий пел блюз. Да, Блюз, представь себе! В 12\8 - слишком крупные такты (порой на всю страницу), поэтому я часто выбираю для Блюза 6\8. К тому же здесь я исходил из твоего файла. В том, что эта песня в блюзе - никаких сомнений! У Высоцкого даже гитарный "бой" соответствующий. Так что же, молдавская хора – это тоже блюз? Бред! Абсолютно точно - бред сивой кобылы!!! На протяжении всей дискуссии до тебя никак не дойдёт, что ритм определяется не размером такта, а формулой ударных и соответствующим дизайном аккомпанемента! Немалую роль также играет замысел автора... Для начала тебе нужно понять что такое Свинг на самом деле. Надо полагать, что ты уже понял? Так поделись! John Kander «New York». Открываю ноты, вижу 6/8. Звучит так: Нет не так, а вот так Оригинал: http://www.youtube.com/watch?v=aqlJl1LfDP4 Сличите, кому не лень? Своим демо ты доказал 2 вещи: 1. XML не просто бесполезная, но вредная программа! Перекидывая графический файл в миди, она искажает его смысл до неузнаваемости. 2. Лучшее - враг хорошего! Поначалу ноты иллюстрировались тем миди, который я токо что выложил. В процессе переработки pdf на своей странице (с твоей подачи!) я заодно занимался апгрейдом мидек. Данная иллюстрация мне показалась слишком примитивной (а зря!) и я заменил её файлом Мастера. Я сделал из него минус, под который сам исполняю. Теперь я собираюсь сделать обратную замену иллюстрации. Данке шён, убедил! В ударных на вторую и четвертую долю идут восьмая с точкой и шестнадцатая, что более характерно для марша, но для свинга отсутствует триольная пульсация. Если ты дойдёшь до 40-го такта (и дальше), то увидишь невесть откуда появившиеся триоли в Drums. А если педантично отсмотришь каждый трек, то увидишь триоли в партиях других инструментов, накладывающиеся на "маршевый" ритм барабанов. Вот где Свинг-то и возникает! Да и как ты мне будешь помогать с твоей некомпетентностью в вопросах джаза? Я понимаю твои слова, как категорический отказ: а) признать какую бы то ни было ценность моих идей и разработок? б) признать моё мастерство и талант в написании аранжировок (любого жанра)? в) со мной сотрудничать? Что ж прекрасно! Займусь чем-то более полезным...
Waldemar: Комбриг пишет: ритм определяется не размером такта, а формулой ударных... В том, что эта песня в блюзе - никаких сомнений! У Высоцкого даже гитарный "бой" соответствующий. Формула ударных – это так, но есть ещё и драйв. Но об этом позже. А вот у Высоцкого и в хоре – всё-таки не блюз, а ритмические элементы мазурки. Размер — 3/4 или 3/8. В отличие от валься сильные доли такта – первая и третья. За названием «мазурка» скрываются сразу 3 национальных польских танца: мазур, оберек и куявяк. Именно куявяк близок румынской и молдавской Хоре. И многое, что ты причисляешь к свингу, родственно по ритмике именно мазурке. Да и по времени мазурка появилась лет на сто раньше блюза и джаза. Кстати блюз может быть в размере 4/4, вот пример: [img][/img] Комбриг пишет: Надо полагать, что ты уже понял? Так поделись! Я это понял ещё в начале 70-х. Если делиться всем тем, что я знаю о свинге и джазе - никакого форума не хватит. Кстати, свинг на 6/8 всё-таки ЕСТЬ!!! Но он совершенно ритмически не такой как в твоём "Нью-Йорке". См. здесь: Swing Drum Pattern in 6/8 Time Комбриг пишет: XML не просто бесполезная, но вредная программа! Перекидывая графический файл в миди, она искажает его смысл до неузнаваемости. Ретроград! Комбриг, ты противник всего нового. Как раз-таки XML гораздо точнее передаёт и графику и чисто музыкальные свойства файла. Многое зависит, в какой проге создаётся XML и в какой открывается. А миди устарели, как фильм "Броненосец Котёнкин". Комбриг пишет: Данная иллюстрация мне показалась слишком примитивной (а зря!) и я заменил её файлом Мастера. Я сделал из него минус, под который сам исполняю. Теперь я собираюсь сделать обратную замену иллюстрации. Данке шён, убедил! Люблю добра молодца за Правду! Если бы ты написал, что это твой файл, я бы не стал вообще писать этот пост. Комбриг пишет: признать какую бы то ни было ценность моих идей и разработок? Разве я только негативно отзываюсь о твоих креативах? Отнюдь, отнюдь. Комбриг пишет: со мной сотрудничать? Сотрудничать? С удовольствием! Но не соперничать. А то со стороны наш диалог напоминает схватку чуть ли не идеологических врагов. Давай замутим какой-нибудь проект. Вот только у меня нет пока заказов на джаз. Выбери тему, нужную для тебя. По возможности приобщусь. Из новостей. Сегодня закончил "Рыбаков с Капри". Это такая штучка, совсем не джазовая, а скорей неаполитанско-мандолинная. Вот миди (поскольку XML ты недооценил): Capri-Fischer
Vofa: Уважаемые мэтры! Слушая вашу перестрелку я совсем запутался. Вот эта песня то же разновидность свинга или что-то другое? Если нет, то что? Г.Невара - По ком страдаешь
Комбриг: Waldemar пишет: Формула ударных – это так, но есть ещё и драйв. А вот у Высоцкого и в хоре – всё-таки не блюз, а ритмические элементы мазурки. ...а ещё "Нью Йорк" Кандера - это не свинг, а марш... и Синатра сроду не работал в свинге, но зато пел марши и, как выясняется - МАЗУРКИ?!?! Знаешь, Waldemar, я тебе помочь не смогу, с твоими воззрениями... У меня чёткие, понятные технологии: всё просчитано, классифицировано, внесено в базу данных и прекрасно работает! Ты "понял Свинг ещё в начале 70-х", но почему-то ни одного стоящего файла в этом ритме не написал? Те файлы, которые ты здесь показывал не тянут на Свинг ни по ритму, ни по звучанию, ни по графике. Пример 6\8 "свинга" в istockphoto.com на самом деле - Блюз. Я не собираюсь менять свою классификацию только потому, что кто-то там чего-то выложил. Кстати, линк следовало давать на: http://russki.istockphoto.com/search/text/Swing%20rhythm/source/basic#1297a890 Там гораздо больше примеров Свинга и Блюза. Как раз-таки XML гораздо точнее передаёт и графику и чисто музыкальные свойства файла. Просто поразительно!!! http://dl.dropbox.com/u/17177030/Noty/NewYork_1.PNG Сорри, Радикал сегодня бастует... Разве я только негативно отзываюсь о твоих креативах? Дело не в том, как ты отзываешься, а в том, что ты НЕ СОБИРАЕШЬСЯ осваивать технологию их производства! А стало быть, оба пункта "а" и "б" - я понял правильно. Но без них сотрудничество невозможно... Сегодня закончил "Рыбаков с Капри" Трудно поверить! С каких это пор ты стал прописывать Велосити, динамику, да ещё и Квантизовать? Работа стоящая, но незаконченная. Я чуть-чуть подправил Рыбаки: 1. Разделил Драмз на низкочастотные и всякий звон (так положено). В Перкуссии Велосити завалена: не прослушивается. Я сделал десяток начальных тактов. Тебе надо аккуратно приподнять её во всём треке, но сомневаюсь, что ты этим будешь заниматься... 2. Синт Войс я наоборот - урезал: уши раздирает! А вообще этот, Horn и FX5 - лишние треки, засоряют звучание. Я бы их убрал. 3. Виолу - поднять на октаву, как минимум! Рычит чего-то не в своём диапазоне... А ещё лучше - отдать трек другому инструменту: скрипки уже есть.
Комбриг: Vofa, вы же здесь давно?! Так чего суёте 8Мб файл в zalil.ru? Оттуда будет скачиваться до китайской пасхи! Я качал, качал, да и плюнул... Залейте на http://rghost.net/ Это лучший ресурс для мр3! Даже скачивать не надо: там есть плейер, а рекламы - никакой.
Vofa: Виноват. Г.Невара - По ком страдаешь
Waldemar: Комбриг пишет: Знаешь, Waldemar, я тебе помочь не смогу, с твоими воззрениями... У меня чёткие, понятные технологии: всё просчитано, классифицировано, внесено в базу данных и прекрасно работает! Всё совсем как у меня: всё просчитано, классифицировано, внесено в базу данных и прекрасно работает! Вот только у тебя XML явно барахлит. Он свалил всё с верхней строчки на нижнюю. У меня такое бывает, но только с миди. В какой проге открывал? Я уверен - не в Сибелиусе! Вот тебе и пример, чего какая программа стоит. А помощь в создании миди мне не нужна. Комбриг пишет: Трудно поверить! С каких это пор ты стал прописывать Велосити, динамику, да ещё и Квантизовать? Если честно, файл на 50% не мой. Я взял из инета и дописал. Да, там вместо стрингс надо было ставить Warmpad, а вместо виолы - стрингс. Вот она работа аранжировщика - ей нет конца и края. Но в виоле я сохранил натуральный диапазон - до малой октавы по низам. Vofa пишет: Г.Невара - По ком страдаешь Vofa! Это самый что ни есть цыганский романс.
Комбриг: Vofa пишет: Виноват. Waldemar пишет: Vofa! Это самый что ни есть цыганский романс. Под чем и подписуюсь... Комбриг.
Комбриг: Waldemar пишет: помощь в создании миди мне не нужна. Так я и думал! Уф-ф-ф... Если честно, файл на 50% не мой. Я взял из инета и дописал. Всё путём - обычная практика! Таких проектов у меня, правда, не более 5% и переделываю я их, порой до неузнаваемости. Например: http://pcmusic.ru/node/73923 Сделано из твоего лучшего миди! Остальные проекты строгаю сам, с чистого листа...
Waldemar: Комбриг пишет: Сделано из твоего лучшего миди! Я свои миди не делю на лучшие/худшие. Если надо - что-то улучшаю, если не надо - и так пойдет! Миди - это не произведение искусства. А Вальс Димитриева у тебя прекрасно скомпилирован! Вот видишь - хвалю! Вот только я не вижу для него практического применения. Если бы я играл под минус, то он не пойдет - там есть тема. Если его использовать для иллюстрации, тогда формат mp3 ни к чему, пошла бы и мидька. Однако вальс здесь - офтопик! Комбриг пишет: Остальные проекты строгаю сам, с чистого листа... Вот и давай "застрогаем" какой-нибудь проект. Только строго свинговый. Моя часть - ноты, твоя часть миди.
Комбриг: Waldemar пишет: Миди - это не произведение искусства. Спорное утверждение! В данном случае выложен демо-плюс. В минусе всё то же, только без трека баяна. Вот и давай "застрогаем" какой-нибудь проект. Только строго свинговый. Что предлагаешь? Залей мр3 или дай клип оригинала? Посмотрим, что из этого можно сделать...
Waldemar: Комбриг пишет: Пример 6\8 "свинга" в istockphoto.com на самом деле - Блюз. Предположим! Тогда какой же он на самом деле - свинг на 6/8? Комбриг пишет: Что предлагаешь? Залей мр3 или дай клип оригинала? Комбриг! Вот Каталог моей коллекции Там названия двух с половиной тысяч джазовых стандартов. Ты можешь выбрать любой. Конечно, я могу выложить какой-нибудь джазовый мп3. Но там бывают такие накрученные гармонии. Снимешь ли ты всё до нотки?
Комбриг: Waldemar пишет: Тогда какой же он на самом деле - свинг на 6/8? Возьми, да открой: New York, Blue Moon, I Ain't Got Nobody! - в Свинге, L'ltaliano, Funiculi Funicula (тарантелла) - в Итал-поп Salute, Les Champs Elysees - в Франц-поп When I'm 64 - в Битлах Три марша, Сиреневый туман - в Советчине ...и узнаешь. Свинга 6\8 - навалом! Хотишь Блюза - опять же открой файлы (в соответствующем разделе), да посмотри. Постарайся понять, чем отличается Блюз от Свинга. Там названия двух с половиной тысяч джазовых стандартов. Waldemar, я предложил ТЕБЕ выбрать проект, чтобы исключить мою предвзятость. Можно подумать, мне нечем больше заниматься, как рыться в твоём каталоге? Всё что МНЕ надо, я уже давным-давно расписал! Но там бывают такие накрученные гармонии. Снимешь ли ты всё до нотки? Разве что для тебя... Ты вообще-то подумал, кого спрашиваешь? Человека, снимающего "в ноль" жобимовские боссановы! Это высшая степень гармонической сложности! Круче Антонио К. Жобима, никто пока не писал... Короче, в Джазе для меня секретов нету.
Waldemar: Комбриг пишет: Возьми, да открой: New York, Blue Moon, I Ain't Got Nobody! New York я уже открыл - ты знаешь, что из этого получилось. Продолжить? Комбриг пишет: Waldemar, я предложил ТЕБЕ выбрать проект Выбрал! Старая добрая свинговая вещь. См. здесь: click here Комбриг пишет: Человека, снимающего "в ноль" жобимовские боссановы! Это высшая степень гармонической сложности! Круче Антонио К. Жобима, никто пока не писал... Насчет Антонио К. Жобима пока промолчу. А вот Jerome Kern тоже не прост. Пожалуйста - сними "в ноль"!
Комбриг: Waldemar пишет: New York я уже открыл - ты знаешь, что из этого получилось. Продолжить? Лучше я продолжу. Ты до сих пор не усёк, что замеченные кем-то косяки я немедленно исправляю? Зайди сейчас и проверь миди. То же самое - "Вологда" (там заменены оба файла). За это я, кстати, очень благодарен! Если это справедливо, я никогда не лезу в зал... э-э-э... амбиции! Выбрал! Старая добрая свинговая вещь Ну-у-у... удивил дядьку длинным х... э-э-э... непрофессиональным и очень грязным исполнением канонической весчи! У меня есть кое-что поинтереснее: минус Это последняя версия. Под него я сам исполняю. Но разумеется, не представляет особой сложности сделать сей "Дым". Забыл спросить: в каком размере желаешь? От этого зависит дизайн проекта!
Waldemar: Комбриг пишет: удивил дядьку длинным х... э-э-э... непрофессиональным и очень грязным исполнением канонической весчи! Да, играют они лажово. Но мне понравилась у них сама аранжировка. Такие смачные грозди! Комбриг пишет: Это последняя версия. Под него я сам исполняю. Вкусненько сделано! Вот только слишком ровно, как бэ салонно. Эта вещь мне видится с резкими шаутс, с брассовыми рифами. И почему так коротко - всего 1 минута 55? Комбриг пишет: Забыл спросить: в каком размере желаешь? Ну давай в твоём любимом 6/8. Посмотрим, что из этого получится!
Комбриг: Waldemar пишет: 1. Вот только слишком ровно, как бэ салонно. 2. Эта вещь мне видится с резкими шаутс, с брассовыми рифами. 3. И почему так коротко - всего 1 минута 55? 4. Ну давай в твоём любимом 6/8. Отвечаю по порядку: 1. Минус вот так идеально и пишется! Все неравномерности длительностей, драйв, импровизы - делает живой музыкант. 2. Трек Брассов целиком написан с этой идеей! Ты этого не уловил без сольного трека? Послушай базовый миди. Соло я там отдал саксу, а в минусе - выбросил. 3. Оптимальная длина минуса - 2-3 минуты. Слушатели отключаются от восприятия музыканта, если он размазывает сопли ДОЛЬШЕ этого срока. Элементарная психология... 4. Так ведь в 6\8 и написано: Дым лезет в глаза Спокойный, медленный Свинг, без резкого синкопирования, логичней и удобней писать именно в этом размере. Обрати внимание: сделано аж в 2008 году!
Vofa: Комбриг пишет: Waldemar пишет: цитата: Vofa! Это самый что ни есть цыганский романс. Под чем и подписуюсь... Комбриг. Запутали вы меня совсем Мэтры. Уже оказывается и размер 3\4 не совсем вальс... А из присланного мною примера вы сделали заключение о цыганском романсе только по словам песни? А вот тут меня поправьте и наставте на путь истиный, пожалуйста. Вопрос А где вообще можно ознакомиться с иллюстрациями кратких примеров по этой теме?
MAN: Ох, поручик, допрыгаетесь Вы! Чую воплотит Комбриг в жизнь свою угрозу, спорет с Ваших погон просветы, сымет по одной звёздочке, а оставшиеся развернёт вдоль линии плеч. Запоёте тогда старинную дореволюционную частушку: «Раньше был я дворником, звали все Володею, а теперя прапорщик — ваше благородие!» Ежели всё, что написано в размере 3/4 без исключения считать вальсами, то... Перечислю тогда для примеру несколько известнейших "вальсов": "Одинокая гармонь" (муз. Б. Мокроусова, сл. М. Исаковского), РНП "Тонкая рябина", "Ивушка" (муз. Г. Пономаренко, сл. В. Алферова), "Очи чёрные" (муз. Ф. Германа, сл. Е. Гребенки) и, на закуску Вам, "Полонез" товарища М. Огинского. Достаточно? По поводу аудио-"Вопроса". Вас в самом деле удивляет, что в гармоническую схему, образованную тоническим, субдоминантовым и доминантовым трезвучиями, отлично укладывается чёртова уйма самых различных пьес (особенно песенного характера), а многие из них ещё и оказываются в ритме "ум-па-па"? И главное, какое же всё это имеет отношение к свингу? Свинг (музыкальный термин) (от англ. swing — покачивание) — джазовый ритмический рисунок, при котором первая из каждой пары играемых нот продлевается, а вторая сокращается. В большинстве разновидностей классического джаза существует соглашение, при котором в паре нот, записанных как ноты одинаковой длины, первая нота играется в два раза длиннее второй, воспринимаясь на слух как триоль. Свинг (жанр) в джазе имеет несколько смысловых значений. Например, если говорят, что в игре исполнителя нет свинга, то обычно это означает, что исполнение музыканта лишено интенсивной битовой пульсации — волнообразного движения, которое создаётся на контрасте бита и офф-бита, производя впечатление раскачки, или свинга. В терминологии танцевальной музыки этим словом иногда обозначают темп, относящийся к жанру танца с одноимённым названием. Что же касается профессиональных джазменов, то многим из них такое жанровое деление их музыки кажется бессмысленным и даже вредным. По мнению многих знаменитых мастеров джаза, чьё творчество пришлось на период популярности свинга (например Бенни Картер, Луи Армстронга, Джина Крупы) не существует каког-либо различия между понятиями джаз и свинг, ибо по их убеждению джаза без свинга просто не существует. Для профессиональных джазменов свинг — это то чувство, в отсутствии которого невозможно сыграть джаз. И лучше других это выразил Дюк Эллингтон, сыграв в 1932 году композицию «It Don’t Mean A Thing, If It Ain’t Got That Swing» («Все, что не имеет свинга — не имеет смысла»).
Waldemar: Комбриг пишет: Так ведь в 6\8 и написано: Дым лезет в глаза. Спокойный, медленный Свинг, без резкого синкопирования, логичней и удобней писать именно в этом размере. Обрати внимание: сделано аж в 2008 году! Да, занятно! Вот такой аранжировки я ещё не видел. Всю жизнь играл "Smoke" на 4/4, а тут нате вам! Только вот логичней и удобней ли писать - сомневаюсь. Для этой вещи как нельзя лучше подходит блуждаюший бас. А как бы ты его написал на 6/8? Переходим к гармонии. В твоей аранжировке она упрощенно-эстрадная. А ведь богатство джаза - и в сложных гармониях. Вот у тебя в первом такте темы аккорд D6 - это стандарт, но уже во втором такте F#m, хотя стандартней было бы Е13-9. Далее - везде. Я не буду придираться к каждому аккорду. Вот моя рабочая версия, правда в другой тональности. Сделано аж в 1979 году! Осторожно! Рукопись!!!
Комбриг: Vofa пишет: Запутали вы меня совсем Мэтры. Уже оказывается и размер 3\4 не совсем вальс... MAN пишет: Ежели всё, что написано в размере 3/4 без исключения считать вальсами, то... 1. Претензии предъявляйте не ко мне, а к Waldemarу. Я никогда не утверждал, что ритмический рисунок в басу: БАС - 2 АККОРДА, вальсом не является! 2. "Полонез" - безусловно не вальс! Там размер 6\4. Рисунок: БАС - 5 АККОРДОВ. Всё остальное - вальсы, вне всякого сомнения! 3. Vofa, лезет в специализированную ДЖАЗОВУЮ тему, выкладывая какие-то, не относящиеся к жанру, примеры. Вы ведь не слушаете, не понимаете и не любите джаз, пральна? Я уж не говорю о том, чтобы его разучивать! 1-й ваш пример - цыганский романс - по дизайну и ритму аранжировки. Слова не имеют никакого отношения к определению ЖАНРА муз.произведения! Понято? 2-й пример - скверно сочинённые и ещё хуже исполненные ЗАСТОЛЬНЫЕ ПЕСНИ, в размере 4\4. Сорри, мэн! При чём здесь Свинг? MAN привёл толковые цитаты. Но чтобы эта теория улеглась в голове, НАДО СЛУШАТЬ ДЖАЗ, по крайней мере скачивать "краткие примеры" (о чём просит Vofa) из этой темы, стараться оценить их и сравнивать между собой...
Комбриг: Waldemar пишет: Вот такой аранжировки я ещё не видел Качество аранжировки определяется её звучанием! Проверка на вшивость, тык скыть... Какими средствами я этого добился, тебе показано. Твои сомнения, по поводу удобства письма в софте... Они налицо: не корячишься с триолями! Ритмическая доля равна не четвертной (2 восьмых), а четверти с точкой (3 восьмушки). То есть триоли как бы ЗАШИТЫ изначально. Видел ты в моём проекте хотя бы одну триоль? А они есть... "Блуждаюший (он же ходячий) бас" - не для этого аранжа! Если его написать, получится нечто совершенно другое. Я не говорю: ХУЖЕ, но совершенно не то, что мне нужно. Переходим к гармонии. Давай лучше не будем, а? Чтобы дать ГРАМОТНЫЙ гармонический анализ, нужно видеть гармонические цепочки: что во что разрешается, насколько ПЛАВНО ход баса готовит эти разрешения и - безусловно! - логику и конечную цель джазовой гармонизации. По твоей "рабочей версии" сказать пока ничего не могу. Там надо выкручивать голову набекрень, чтобы прочесть, да и читать рукописные крюки - напрягает. Взял бы, да и переложил в софт!
Vofa: Спасибо всем! Пойду ка я лучше Вологду учить. (Размер 3\4)
Waldemar: Комбриг пишет: Претензии предъявляйте не ко мне, а к Waldemarу. Я никогда не утверждал, что ритмический рисунок в басу: БАС - 2 АККОРДА, вальсом не является! Господа баянисты! В размере ¾ кроме вальса существуют следующие танцы: матеник, фуриантэ, лавольта, лендлер, вальс-бостон, Schuhplattler, мазурка, фанданго, сегидилья, мурсиана, севильяна, полонез, бурре, сарабанда, паспье, Semâi-Usul (турецкий вальс), иннаби, венский вальс, падеспань, па-де-труа, качуча, хота, мадрилена, оле, халео дехерес, болеро, куявяк, лансье, менуэт, мюзет, оберек, перхули, тирольен, фанданго, фолия, хоро, хора, коло, чакона, эстампи́да и мн. др. Комбриг пишет: "Полонез" - безусловно не вальс! Там размер 6\4. Комбриг! А ты Полонез Огинского играл по нотам или на слух? Ведь там размер всё-таки ¾, а не 6/4. Вот пример: [img][/img] А полностью ноты моей аранжировки для скрипки и аккордеона здесь и тут Комбриг пишет: Качество аранжировки определяется её звучанием! Абсолютно согласен! Но звучанием при исполнении музыкантом или коллективом по НОТАМ! А то, что ты называешь аранжировкой – это всего лишь иллюстрация к НОТАМ. Комбриг пишет: Чтобы дать ГРАМОТНЫЙ гармонический анализ, нужно видеть гармонические цепочки: Связная последовательность созвучий имеет свои законы. Главный из них – родство тональностей. Но это относится больше к классике. В джазовых гармониях характерна техника параллельно-диссонантных блоков. Что интересно, в песне «Дым лезет в глаза» в разных нотных изданиях гармония заметно отличается. Я даже затруднюсь назвать оригинальную. Твоё мнение?
Комбриг: Waldemar пишет: А ты Полонез Огинского играл по нотам или на слух? На последнем приёме, по случаю 100-летия Чеслава Милоша - по польскому дуэту, мр3 которых ты когда-то выложил (а я - сохранил). Баянист там играет полный шлак (забить его своим исполнением, не составляло труда), зато скрипачка - супер! Люди угорали... Ноты Огинского я видел лишь в детстве. Спасибо за публикацию. Как все могут видеть, схема левой руки: БАС - 5 АККОРДОВ или БАС-3 АККОРДА + БАС-АККОРД. Безусловно, это не вальс...
Комбриг: Я пишу: Качество аранжировки определяется её звучанием! Waldemar пишет: Но звучанием при исполнении музыкантом или коллективом по НОТАМ! А то, что ты называешь аранжировкой – это всего лишь иллюстрация к НОТАМ. Нет уж, дорогой, как раз-таки качество проекта аранжировки, определяется именно ДЕМО-ЗВУЧАНИЕМ миди файла! Вот не хочется обострять обстановку, но ты сваливаешь аранжировку НА ПЛЕЧИ МУЗЫКАНТА! Хорошо, если это профессионал и по твоим приблизительным крюкам сможет сыграть довольно ладно. А если он любитель и разучит нота-в-ноту то что ты написал? Будет такой маразм, что ни в сказке сказать, ни пером описать! В проекте ты обязан выписать мельчайшие детали, предусмотреть ритм, гармонию, басовые ходы и подголоски, а также "тупость юзера". Если ты этого не делаешь - значит не умеешь, либо ленишься? Свежий пример: "Приходите в мой дом", который ты сделал для Michell. 1. Левая рука - груда сваленных четвертушек басов и аккордов. Рисунка работы руки - нету. 2. Басовых ходов - самый смак! - нету. 3. Назвать твою мидьку иллюстрацией - язык не поворачивается! А ведь чувак имеет софт и может открыть файл. Что же он увидит? Жаль Радикал-фото сегодня бастует, а то выложил бы чудовищный скрин твоего миди... Из того, что ты не умеешь грамотно писать миди, вовсе не следует, что ты - крутой НОТНЫЙ аранжировщик! Показать, как правильно делается компиляция из готового миди-оригинала? Я могу...
Waldemar: Комбриг пишет: по твоим приблизительным крюкам сможет сыграть довольно ладно. А если он любитель и разучит нота-в-ноту то что ты написал? Будет такой маразм, что ни в сказке сказать, ни пером описать! Комбриг! Критика у тебя какая-то безобразная. Новичок, первый раз читающий твой пост, может подумать черт знает что! Не приблизительные крюки, а нормальные ноты. И не маразм, а нормальная Музыка, если исполнитель достаточно продвинут. Комбриг пишет: а также "тупость юзера". Ну почему же все юзеры должны быть тупыми? Или "тупость юзера" для тебя является некой путеводной звездой. Согласись, это как-то скабрёзно. Комбриг пишет: Басовых ходов - самый смак! - нету Это для тебя смак, а для любителя - мелодию бы правильно сыграть! Комбриг пишет: А ведь чувак имеет софт и может открыть файл. Что же он увидит? Что же он увидит, когда откроет ущербно-жестянный midi? Пожалуйста - ключевых знаков нет, все случайные, нет ни реприз, ни вольт, нет динамических оттенков, ни тебе крещендо, ни тебе диминуэндо, текст - только в формате kar, и то в твоём нотаторе не считывается, в каждой нотной строчке - 3 такта независимо от нотной насыщенности. Продолжать? А в XML всех этих недостатков просто не существует. Но всё же некоторые продолжают мёртвой хваткой держаться именно за midi, как тот дурень за писаную торбу. Комбриг, ты таких не знаешь? Комбриг пишет: з того, что ты не умеешь грамотно писать миди, вовсе не следует, что ты - крутой НОТНЫЙ аранжировщик! Я просто не хочу терять время на расписку всех мидийных прибамбасов - вот и всё! Ведь 20 лет назад как-то обходились без миди. А ведь были классные музыканты - ни чета нынешним! И вообще, тема-то свинговая! Смени пластинку!
Комбриг: Я никогда и ничего не говорю без достаточных оснований! Waldemar пишет: если исполнитель достаточно продвинут. Здесь ВСЕ - кромешные любители, Waldemar! Уж мне-то известно доподлинно! Среди них есть достаточно аккуратные ребята, которые могут разучить ноты так, как они написаны - не более! Аранжировать за тебя никто не будет: это им не по силам. Профи же, в свою очередь, сразу увидит непрофессионализм аранжировки и не станет её даже скачивать. Это для тебя смак (про басы!), а для любителя - мелодию бы правильно сыграть! Так ведь юзер снова упрётся в несоответствие ритма, прописанного тобой, - оригиналу! А сыграть, как положено - у него не хватит знаний и умения... Что же он увидит, когда откроет ущербно-жестянный midi? Вот это: Выше ты писал, что "миди произведением искусства не является". В твоём исполнении - безусловно! А если проиграть этот кошмар, то и вовсе уши завянут! Не пойму, что у тебя за Сибелиус, если он сохраняет миди в таком безобразном виде? Файлы Вячеслава (тоже сибелиусные!) были чин-чинарём. Открываемый миди-демо, должен выглядеть примерно так: А звучать - вот так Тогда юзеру сразу слышно, что изготовлена заказанная им песня. Разумеется, ноты будут выглядеть совершенно иначе, чем миди. Но всё же некоторые продолжают мёртвой хваткой держаться именно за midi, как тот дурень за писаную торбу. Я поражаюсь твоему непониманию такой очевидной вещи, как БУКВАЛЬНОЕ ВОСПРОИЗВЕДЕНИЕ написанного в софте аранжировщиком?!?! Если ты не выписал необходимые детали, твой креатив будет звучать, как шлак горелый! Проклинать "недоделанные General MIDI" так же глупо, как плотнику - рубанок за то, что он "плохо строгает"! И вообще, тема-то свинговая! Ты хотел послушать, как звучит "шагающий бас" в 6\8? Открой "Жиголо" и послушай!
Waldemar: Комбриг пишет: Так ведь юзер снова упрётся в несоответствие ритма, прописанного тобой, - оригиналу! Да, юзер Vofa уже упёрся в несоответствие нот "Вологды" прописанных тобой, - оригиналу! Комбриг пишет: Не пойму, что у тебя за Сибелиус, если он сохраняет миди в таком безобразном виде? Снова да ладом! Если у меня - то "в таком безобразном виде". А у тебя? Комбриг пишет: Я поражаюсь твоему непониманию Вот ещё раз "непонимание"! Борис писал "В стране хромых принято прихрамывать!" Перефразирую - на сайте тупых принято ничего не понимать! Так по твоему? Комбриг пишет: как звучит "шагающий бас" в 6\8? Открой "Жиголо" и послушай! Ты имеешь ввиду Luis Prima. I Ain't Got Nobody! на твоём эксклюзиве? Там нет никакого подобия с шагающим басом. Сплошная отсебятина!
Комбриг: Ну вот, понеслось... Неохота отвечать на флуд... Попыток понять и исправить свои ошибки не наблюдается.
Waldemar: Комбриг пишет: Неохота отвечать на флуд... Неохота - не отвечай! А это никакой не флуд. Речь идет о "шагающем басе", правильней Блуждающий бас. Цитирую из энциклопедии. "Блуждающий бас (англ. walking bass) — ведение линии баса преимущественно по секундовым интервалам с использованием аккордовых и проходящих звуков. В размере 4/4 — это остинатное проведение четвертной доли метра, поддерживающей джазовый свинговый пульс. Впервые в джазе Б. б. применил контрабасист Уолтер Пейдж в 30-е гг. XX в. В современном джазе этот фактурный прием игры кроме контрабаса используется также на ф-п. (в партии левой руки)." А вот мой пример с walking bass: Smoke Gets In Your Eyes
MAN: Извините, уважаемые, но наблюдая в который раз переход очередной темы в диалог типа: "А ты кто такой?" удержаться от оффтопа и я не могу. Хотя всевозможные упрёки и замечания Waldemarа в адрес Комбрига часто формально бывают и справедливы, мне, тем не менее, хочется здесь встать грудью на защиту последнего. От лица всех "тупых юзеров", посещающих этот форум, включая, естественно, в первую очередь себя. Как бы там ни было, а Комбриг делает для нас, баянистов- и аккордеонистов-любителей столько добрых дел, что это трудно переоценить. Да, нотные тексты в смысле их графического оформления у него далеки от идеала и выглядят не совсем так, как в привычных нам самоучителях и нотных сборниках, издаваемых в бумажном виде, но ведь понятно же почему! Зато все их недостатки с лихвой компенсируются замечательно сделанными midi. Поверьте, для любителя, неважно читающего ноты и не имеющего богатого опыта игры по ним, это не просто большое подспорье - это даже лучше, чем тщательно выверенный текст со всеми детальными указаниями в нём, но при отсутствии адекватного звукового образца. И потом, где и кто ещё, как не здесь и не Комбриг, захочет и сможет помочь беспомощному любителю заполучить вожделенную возможность сыграть на баяне или аккордеоне любимые произведения и при этом в максимально возможном точном соответствии конкретному интересующему этого любителя варианту его исполнения? А недоразумения, подобные возникшим у Vofa при разучивании Комбриговской "Вологды", - ерунда и разрешаются в два счёта. Вот чем лишний раз упрекать Комбрига в пренебрежении к нотной графике, лучше взяли бы да оформили как полагается ноты какой-либо очередной из его аранжировок. Разве ж он против? И все были бы за это чрезвычайно признательны. Словом, Waldemar, при всём уважении к Вам и Вашей профессиональной критике, зазря обижать тут нашего учителя и командира - Комбрига мы не позволим! Он нам слишком дорог со всеми его недостатками и несовершенствами!
Waldemar: MAN пишет: Словом, Waldemar, при всём уважении к Вам и Вашей профессиональной критике, зазря обижать тут нашего учителя и командира - Комбрига мы не позволим! Он нам слишком дорог со всеми его недостатками и несовершенствами! Что Вы, MAN! У меня и в мыслях не было кого бы то ни было обидеть. Но есть известнейшая пословица: "Назвался груздем - полезай в кузов!". К этому добавлю цитату из Маяковского: "Если тебе корова имя - у тебя должно быть молоко и вымя". То есть я хочу сказать, если человек называет себя профи - значит и дела его должны соответствовать этому высокому имени. А Комбриг придумывает заморочки типа "Тусовка профи", где на самом деле были начинающие мидюшники. Или последнее - "Дизайн свинга". Человек со стороны подумает: "Бог знает, что там такое!" А на самом деле - переругивания двух неуклюжих дилетантов, не вполне понимающих, чем "дизайн" отличается от "свинга". Или возьмём одиозное "оркестровое мышление" - это же вообще, как "сапоги всмятку"! А потом мы удивляемся, почему это профи типа Цекабана или тот же джазовый аккордеонист к нам не заходят? Ведь этот форум посещают самые разные люди, в том числе и профи. Согласитесь, какое у них складывается мнение. При всём при том существует Администратор. Он может мои сентенции убрать в приват, да и вообще убрать. Я нисколько не обижусь!
MAN: Waldemar пишет: Что Вы, MAN! У меня и в мыслях не было кого бы то ни было обидеть. Но есть известнейшая пословица: "Назвался груздем - полезай в кузов!". К этому добавлю цитату из Маяковского: "Если тебе корова имя - у тебя должно быть молоко и вымя". То есть я хочу сказать, если человек называет себя профи - значит и дела его должны соответствовать этому высокому имени. О профессионализме не мне судить, но всё это, мне кажется, относительным и достаточно условным. Ну вот взять, к примеру, форум сайта goldaccordion.com. Тамошняя аккордеонно-баянная публика представлена преимущественно профессионалами с "молоком и выменем", если к таковым относить в числе прочих и студентов различных муз. учебных заведений. Они "заморочками" не страдают и что? Львиная доля форумного пространства-времени занята там куплей-продажей инструментов и поиском-обменом изданными нотами (главным образом посредством их бесконечной рассылки через E'mail). Почитать что-либо интересное и познавательное там удаётся не слишком часто. Проблемы же и вопросы, волнующие дилетантов-любителей, вообще мало кому интересны. Комбрига там в своё время чуть ли не на смех поднимали и всерьёз не приняли, да и нас "баянаковцев" пытались убедить, что он ерундой занимается. "Не слушайте его",- мол. "Он вам лапшу на уши вешает, "гуру" из себя строит, а вы и рады. Учиться надо у настоящих музыкантов!" И где те "настоящие", позвольте осведомиться? Как у них учиться, если ты не студент-музыкант? Кто в интернете поможет простому любителю усовершенствовать свои скромные умения, кто распишет для него желаемые ноты на доступном уровне их сложности, но в то же время без искажений, проиллюстрирует их и даже собственноручно покажет что-то в видеоклипе? Кто терпеливо разъяснит ему нечто элементарное, но непонятное для самоучки из теории? А то, что настоящие, как Вы говорите, "грузди" не балуют наш форум своим вниманием, так что ж... Может так и должно быть, чтобы маститые "профи" общались между собой в иных местах (с нами им мышиной вознёй заниматься неинтересно), а здесь - исключительно "тупые юзеры" и только те единицы профессионалов, которым не в падлу покопаться в нашем "лягушатнике" и чем-то бескорыстно помочь дилетантам, любящим баян (аккордеон) и пытающимся самостоятельно хоть в какой-то смехотворной степени овладеть искусством игры на нём.
Комбриг: Waldemar, мой замысел состоял в том, чтобы показать тебе новые технологии производства файлов. ИХ НЕТ НИ В КАКИХ ЭНЦИКЛОПЕДИЯХ!!! Это мои оригинальные разработки. Их эффективность подтверждается качеством звучания, которое очевидно ЛЮБОМУ дилетанту! Если он, конечно, не глух, как пень, или не предвзят, как ты... Затем я рассчитывал сгрузить на тебя часть работы по изготовлению нот. Почему ты так болезненно реагируешь на указание твоих ошибок? Ведь я делаю это абсолютно корректно, с фактами в руках, показывая твои косяки и как их исправить! Посмотри, как я реагирую на критику своих ошибок? Я их немедленно исправляю и благодарю заметивших оные! То есть я хочу сказать, если человек называет себя профи - значит и дела его должны соответствовать этому высокому имени. Совершенно с тобой согласен! На форумах Мастеров цифровой музыки, мои проекты и рекомендации весьма ценятся: http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=2306.15
Waldemar: Комбриг пишет: мой замысел состоял в том, чтобы показать тебе новые технологии производства файлов. Каких файлов? MP3 и midi? Они меня не интересуют. Меня, как и 100% юзеров этого форума интересуют НОТЫ. Твоя технологии производства нотных файлов была ярко продемонстрирована на днях, когда рядовой юзер Vofa в одной простейшей песне показал тебе, профи, аж пять ошибок. О твоей ущербной графике я говорил ещё осенью 2009 года, но ты улучшил только часть своей эксклюзивы. Комбриг пишет: подтверждается качеством звучания, которое очевидно ЛЮБОМУ дилетанту! Качество звучания твоих МП3 и миди здесь мало кого интересует, я в сотый раз это повторяю. Даже MAN, который тебя так активно защищает, ждёт, когда Waldemar распишет ноты вальса "Дунайские волны" в крутой обработке. Ему тоже не нужны твои МП3 и миди. А насчет дилетантов я вообще молчу. Комбриг пишет: Затем я рассчитывал сгрузить на тебя часть работы по изготовлению нот. Не один ты. Тебе скопировать те просьбы которые я получаю на мыло? За один день их бывает 10-15. Кстати, тот типчик, который не мог зарегиться здесь, всё достаёт меня своими просьбами. Комбриг пишет: Почему ты так болезненно реагируешь на указание твоих ошибок? Опять двадцать пять! О каких ошибках речь? Не ошибается тот, кто ничего не делает. Если ты имеешь ввиду ошибки в миди - забудь это! Если это нотные ошибки - то тут ты для меня не авторитет. Вот если это ошибки по части нотной аранжировки - то тут я весь внимание. Комбриг пишет: На форумах Мастеров цифровой музыки, мои проекты и рекомендации весьма ценятся: То же самое с нашей коровой в нашем коровнике. Мои аранжировки размещены сейчас уже на 15 сайтах. Это наверное тоже о чем-то говорит?
Комбриг: Waldemar пишет: Каких файлов? MP3 и midi? Они меня не интересуют. Меня, как и 100% юзеров этого форума интересуют НОТЫ Очередное словоблудие! То что ты прописываешь в редакторе (миди файл) - И ЕСТЬ НОТЫ! Аранжировать левую руку ты совершенно не умеешь, не понимаешь техники ритмической обработки, не умеешь работать с длительностями и паузами. Остаётся констатировать, что общего языка мы не нашли. И с этого момента ты меня не интересуешь, как профессионал. Точка.
полная версия страницы