Форум » Компьютерные технологии » Изготовление аудио » Ответить
Изготовление аудио
grigoriys: Комбриг пишет: [quote]мною получены ответы на большинство из ваших глобальных вопросов по изготовлению аудио, сведению и мастерингу! Есть желание - объясню технологию.[/quote] Доброго времени суток, Комбриг! Я сейчас несколько отошел от этой темы, но технология разумеется интересна в принципе. Если можно, то на примере тактов в 16, из миди-файла, озвученного только с помощью синтов (без возни с семплами). Можно даже та ТТС. Так даже лучше для понимания принципа технологии и иллюстрации того что было и как стало.
Ответов - 132, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Комбриг: Давайте пример, grigoriys! Свои миди я не хочу использовать принципиально. Научиться вы можете только на собственном креативе. Прошу ещё раз напомнить, что у вас имеется в багажнике (скрин Synth Rack)? 16 тактов слишком мало! Нужна хотя бы минута звучания, т. е. запев с припевом. Файл желательно иметь на 4-6 треков (включая ударные). Тогда всё будет очень наглядно.
grigoriys: Комбриг пишет: 16 тактов слишком мало! я думаю что для понимания принципа "как оно работает" вполне достаточно. Нужна хотя бы минута звучания, т. е. запев с припевом. Почему минута? РНП "Во саду ли в огороде". 16 тактов. Есть запев и припев))) что у вас имеется в багажнике (скрин Synth Rack) загрузить багажник не вопрос. Давайте на элементарном, "бюджетном ТТС". Файл желательно иметь на 4-6 треков (включая ударные) это я подготовлю. мелодия+педаль+гарм.фигурация+бас+ударные. пять треков.
Комбриг: Помню, вы жаловались, что какие-то ваши миди, будучи перекинуты в мр3, отвратно звучат на сценической аппаратуре? Может начать с них? "Во саду ли в огороде" не годится. Поймёте вы принцип, когда самостоятельно изготовите 5-10 проектов. Для этого надо: 1. Иметь желание и время этим заниматься. 2. Высочайшая концентрация усилий и внимания. 3. Понимание того, что мелочей ПРОСТО НЕТ! Всё важно, и в первую очередь - основа проекта, МИДИ. Если он написан "левой ногой" и нет желания вылизать его до блеска, аудио из дерьма не получится. Это я гарантирую! Попросил я скрин вашего багажника вот почему: На каждый трек ПОЛОЖЕНО назначать отдельный стерео-выход, а в ТТС их всего четыре. Не исключено, что придётся задействовать ещё какой-то синт. Звучать, как задумано, "бюджетный" проект по-любому не будет! Вы должны быть к этому готовы. В лучшем случае - имитация... А почему вы не хотите скачать достойные плагины? grigoriys, вы должны рассчитывать, что в назначенный час надо будет сесть перед компьютером и посвятить несколько часов активной работе. Нам придётся переписываться в режиме реального времени. Ситуация, когда сегодня объяснил один шаг, а через 3 месяца - второй, не пройдёт! Я просто не могу позволить себе угроблять время таким причудливым образом. Конечной целью надо ставить себе создание произведения искусства. Ни больше, ни меньше... Тогда будете иметь внушительный результат: http://pcmusic.ru/song/step-da-step Уверен, что эта вещь прозвучит на любом аппарате!
Комбриг: Итак, Вячеслав, открываем Контакт, берём Соло-баян, подрезаем хвост и чёлку: Теперь надо переместить его НАД треком(ми), которые предполагаем озвучить данными сэмплами. Перетащить (аккуратно, без смещения в стороны!) клип Баяна-1 в миди-трек Контакта: Для аккуратности же ПЕРЕИМЕНОВЫВАЕМ миди и аудио треки Контакта в Bayan 1 и Bn 1 соответственно. Различия в именах треков делаются специально, чтобы не путаться. Пустой трек "Bayan 1" от миди-файла удаляем. Задвигаем трек назад, включаем "соло" и убеждаемся, что инструмент играет: Назначения сэмплов на остальные треки сделайте самостоятельно. Всё точно так же, только БЕЗ ПЕРЕТАСКИВАНИЯ клипа на миди-трек Контакта.
Вячеслав: Комбриг пишет: Назначения сэмплов на остальные треки сделайте самостоятельно Вот что у меня получилось. Если я правильно понял, то трекам, начиная со 2-го, надо назначить инструменты тоже из Контакта? Т.е. сделать то, что мы делали и раньше? Только вывод звука будет через этот самый "Мастер"?
Комбриг: Да, понято верно. Не обязательно, что мы будем вешать Контакт на каждый трек. Могу вам сказать заранее, что сольные инструменты с ним звучать не будут. Он хорош для озвучки левой руки. Недостатки. 1. Проект так и остался необозримой длины. Почему? Ведь если надо найти какой-то такт, придётся скролить в конец и мучительно его там разыскивать. 2. Я вижу 5-й Сонар. Неужели он лучше 6-го? 3. Зачем-то висит Навигатор, отнимая нужное для работы место. 4. Клип с миди-датой не перемещён на миди трек Контакта и старый не удалён. 5. Шины надо сдвинуть до упора и убрать в нижнюю часть экрана, либо нажать стрелку вниз и временно закрыть нижнюю половину вообще. На этом этапе шины нам не нужны. 6. И наконец, в Радикал фото копируйте 2-й линк! 3-й выглядит компактно на странице, но открывает слишком мелкую картинку, плюс раздражающая реклама.
Вячеслав: Комбриг пишет: Недостатки По порядку: 1. Длина проекта - об этом ничего не говорилось. Оставлю сколько скажете. 2. 5-й Сонар неверняка хуже, но 6-й у меня иногда глючит, а 5-й нет. 3. Навигатор висит для общей информации, как я понимаю, сейчас он не мешает. 4. Возможно, в этой версии Сонара другая картинка, но я перемещал, а старый удалял. 5. Шины опять же для информации, все ли у меня верно. 6. Радикал фото, линк 2 - принято, исполню. Благодарю. Жду дальнейших инструкций.
Комбриг: 1. Посмотрите последний скрин в теме "Создание миди-аранжировки". Там даже стрелкой показано, каким ползунком пользоваться для масштабирования! 2. Навигатор я всё-таки убрал бы - он лишний. 3. Миди-треки 2 и 3: "Бн 1" и "Баян 1". №2 - пустой, №3 - с датой. Перекинуть дату с 3-го во 2-й, назвать "Баяном", после чего стереть 3-й. АУДИО-ТРЕК "Primary" не переименован в "Бн 1". Как понимаю, это Контакт? Короткими именами называем аудио-треки. 4. Шины. Output убран на -3 почему-то в эффекте FX, а не в Мастере, как положено? Слушали, как звучит трек в 5-м Сонаре?
Вячеслав: Комбриг пишет: Слушали, как звучит трек в 5-м Сонаре? Слушал. Но вопроса не понял: что должен был услышать? Замечания учел. По поводу треков. Первые 3 трека относятся к Контакту. Если я выделяю "S" в 3-ем треке - значок светится в 1-3 треках. Этот 3-й трек - копия начального 1-го трека "Bayan 1", который был удален. При выделении S в 3-м треке звук есть (через Мастер). Вопрос: что делать дальше?
Вячеслав: Забыл приложить картинку:
Комбриг: Всё получается сложнее, чем я ожидал. У вас "шестёрка" сдохла окончательно? Картинки у нас будут сильно отличаться, если вы продолжите работать в Сонаре 5. Вижу 1-й и 2-й аудиотреки. №2 почему-то поименован "Бн 2", хотя мы работали ТОЛЬКО с баяном 1! Что происходит? Или вы открыли ещё один Контакт и поставили туда другой пресет? Дальше надо открывать в Контакте следующие сэмплы и назначать их на инструменты. Строго по номерам каналов! Это вы делали не раз, но мне понадобиться скрин Контакта, чтобы установить у себя такие же. Инспектора у вас снова нет. "I"
Вячеслав: Комбриг пишет: Что происходит? Или вы открыли ещё один Контакт и поставили туда другой пресет? Называется "не верь глазам своим". С "Бн 2" ошибочка вышла, неверно обозвал. Треки 1 - 3 относятся к Контакту, о чем говорят кнопки "S", включенные нажатием на одном треке. Это издержки 5-й версии. А по поводу "I" в предыдущих постах было сказано: "пока не нужен". Предлагаю выслать ваш скрин назначенных инструментов, я их сделаю у себя. Интересно двигаться дальше (если получится).
Комбриг: Вячеслав пишет: по поводу "I" в предыдущих постах было сказано: "пока не нужен". Это было сказано по поводу шин... А Инспектор нужен всегда! Как же иначе следить за уровнем звука? Так и быть, следующий шаг делаю я. 3. Открытие синтов и назначение инструментов. На 2-й трек я назначил Vel Bayan, соответствующим образом обработав. Дальше открываем два синта в Synth Rack: Размещаем их между треками: Для TTS предназначаем Аккордеон и Бас. Нумеруем каналы 1 и 2. Для ударных - Роланд. Теперь надо назначить инструменты на каналы. ПРАВИЛЬНО будет сделать это через страницу свойств: И наконец - ударные: Заодно познакомитесь с новым синтезатором. Он - так себе, но иногда пригождается.
Комбриг: Я подумал, что вы не сумеете открыть страницу свойств синтезатора. Там в синт рэке есть кнопка. Предварительно надо нажать на изображение синта, чтобы его активировать.
Вячеслав: Комбриг пишет: Теперь надо назначить инструменты на каналы Вот что у меня получилось Все играет. Уже спасибо, получил много полезной информации. А что дальше? "То ли еще будет, ой-ой-ой".
Комбриг: Ну теперь осталось АККУРАТНО передвинуть клипы с 8-го и 13-го треков в миди-треки ТТС и Роланда, обязательно их переименовать в Accdn и Drums, присвоить аудио-трекам короткие имена, пустые миди треки стереть. И 3-й шаг будет закончен! Не забудьте выставить номер каналов 7-го и 12-го треков. Он должен быть 1
Вячеслав: Спасибо! Жду дальнейших указаний.
Комбриг: Я надеюсь, вы выполнили предыдущие действия? Обратите внимание, что миди-треки 2-го баяна (Контакт) и баса (ТТС) не имеют сопутствующего аудио-трека. Надо их вставить. 4. Вставка недостающих аудио-треков. Раздвигаем трек Баяна 2: Теперь в самом сэмплере надо дать выход на аудио-трек: ...и в аудио-треке: То же самое делаем для басового трека в ТТС: ...и Откройте аудио-трек "Бас" и назначьте там выход 2. Я пришёл к выводу, что пресет BeefFM Bs звучит ближе к баянному тембру. Поменяйте.
Вячеслав: Комбриг пишет: Я надеюсь, вы выполнили предыдущие действия Да. Спасибо за продолжение. Буду разбираться. Но какие же это дебри !!! И как это интересно.
Комбриг: Помнится, у меня тоже дух захватило, когда мне показали сонарские потроха! Для того, чтобы пользование ими превратилось в обычное, рутинное дело, нужна ПРАКТИКА, практика и ещё раз практика. Закончив этот проект, немедленно приступайте к изготовлению следующего. База данных у вас есть, хотя бы из совместно изготовленных нами миди. Однако не всё так гладко... Я столкнулся с тем, что стерео-выход на 2-й баян из Контакта не работает. Буду сегодня кумекать, что к чему...
Вячеслав: Комбриг пишет: Буду сегодня кумекать, что к чему... Желаю удачи. И жду дальнейшего материала, что делать дальше с тем, что уже есть.
Комбриг: Давайте однако заканчивать проект. Я прочесал все свои проекты, где употреблял Контакт, но не нашёл ни одного, где ставил бы больше 1-го сэмпла. Короче, я не знаю, как сделать 2-й Output рабочим... Поэтому идём по радикальному пути: 1. Открывайте в Synth Rack ещё один Контакт, 2. назначайте туда Vel Bayan, 3. подымайте его над МИДИ треком Bayan 2, 4. перемещайте клип с содержимым в миди трек Контакта-2, 5. стирайте пустой миди и СТАРЫЙ АУДИО треки, 6. Проиграйте файл, чтобы убедиться, что он звучит. Теперь у нас 2 сэмплера в проекте: ...что НЕ ЕСТЬ хорошо. Контакт очень сильно грузит систему. Файл получается в несколько Гб весом. Но выхода пока не вижу. Следующий шаг: Панорама. 1. Раздвиньте немного АУДИО ТРЕКИ. 2. В поле Панорамы подвигайте ползунки вправо-влево, пока не добьётесь хорошего стерео. Делайте это в наушниках, при звучащем файле. 3. Панорама миди треков должна быть = 0! Теперь мы получили "сухой" проект, подготовили его к сведению.
Вячеслав: Комбриг пишет: подготовили его к сведению А вот теперь, наверное, самое интересное. Жду указаний.
Комбриг: Не вижу скрин-подтверждения выполненного задания!
Вячеслав: Комбриг пишет: Не вижу скрин-подтверждения Вот так у меня: и еще
Комбриг: Хорошо! Проект звучит? И что с 6-м Сонаром? Приступаем к СВЕДЕНИЮ. Иными словами, к подставлению FX и выведению звука отдельных инструментов на нужный уровень. Работаем с отдельными треками. Но сперва: Я забыл сказать раньше, что общий уровень звука слишком слабый. Мастер-выход необходимо поднять до +2. 1. Включаем 1-й трек на соло режим, раздвигаем аудио трек пошире, надеваем наушники и проигрываем. Даём посыл на FX: 2. Уровень реверберации. Чем "суше" (меньше ревера) звучит инструмент, тем ближе он будет звучать для слушателя. Таким образом, мы регулируем расположение инструментов в миксе по глубине. 3. Надо немного придавить 1-й баян компрессором. Делаем правый клик на пустое поле в квадрате FX. 4. Выбираем какой-то пресет из компрессора: 5. Эквализация. Это окно исключительно важно! Таким же образом, как и компрессор, выбираем Sonitus эквалайзер. Регулируем ползунками частоты примерно так: Для 1-го трека достаточно. Задвигаем его до упора, раздвигаем 2-й и повторяем действия. Посыл на FX делаем -9. В результате 2-й баян будет звучать в панораме чуть глубже. Для аккордов (3-й трек) будет хорошо и -6. А вот бас надо "подсушить" до -10, -11. Барабаны рассыпаются на беспорядочные стуки при посыле меньше -13. Поэтому уровень тоже будет небольшой. Короче, поэкспериментируйте сами. Возникнут вопросы - выкладывайте скрин.
Вячеслав: Комбриг пишет: Приступаем к СВЕДЕНИЮ Попробую. Будут вопросы - буду спрашивать. 6-й Сонар, очевидно будет работать только через месяц, когда вернусь в Питер. Не проявили интереса к теме "По просьбам посетителей"? Это о "Памяти Карузо" от tobol`a. Я надеялся получить и ваш отзыв на мои труды.
Комбриг: Вячеслав пишет: Это о "Памяти Карузо" Мне было бы любопытно посмотреть cwp. Интересно, чем вы озвучивали треки баса и аккордов? Могу сказать. что получилось неплохо, хотя сама вещь мне не нравится... По нашему проекту. Эквализация баса и барабанов осуществляется иначе, нежели баянов. Сделайте пока, как можете, после покажу.
Вячеслав: Комбриг пишет: По нашему проекту Кажется, все получилось, как было указано: и еще: Комбриг пишет: чем вы озвучивали треки баса и аккордов Здесь все видно:
Комбриг: "Памяти Карузо". Теперь понятно, почему у проекта аккордеонный призвук: сольные треки озвучены Юпитером! Тем не менее, cwp нужен хотя бы для того, чтобы посмотреть, как вы обрабатывали сэмплы в поле Modulation. Или вообще не обрабатывали? Вставили ли вы в папку с Контактом SFBayan, что я вам когда-то высылал? Там есть довольно качественные сэмплы, если поискать. Авто-вальс. 1. Компрессор я вижу только в 1-м треке. Почему поленились вставить его в остальные? 2. Эквализация соло неправильная. Я ведь не зря дал стреловидную конфигурацию ползунков. Я нашёл наиболее натуральное звучание баяна в результате долгих поисков! Смысл работы на этом этапе состоит в том, чтобы вырезать ЧАСТОТНОЕ ПРОСТРАНСТВО для каждого инструмента. Тогда микс будет прозрачным. В вашем случае, получится каша: инструменты будут частотно забивать друг друга! Вот как например эквализуется бас: Здесь и в барабанах убираются высокие частоты и выпячиваются низкие. Признаться, у меня тоже получается пока топорно: я сам учусь. Во всяком случае, каши мне удаётся избегать. Чтобы овладеть премудростями сведения, надо читать массу литературы и отсматривать учебные клипы, что безумно скучно! Это всё-таки инженерская работа, ничего общего не имеющая с творчеством.
Вячеслав: Комбриг пишет: сэмплы в поле Modulation. Или вообще не обрабатывали? Вот именно, не обрабатывал. Честно говоря, даже не понятно, о чем речь. Вставили ли вы в папку с Контактом SFBayan С ними у меня ничего не получилось. Не нашел способа их применить. Авто-вальс. 1. Компрессор Просто я пока не уяснил, что он дает, поэтому вставил только в 1 трек. 2. Эквализация соло неправильная Спасибо за разъяснения. Буду разбираться глубже. Хотелось бы уже знать, что будет дальше, что из всего этого должно получиться. Ведь это подготовка к созданию аудио?
Комбриг: Вячеслав пишет: ...не обрабатывал. Честно говоря, даже не понятно, о чем речь. Становится грустно, когда твой оппонент не обращает внимания на детальные объяснения, да ещё и с картинками! Которые ведь надо изготовить, специально для него... Мало того, я выкладывал скрины Контакта не один раз, в другом контексте, но там чётко видно, ЧТО ИМЕННО Я ИЗМЕНЯЮ в поле Modulation, какие барашки кручу и НА СКОЛЬКО ИМЕННО! Посмотрите мой 924 пост на 1-й стр. Самый первый скрин. Если не поджать Release, не сделать круче атаку и Curve, НОТЫ ЗВУЧАТ РАЗМАЗАННО, неестественно. В хвосты послезвучия втыкаются последующие ноты файла, возникает лажа и ненужный гул, разве непонятно? 1. Компрессор Просто я пока не уяснил, что он дает, поэтому вставил только в 1 трек. Вот тут я не понял: хотите ли вы научиться в конце-концов создавать НАСТОЯЩИЕ АУДИО из миди или думаете, что можно пропускать (за здорово живёшь!) технологические процессы обработки, а файл получится сам собой? Я вас уверяю, что этого не выйдет! Уяснить, какую функцию выполняет компрессор очень просто. Включаешь трек в соло-режиме и пробуешь подряд ВСЕ ПРЕСЕТЫ из списка. Оцениваешь разницу в звучании и отмечаешь, какие из них окажутся полезными в будущем. Инструмент звучит то ярче (для соло), то глуше (аккомпанемент). Гнать галопом по европам я не собираюсь! Публиковать недоделанный проект - абы поскорее! - себе дороже: я дорожу своей репутацией. Пока не сведём концы с концами, о дальнейших шагах не может быть и речи!
Вячеслав: Комбриг пишет: ЧТО ИМЕННО Я ИЗМЕНЯЮ в поле Modulation "Ну не виноватый я!". Не сообразил, что Modulation - это "хвост и грива" из Контакта, а не функция в Сонаре. В "Карузо" баяны 1-2 у меня настроены так: По поводу "Авто" - работаю над ошибками, вникаю в суть процессов.
Комбриг: Вячеслав пишет: В "Карузо" баяны 1-2 у меня настроены так: Теперь пришла моя очередь учиться у вас! Такое впечатление, что у нас разные Контакты? Ваш имеет 3 разных поля настройки: Volume, Pitch и Cutoff. Каждое - со своими регуляторами! У меня единственное поле и я не нашёл, как сделать вашу троицу? Возможно в этом причина, почему мне не удаётся избавиться от "эмфиземы" сэмплов? Каждый задыхается, как Черненко - противно слушать!
Комбриг: Будучи под впечатлением "Карузо" (с вашим саундом!), я сделал очередной апгрейд (наверно 15-й по счёту) "Украинского танца". Если помните, когда-то и вы делали его версию по моей просьбе. На этот раз я решился-таки дать в бас сэмпл Octave Stack Lo, как у вас. Правда пришлось нижние ноты партии "собрать в кучку": подкинуть на октаву, а то ревело больно уж низко. По-моему получилось вполне натурально. Хочу представить на вашу экспертизу 2 файла: старый и новый. Предыдущая версия Новая редакция Я выложил только фрагмент, потому что файлы громадного объёма. Если заинтересуют технические детали (чем озвучивал и т.д.) - расскажу. Скажу только, что на сегодняшний день это мой самый проработанный, в динамическом отношении, файл!
Вячеслав: Комбриг пишет: очередной апгрейд "Украинского танца" Очень впечатляет !!! Буду признателен, если расскажете о тех. деталях. Наверное, можно выложить .cwp. Пусть он не будет звучать, но установки по дорожкам будут видны. Или хотя бы кратко расскажите. С уважением.
Вячеслав: Комбриг пишет: Ваш имеет 3 разных поля настройки: Volume, Pitch и Cutoff Странно. Ведь мы брали Контакт из одного источника. И я не делал никаких доп. настроек. Все по умолчанию. Кстати, я не использовал поля настройки, кроме первого. Теперь попробую. Жаль, что здесь у меня нет наушников. С ними было бы легче услышать изменения.
Комбриг: Сперва по Компрессору. Я запросил мнение эксперта: Компрессия – это возможность изменить внутреннюю динамику музыки, поднять низкие и средние по громкости места, расширить ритмическое движение. То есть, простыми словами-это выравнивание по громкости аудиофайла, подъём по громкости тихих и средних мест файла (всё это устанавливается регулировками компрессора, на какие места звука, с какой скоростью реагировать, как быстро реагировать и с какой скоростью прекращать реакцию), за счёт этого увеличивается плотность звучания. Вот это почитай http://corpuscul.net/2010/01/kompressiya-zvuka/ Изучайте! Да и я тоже накинусь, придя с работы. Хочу сказать, правильный Компрессор я подобрал к басу в "Танце" только с 3-й попытки.
Комбриг: Проблема создания ЛЮБОГО ЧИСЛА ВЫХОДОВ в Контакте решена! Я посмотрел вот этот клип: http://www.youtube.com/watch?v=vSio7CLMCJY ...и буквально в 5 минут сделал себе хорошенький дефолт на 4 выхода. Больше я вряд ли когда буду использовать, вы впрочем тоже... В Авто-вальсе я назначил ВСЕ треки, за исключением драмз, на Контакт и дал им различные выходы. Всё играет! Вот сухой проект: 5-я версия По вашей просьбе выложил Украинский танец
Вячеслав: Комбриг пишет: ВСЕ треки, за исключением драмз, на Контакте звучат Я попробовал, но не получилось - не звучат. Очевидно, где-то что-то надо настроить по-другому. Думаю, что в Контакте. Высылаю свои картинки. Интересно, что в открытом Контакте при нажатии на клавиатуру баяны звучат, а в Сонаре не слышно. и еще Может и вам выложить подобные картинки, что-нибудь всплывет? Кстати, у меня теперь в Контакте тоже одно поле настроек. Очевидно это связано с другой структурой файла - с аудио дорожками или еще с чем. Возможно, с типом файла.
Комбриг: Я так и знал, что вы забуксуете! Клип вы конечно не смотрели? 1. Открыть окно сэмплера. На 1-й канал st.1 выходы уже выставлены по умолчанию. ...выполнить эти операции. 2. Затем маленькое окошко конфигурации: ...назначить там выходы.
Вячеслав: Комбриг пишет: Я так и знал, что вы забуксуете Спасибо за подсказку. Что-то вырисовывается, но пока не до конца. Работаю. http://webfile.ru/4684020 Ссылка на маленький фрагмент мр3 (600Кб) - эксперимент. В унисон с аккордеоном добавил ту же партию балалайкой-альт. По-моему, интересное звучание. Но, вообще-то, файл аудио не получился, совсем нет стерео. Хотя в Сонаре присутствует. Очевидно, в этом варианте его надо делать по-другому. Надеюсь, дойдем и до этого.
Комбриг: Вячеслав пишет: В унисон с аккордеоном добавил ту же партию балалайкой-альт. По-моему, интересное звучание. Балалайки не услышал. Наверно не ту версию скинули в мр3? Вышло ли добавить стерео каналы в проект? Подключить к ним инструменты? Что значит "не до конца"? Одно из двух: либо вы создали стерео-выходы, либо нет.
Вячеслав: Комбриг пишет: Вышло ли добавить стерео каналы в проект? Думаю, что да. и еще Выложил 2 варианта mp3 (фрагменты, по 1,4 Мб) с балалайкой http://webfile.ru/4686156 и без http://webfile.ru/4686165
Комбриг: Вячеслав пишет: Вышло ли добавить стерео каналы в проект? Думаю, что да. Вы дали не тот скрин. Покажите эти стерео каналы! Разобрался с вашими демками. Вы присобачили б-ку к аккордам баянного аккомпанемента? В той же октаве, без обращений, что вообще-то глупо... Б-ка не играет здесь никакой роли! Если не напрягаться, прислушиваясь, то её не различить, в силу тихого тембра и ТОЙ ЖЕ САМОЙ ЧАСТОТНОЙ ПОЛОСЫ. Вот заменить баян на балалайку - другое дело. Но вообще-то лучше отдать партию 2-го баяна балалайке, которая по своей природе сольный инструмент. Аккорды пусть играет баян.
Вячеслав: Комбриг пишет: Покажите эти стерео каналы! Здесь видна возможность выбора каналов. Комбриг пишет: Б-ка не играет здесь никакой роли! Ее и не надо слушать отдельно, саму по себе. Она меняет тембр партии аккордов левой руки, делает их более насыщенными. В этом я вижу ее роль в моем варианте. А вот заменить 2-ой баян на балалайку - не реально. Сексты и октавы балалайки и баяна... Хотя попробовать можно. А вообще мой последний вариант мне уже нравится. Слышны все инструменты, более-менее все партии ровные по звуку. Может, можно уже и продолжить?
Комбриг: Вячеслав пишет: ...меняет тембр партии аккордов левой руки, делает их более насыщенными. Ничего она не меняет. Если не знать, что б-ка там есть, её просто не услышишь. Для бал. надо писать отдельную партию, длинными нотами, ставить пресет тремоло. И в другом регистре, нежели баян. Послушайте оригинал. Если вам нравится "мой последний вариант", спорить не буду. Только спрошу, где Панорама (всё звучит из одной точки) и куда делись эффекты: Ревербератор, Компрессор, Эквалайзер??? Я слышу сухой макет проекта, ничего более. Опять будете доказывать, что там всё есть? Дайте cwp? В таком недоделанном виде продолжать дальше нельзя...
Вячеслав: Комбриг пишет: Для бал. надо писать отдельную партию и т.д. Мне кажется, что вы не слушали 2 моих последних фрагмента. Достаточно первых 2-х тактов, чтобы услышать разницу в звучании аккордов, о чем я уже писал. И по поводу балалайки: ведь кроме примы и альта есть еще и секунда, которая не играет соло. Или подзабыли об этом? Комбриг пишет: Только спрошу, где Панорама Я не знаю, почему у вас "все звучит из одной точки". У меня в тех же фрагментах баяны разнесены вообще в разные колонки, как и остальные партии... По поводу Ревербератора, Компрессора, Эквалайзера: а в чем должны выразиться их эффекты так, чтобы это было видно или слышно? Как это можно определить, если у нас, например, разный уровень аппаратуры.
Комбриг: Порой наша переписка напоминает испорченный телефон. Я вас прошу: "Дайте такой-то скрин?" Вы его либо не даёте, либо выкладываете не то, о чём вас просят. Давеча прошу: "Дайте cwp?" Никакой реакции! Хотя залить проект намного проще, чем изготовить скриншат. Это займёт секунды! Ваши 2 последних фрагмента я слушал очень внимательно. В 1-м случае звучит аккордеон, во 2-м - "смесь бульдога с носорогом". Почему? Я вам уже сказал, что обе партии звучат В УНИСОН, В ОДНОЙ ЧАСТОТНОЙ ПОЛОСЕ, В ОДНОЙ РИТМИЧЕСКОЙ РЕШЁТКЕ! В результате, получается неудобоваримая каша. Другое дело, если бы вы ЗАМЕСТИЛИ тембр аккордеона б-кой секундой, тогда - да, неплохо! В оригинале, кстати, оно так и играет. Но... У нас ведь баянный проект, или вы сходу решили изменить всю концепцию? По поводу Ревербератора, Компрессора, Эквалайзера: а в чем должны выразиться их эффекты А вы послушайте: http://webfile.ru/4690769 У вас же звучит сухой миди проект. Разница лишь в том, что General Midi замещены сэмплами. А к их сведению вы даже не приступали... Хотя на этом этапе мы вроде пытаемся сводить? Я сделал беглый эскиз мастера с балалайкой, ЗАМЕСТИВ ЕЮ партию 2-го баяна.
Вячеслав: Комбриг пишет: Порой наша переписка напоминает испорченный телефон Мне тоже так кажется. Если я посылаю скрин на тему, указанную вами - то при желании там можно увидеть все, что было нужно увидеть. Например, что каждому инструменту назначен свой канал. Пусть это и другая картинка. По поводу балалайки. На мой вкус "смесь бульдога с носорогом" по звучанию более похожа на аккорды баяна, чем чистый аккордеон. Поэтому надо просто слушать, не пытаясь анализировать, откуда и каким инструментом сделана партия левой руки. Лишь бы звучание было по возможности ближе к натуральному, баянному. Далее. Выложить cwp - пара пустяков. Вы сможете хотя бы по одной какой-то партии дать конкретные указания: сделать то-то и так-то? Или что-то изменить и выложить обратно, как наглядное пособие? Ваш последний пример. Честно, меня он в чем-то убедил, но больше разочаровал. Да, звучание яркое, панорама и т.д. Но басы совершенно неестественны. Балалайка почти не слышна, в некоторых фрагментах она "к месту", в некоторых - нет. Ведь дуэт баянов сам по себе интересен. Если вводить балалайку - то со своей партией, а не замену баяна 2. И я все-таки сторонник "чистого", наиболее похожего, звучания БАЯНА.
Комбриг: Вячеслав пишет: Выложить cwp - пара пустяков. Так как насчёт cwp? Сколько раз просить? ...скрин на тему, указанную вами - то при желании там можно увидеть все Неужели так трудно выложить требуемый, чтобы не тратить время на расшифровку? На мой вкус "смесь бульдога с носорогом" по звучанию более похожа на аккорды баяна, чем чистый аккордеон. "Смесь" не похожа ни на что! Один инструмент забивает другой по причинам, указанным выше. Аккордеон будет максимально похож на натуральный, если его правильно обработать эффектами! Послушайте, как звучат аккорды в моей версии. Бас - взят из Контакта, но звучит неестественно, согласен. Под него надо переписывать партию, чего страшно не хочется. Балалайка введена лишь для демонстрации того, в каком регистре и частотах она будет звучать. Вы отметили, что где-то она звучит хорошо, где-то - пропадает. Это оттого, что она плохо сведена! По идее, партию 2-го баяна надо порезать на куски. Длинные ноты отдать б-ке тремоло, пассажи - пиццикато. Тогда всё станет на свои места. Но я рад, что до вас дошла необходимость писать специальную партию! Лучше всего подошла бы партия скрипок. Расскажите мне, заметили ли вы, что каждый инструмент в моей версии звучит на СВОЁМ ИНДИВИДУАЛЬНОМ МЕСТЕ, полоса воспроизводимых частот не смешивается ни с какой больше (Эквалайзер). Проект звучит ОБЪЁМНО, как в концертном зале. Это достигается настройкой Ревера. А работа над треками в этом направлении называется СВЕДЕНИЕМ! Ведь дуэт баянов сам по себе интересен. ...я все-таки сторонник "чистого", наиболее похожего, звучания БАЯНА. Ну так что, возвращаемся к баянному проекту? Жду ваш cwp!
Вячеслав: Комбриг пишет: Так как насчёт cwp? Выложил: http://webfile.ru/4694851 и еще картинка из Сонара: Жду практических советов и указаний.
Комбриг: Ну вот, совсем другое дело! Теперь понятно, что я зря выкладывал скриншоты. Моим картинкам вы не следуете, а хулиганите, как Бог на душу положит... 1. Сразу бросилось в глаза, что исчезла динамика из МИДИ треков, над которой я довольно долго корпел. Где Volume??? Всё звучит на одной ноте: ни крещендо, ни диминуэндо, ни акцентов. Там, где надо выделить пассаж у Бн 2, делается провал звука в Бн 1 и т.д. У вас - машинная игра... Вы считаете, так лучше? 2. Панорама жуткая! Сольные треки вы задвинули на 55 и 45. Да где это видано? Баян 1 не может быть правее, чем 20 от центра, а Баян 2 - не далее 30 влево! Зато Аккд у вас красуется всего на 20 влево (минимум 60!), а Бас - на 20 вправо (максимум 10!). У вас же есть мой cwp этой пьесы? Да не один! 3. Разве я говорил, что надо как-то изменять Volume АУДИО треков? Зачем вы это делаете? Всё выставить в ноль! 4. Компрессоры, за исключением басового сойдут. В бас дать пресет бас гитары. 5. Зато Эквалайзеры - один страшнее другого, особенно в аккордах! Я же выкладывал скрины и объяснял, КАКИЕ ЧАСТОТЫ ВЫРУБАТЬ? 6. Мои рассказы по уровню посыла на FX, также прошли мимо кассы... Я говорю: в сольных треках и барабанах СУШИТЬ ДО -10, -14. Аккомпанирующие - давать незначительное (3-7) уменьшение. Вы сделали всё наоборот! 7. Я заметил какую-то лажу в теме: исчезают ноты, в басу нота сдвинута на полтона (где-то за треть до коды). Короче, на экране выглядит плохо. Звучит ещё хуже. Сведено безобразно. Вот ответный cwp на базе вашего файла. Поработайте над каждым пунктом замечаний и внесите исправления.
Вячеслав: Комбриг пишет: исчезла динамика из МИДИ треков Вот! Пока это для меня главный вопрос. Дело в том, что как только я подключаю аудио выходы - динамика перестает работать. Нет реакции на эти указания. Список New Value Type в Piano roll пуст. Над всем остальным работаю.
Комбриг: Зачем же её стирать? Volume работает и в Контакте. Нельзя только назначить новые контроллеры. Имело бы смысл, взять исходный миди и делать проект по-новой. Чуть не забыл: уберите Компрессор из FX, output Мастера выставьте 0. Я улучшил динамику в базовом миди. Сделал её более выпуклой: http://slil.ru/29614330 Советую начать с нуля! В Контакте динамика прекрасно воспроизводится.
Вячеслав: Комбриг пишет: В Контакте динамика прекрасно воспроизводится Увы! В чем дело - не пойму, но динамика воспроизводится только в миди формате. При подключении Контакта - все ровненько звучит. Громкость звука - да, крещендо и диминуендо - нет. Пробовал и в 5, и в 6 версиях. Может, нужны где-то дополнительные настройки?
Комбриг: Вячеслав пишет: Может, нужны где-то дополнительные настройки? Возможно? Но для этого надо залить ваш cwp, с прописанной динамикой.
Вячеслав: Комбриг пишет: надо залить ваш cwp Выложил последний вариант. http://webfile.ru/4704201 Постарался все сделать, как было указано. Хотя в некоторых ваших рекомендациях есть расхождения в последнем и предыдущих вариантах по поводу величин посыла FX и панорамы. По индикатору в Winampe (mp3) как-будто все сдвинуто в одну сторону. С Volume что-то непонятное: то работает, то нет. Совершенно не понятно, как настроить Reverberator в FX. Только на слух? Или есть какие-то рекомендации? Хорошо бы картинку. Или лучше, конечно, исправленный вариант cwp.
Комбриг: Сейчас делаю срочную работу. Посмотрю файл через несколько дней.
Комбриг: Сегодня дошли руки до вашего cwp. Эквалайзеры настроены всё равно неправильно, несмотря на все мои разъяснения, скрины и cwp. ПОЛЗУНОК НА 40 ГЕРЦ ВЫРУБАТЬ В НОЛЬ!!! Остальные низкочастотные тоже уменьшать изрядно. Не перебарщивать и с высокочатотными. Баян 1 СТАВИТЬ ЧУТЬ ПРАВЕЕ ЦЕНТРА! Баян 2 сдвинуть дальше вправо. Аккорды и бас - в левой части панорамы. Как ещё кричать, чтобы вы это уяснили? Меня поразила громкость миди трека Аккдн: 120!!! Вы что? Это же аккомпанирующий инструмент. Там за глаза хватит 85-90. Когда вы создали 4 аудио выхода, они автоматически становятся дефолтом и вопроизводят всю прописанную динамику: Ещё один скрин, как выглядит wav в Adobe Audition: Из амплитуды звуковой волны видно, что динамика выписана очень выпукло! Я пришёл к выводу, что в аккордах я с этим переборщил. Поэтому я сделал миди дорожку разумной громкости и убрал лишние значения Volume. Вот как звучит ИСПРАВЛЕННЫЙ Мастер того файла. что вы прислали: http://webfile.ru/4717764 А теперь посмотрите ИСПРАВЛЕННЫЙ cwp: http://zalil.ru/29649426 Ещё один вариант миди: http://zalil.ru/29649433 Я смотрю, вам всё равно, что басы ревут на жуткой глубине, которой в натуральном баяне не бывает! Поэтому я сделал нормальный диапазон баса. Вы поставили пресет "Basic Reverb" в шину FX? Оставьте, как есть, чего вы его крутите? Если у вас опять не получится, я просто не знаю, что делать...
Вячеслав: Комбриг пишет: Сегодня дошли руки до вашего cwp Спасибо за советы. Но мне кажется, что эту тему пора закрывать - она бесконечна. Те последние образцы, что вы прислали (кроме mp3) у меня звучат ужасно. Один канал рвет динамики, другой едва слышен. Возможно, что дело в различиях используемой техники, программ, в разном восприятии того, как это должно звучать... "Баян 1 не может быть правее, чем 20 от центра, а Баян 2 - не далее 30 влево! Зато Аккд у вас красуется всего на 20 влево (минимум 60!), а Бас - на 20 вправо (максимум 10!)". Это цитата из одного из ваших ранних отзывов. Сравните с тем, что вы написали в последней рецензии. То же самое с посылом на FX. Кстати, мне не понятно, зачем дублировать в миди Volume и Velosity. Увеличиваете одно, и параллельно другое. Это получается "масло масляное". Еще раз спасибо за все те ценные советы, что получил от вас. В принципе, не до конца понятно, как ПРАВИЛЬНО из этого сделать аудио. Но и так я считаю, что прошел хороший курс обучения. А работу над "Вальс"`ом, по крайней мере, судя по вашим образцам, вполне можно закончить. Выложил последнюю версию mp3. http://webfile.ru/4719033 Регулировки Rever`a, Compres. и Reverb. сделаны по вашим в последний редакции cwp.
Комбриг: Сведение проекта действительно бесконечная (и очень зыбкая!) тема. Одному кажется - вот так лучше, другому - эдак. Но при условии, что коллеги неукоснительно следуют определённой ТЕХНОЛОГИИ! Разность "железа", на котором выполнен проект, не играет значения. Звучать он должен примерно одинаково, если изготовлен на базе одного и того же миди. Различия могут касаться только тех или иных параметров, как то: величина ревера, панорамирование, применение раличных сэмплов, плотность звучания инструментов (эквализация). Выложил последнюю версию mp3. Вячеслав, я умываю руки: 1. Общая динамика проекта (Velocity + Volume) практически = 0. 2. Реверберация (объём звучания и разнос инструментов в глубину) = 0. 3. Панорама (разнос инструментов в ширину) = 0. 4. Бас выдаёт неестественные низы! Значит вы проигнорировали мои многократные советы привести его в соответствие с реалиями. 5. Барабаны по сути = 0. Вывод: проект не сведён! Если у вас мр3 звучит, как сухой миди-предпроект, то где-то вы делаете нечто ФУНДАМЕНТАЛЬНО неправильное. Что именно, я не могу понять... Похоже, ВСЕ баяны идут у вас через единственный output? Приступать к мастерингу: "определение мастеринга весьма короткое и простое: подготовка фонограммы к изданию на каком либо носителе." ..мы не можем.
Waldemar: Комбриг пишет: Разность "железа", на котором выполнен проект, не играет значения. Извиняюсь за вмешательство, но в очередной раз я буду оспаривать роль «железа». В обычном компьютере - материнская плата со встроенной звуковой картой. Саундкарты на основе чипсета ISA годятся только для обработки MIDI файлов. E-MU 0404 - недорогая звуковая карта для новичков. Поддерживает разрешение до 24 бит/192 кГц. Для того, чтоьы добиться максимально хорошего звука, надо иметь отдельную звуковую карту, напр.: Native Instruments Audio 8 DJ - стоит 379 ?; Native Instruments Scratch Pro - стоит 579 ?; Denon DN-X1600 стоит 999 ?. Предел мечтаний - Lynx Two производства американской компании Lynx Studio Technology. Карта знаменательна прежде всего референсным качеством звучания и безумной ценой (около 1500 $). Что поделаешь – чем мех лучше, тем он дороже. И это только звуковая карта. А материнская плата? А процессор? А все эти ROM, RAM, Кэш и протчая тягомотина? Из нету не сделаешь конфету!
Вячеслав: Комбриг пишет: Что именно, я не могу понять... Я тоже. В последнем варианте я открыл ваш cwp., скопировал все величины всех дорожек:эквалайзеры, компрессоры, ревербератор, панорамы, посылы - в свой cwp. Но такого звучания, как в вашем mp3, не получил. Миди дорожки тоже взяты ваши. Но... Могу показать и настройки эквалайзеров. Но, поверьте на слово, там все, как в вашем swp. Будем считать, что попытка неудачна. Вернее, ученик не выдержал экзамена. Тему закрываем. Я готов остаться "делателем графики", когда в этом возникнет необходимость. А аудио буду делать "для себя" так, как у меня получается. По крайней мере, многому я все-таки научился. С уважением. Успехов в работе.
Комбриг: Waldemar, тебя переубедить невозможно! Я выполнил проект на стандартном компе, со стандартной аудио картой. Сравни моё звучание и Вячеслава? Он просто не так что-то сделал. Звук с миди-треков не идёт на ОТДЕЛЬНЫЕ ВЫХОДЫ! Где-то технологическая ошибка в производстве файла... "Железо" тут совершенно ни при чём! Я вот зарегился на КПЗ. Ни ответа, ни привета оттуда. Без подтверждения регистрации, писать посты не могу. Мог бы ты выяснить, в чём дело? Вячеслав пишет: Будем считать, что попытка неудачна. Вернее, ученик не выдержал экзамена. Тему закрываем. Спокойно, ещё не вечер! Откройте свой проект и активизируйте каждый по порядку аудио трек. Есть запасной вариант. Давайте вернёмся к TTS. 1. Возьмите последнюю версию миди. 2. Выполните все предварительные действия по проекту. 3. Контакт назначьте ТОЛЬКО в Баян 1. 4. TTS для Баян 2 (Harmonica), Аккордеон (Франц), Бас (Bandoneon) 5. Создайте аудио треки. 6. На 1-х страницах темы есть скрин, как назначать выходы в TTS. Сделайте это. 7. Навешивая эффекты, слушайте, изменяется ли звук ВООБЩЕ? По вашему последнему скрину. 1. Панорама никуда не годится! А ведь принцип очень простой. Соло сдвигается на несколько процентов вправо (у нас баян, это логично) от центра, Бас - на такую же величину СИММЕТРИЧНО - влево. Аккорды надо ХОРОШО сдвинуть влево 60-70. 2-ю партию, чтобы звучала, не смешиваясь с соло, устанавливать в наушниках. Drums - в центре, ВСЕГДА (панорама для них = 0)! Почему вы не назначили туда Эквалайзер? Ведь нужно поднять низа и верха в таком тусклом сете, как Джаз Роланд! У вас же мой cwp перед глазами? 2. Величина посыла на FX совершенно другая, чем у меня.
Waldemar: Комбриг пишет: Я выполнил проект на стандартном компе, со стандартной аудио картой. Комбриг! Cтандартного компа не бывает. Это всё равно, что стандартный человек! В мире огромное число производителей компьютерного железа. Качество у всех может быть самое разное. Именно поэтому у Вячеслава проект не пошел. И у меня самого комп частенько глючит. Комбриг пишет: Я вот зарегился на КПЗ. Ни ответа, ни привета оттуда. Без подтверждения регистрации, писать посты не могу. Мог бы ты выяснить, в чём дело? Вот тут я ничего не понял. На КПЗ можно вообще не регистрироваться! Выкладывай свои файлы в «Концерте по заявкам» на текущей странице: http://tonnel.ru/?l=concert А писать посты надо на форуме: http://forum.tonnel.ru/ Заходи, пообщаемся!
Комбриг: Waldemar, я всего лишь хотел сказать, что всей этой фигни: ...максимально хорошего звука, надо иметь отдельную звуковую карту, напр.: Native Instruments Audio 8 DJ - стоит 379 ?; Native Instruments Scratch Pro - стоит 579 ?; Denon DN-X1600 стоит 999 ?. Предел мечтаний - Lynx Two производства американской компании Lynx Studio Technology. Карта знаменательна прежде всего референсным качеством звучания и безумной ценой (около 1500 $). Что поделаешь – чем мех лучше, тем он дороже. ...я не покупал. Мой комп безо всяких наворотов! Что ж ты дал линк на форум? Он у меня и так есть. Там же десятки, если не сотни, тем? Кинь ссылку на ту, где ты сам дискутируешь и есть интересная тема для обсуждения.
Waldemar: Комбриг пишет: Кинь ссылку на ту, где ты сам дискутируешь и есть интересная тема для обсуждения. Отображение моих сообщений на tonnel-форуме здесь: http://forum.tonnel.ru/member.php?u=7683 и здесь: http://forum.tonnel.ru/member.php?tab=visitor_messaging&u=7683&page=2#visitor_messaging
Вячеслав: Комбриг пишет: Где-то технологическая ошибка в производстве файла Выложил фрагмент (около 1,5 Мб). За основу взял другой файл (делал переложение, понадобились ноты). Весь проект делал заново. Похоже на то, что должно быть? http://webfile.ru/4727145
Комбриг: Да, это именно то! Хоть раз услышал в вашем файле ревер! Другое дело, что панорама сдвинута далеко влево. Правая часть задавлена в ноль. Теперь надо попытаться сделать Авто? Waldemar, ты дал ссылки на свои МОНОЛОГИ. А где же темы, в которых беседуют профи?
Вячеслав: Комбриг пишет: надо попытаться сделать Авто Пока еще не готов. Ищу способы, чтобы заработало Volume. Увы... Никак не получается сделать крещ. или дим. на одном длинном звуке. Пробовал подключения через разные каналы - не работает, только Velocity. Сегодня сделал еще один вариант Карузо. Вывод через один канал прямо из миди, через Контакт. Что-то в этом есть, как мне кажется. http://webfile.ru/4737421
Вячеслав: Комбриг пишет: надо попытаться сделать Авто Предполагаю, что буду в очередной раз подвергнут уничижителной критике. Но, опять же, мне это нравится. По крайней мере по сравнению с прошлыми вариантами. Делал по новой технологии. Идеального звучания здесь не получишь, но, на мой взгляд, вполне приемлемо. Тем более возможность доработки исчерпана не до конца. Файл mp3, около 4Мб. http://webfile.ru/4739528 Слегка удивлен, что не было реакции на предыдущее сообщение.
Комбриг: Вячеслав пишет: Ищу способы, чтобы заработало Volume. Увы... Рад видеть ваше симпатичное лицо! Мне кажется, я нашёл разгадку, почему не работает динамика. Посмотрите свой 314 пост (стр 3). Там вы открыли дроп-лист output и назначили выходы каждому инструменту. Этого делать нельзя! С того момента, как вы создали 4 канала на output, они стали дефолтом и... следовательно выход каждого инструмента должен идти через default! Я сам сталкивался с этой проблемой вначале, когда 1-й канал еле шептал, будучи на дефолте, а остальные орали, как резанные, без динамики, поскольку я им назначил номера выходов. Я вернул каждый на default и всё стало на свои места. Обнаружилась ещё одна проблема. В Карузо воспроизводится та же однобокая панорама, что и в Школьном вальсе: Что-то вы не то делаете с проектом? Вы ещё на даче или переехали в город? Имеете доступ к скоростному Интернету? Надо вам устанавливать Гиперсоник, а то удушливый баян-черненко Контакта тяжёло слушается. Вячеслав пишет: Делал по новой технологии. Идеального звучания здесь не получишь, но, на мой взгляд, вполне приемлемо. Совсем другое дело! Слышна и динамика, и ревер. Его многовато, надо подсушить. Но опять же, превалирует сдвиг ВЛЕВО по панораме. Относительно "доработки". Один умный мужик на другом форуме сказал: "Проект закончить нельзя! Можно только ПРЕКРАТИТЬ его производство". Так шта перед вами ещё необозримое поле деятельности!
Вячеслав: Комбриг пишет: воспроизводится та же однобокая панорама "Не верь глазам своим". Насколько я понял эту картинку - это частотные характеристики, а не панорама. Не должно этого быть: панорама раздвинута до 60 по обе стороны, и на слух каналы четко слышны. С каналами и выводами буду разбираться. Спасибо за подсказку.
Комбриг: Вячеслав пишет: Насколько я понял эту картинку - это частотные характеристики, а не панорама. Боюсь, что всё-таки панорама. Когда-то вы высылали фрагменты Авто. Там с панорамой всё в порядке. Последний файл звучит ко всему, крайне слабо. Надо поднять Мастер на +3 или +4. По моему, работать с аудио эффектами без наушников, хотя бы плохоньких, напрасная трата времени!
Вячеслав: Комбриг пишет: аботать с аудио эффектами без наушников напрасная трата времени! Вот с этим я согласен полностью. Но почему так обстоят дела с панорамой - не знаю. У меня значения проставлены в разные стороны ДАЛЕКО. Буду разбираться. А может у вас баланс воспроизводящей аппаратуры сдвинут? Я вернулся "на зимние квартиры". Попробовал скачать Суперсоник. Но та ссылка на Торрент. А у меня с ним не ладится. Может, есть другой вариант?
Комбриг: Вячеслав, попробуйте это: http://fatall.org/95886-steinberg-hypersonic-2.html или http://www.allfree4you.net/2009/04/02/steinberg-hypersonic-2.html
Вячеслав: Комбриг пишет: попробуйте это Спасибо! Мне помогли скачать по той, первой, ссылке через Торрент. Поставил. Но что-то большого впечатления на меня эти звуки не произвели, в первую очередь "русский аккордеон". По-моему, Рус.Мастер через Контакт более "по-русски" звучит. Хотя это только первое, поверхностное впечатление.
Комбриг: Отлично! С этим софтом надо ещё уметь обращаться. Я вам покажу. Сейчас нет времени...
Вячеслав: Комбриг пишет: Я вам покажу Спасибо. Жду. А что с Авто-вальсом?
Комбриг: Вячеслав пишет: А что с Авто-вальсом? Начать сызнова! Оставить Контакт на левой руке, а правую озвучить Гипером. Примерно так: Баян 1 - Танго аккдн, Баян 2 - Мюзетт Аккдн. Потом покажете, как получилось.
Комбриг: Ну так что с проектом, Вячеслав? Мы начали его в середине июля, я думал уложимся в неделю-две. Сейчас уже октябрь, а конца не видно! Давайте хоть какой-нибудь финальный Мастер и я вам покажу, как делать аудио-файл? Я начал переводить мануал к Гиперсонику. Может вам помогут начальные главы? Manual
Вячеслав: Комбриг пишет: мануал к Гиперсонику Это просто здорово! Без помощи там разобраться очень сложно. Попробовал вставить его в Авто-вальс, но звучание что-то мне не очень... Для ознакомление со своей работой выложил (без дела не сижу) вариант "Полонез" `a Огинского для ансамбля РНИ (Контакт). Весит, правда, около 9 Мб. http://webfile.ru/4782710 А какой-нибудь Мастер Вальса выложу в ближайшее время. Доработаю почище.
Комбриг: Вячеслав пишет: выложил (без дела не сижу) вариант "Полонез" Всё было бы хорошо, если б не был такой мизерный уровень звука. ЧЕГО ВЫ БОИТЕСЬ? ДАЙТЕ ЗВУК НА МАСТЕР ШИНЕ +4, +6!!! Из какого софта баян? 1. Микс звучит в левой части - и точка. Три правые полосы даже не шевелятся. То же самое в наушниках: ВСЁ СЛЕВА! 2. Сдаётся, вы зря отдали соло б-ке тремоло. Хотя бы быстрые куски надо было сделать пиццикато. 3. Явный недостаток низких частот. 4. Надо было вставить хотя бы примитивные барабаны, чтобы цыкали по хэту доли.
Вячеслав: Комбриг пишет: Всё было бы хорошо, если... По порядку: силу звука делаю так, чтобы не зашкаливали индикаторы выхода Мастера и FX. На наушники я слушаю их на минимальной громкости, иначе, боюсь, разорвутся. Баян из RusMaster. По поводу левой и правой части. Предлагаю открыть файл в Sound Force или Audacity и посмотреть на индикаторы каналов Л и П. Там все поровну. Балалайка у меня задействована только в 3-ем голосе, эпизодически. А 1-й и 2-й каналы - домры. Тремоло для них - нормальное дело. Если вставлять куски пиццикато - придется добавлять новый канал. Мне кажется, что в Контакте смена инструмента на одной дорожке не пройдет, хотя не пробовал... Высокие частоты - наверное. Согласен, что требуется еще серьезная работа. Барабаны: мне они показались здесь не обязательным атрибутом. Состав инструментов-то чисто академический... По поводу Авто-вальса. Выложил cwp http://webfile.ru/4786414 и mp3 http://webfile.ru/4786416 (как смог, надеюсь получить обещанные указания на эту тему).
Waldemar: Вячеслав, Комбриг! Я позволю себе несколько замечаний. Должен признать, что вы добились ощутимых результатов в деле изготовления качественных МП3. Однако, есть ещё много недочётов. Возьмём Авто-вальс, который здесь: http://webfile.ru/4786416. 1. Очень статично, динамику надо бы оживить. 2. Почему только один баян? С тембром баяна прекрасно сочетаются Strings, Guitar, Harp и многие другие струнные. 3. Темп надо бы ускорить. (Не везде!) 4. Я всё больше убеждаюсь, что акустические баянные басы нечем заменить. Так не лучше ли их в МП3 заменить на бас-гитару или контрабас. 5. Вячеслав! В басах Вы прописывали по одной ноте? Ведь в нормальном баянном басе должно звучать 3-4 октавных ноты. Вот образец Авто-вальса, сделанный на скорую руку моим коллегой. Сделано на Macintosh + CUBASE 5.5. http://webfile.ru/4787522
Комбриг: Вячеслав пишет: Предлагаю открыть файл в Sound Force или Audacity и посмотреть на индикаторы каналов Л и П. Как ни странно, такое простое действие мне в голову не пришло. Я проделал это с вашим последним вариантом Авто: Всё вроде бы как положено, звучит равномерно по каналам (хотя в плейере звук и графика по-прежнему перекошенные)... Но когда открываешь cwp и смотришь в эффекты, В ГЛАЗАХ ТЕМНЕЕТ! Возьмём хотя бы ударные: Мне просто лень делать скриншаты каждого эффекта, но все они сделаны ВОПРЕКИ тем образцам cwp, что присылал я! Неужели трудно СКОПИРОВАТЬ правильное расположение ползунков с моего файла? Понимаете ли вы, что вместо улучшения файла ухудшаете его звучание? И ещё. Я ожидал, что вы хотя бы один трек отдадите Гиперсонику? Тогда можно бы что-то советовать...
Комбриг: Waldemar пишет: 1. Очень статично, динамику надо бы оживить. Как ты можешь видеть на скрине, динамика-таки есть! Другое дело, что Вячеслав, вместо РАСШИРЕНИЯ эффектами частотной полосы, уничтожил её яркость. 2. Почему только один баян? Потому что это баянный проект. И это тебе не раз объяснялось. Вот образец Авто-вальса, сделанный на скорую руку моим коллегой. Шикарно сделано аудио, аранжировка в стиле мюзета! Я к такому качеству пока подбираюсь. Однако своя ложка дёгтя там тоже есть. В конце 1-й части (перед припевом) Петров написал весьма изощрённую гармонию. Сей же автор не счёл нужным тщательно её воспроизводить, а написал абы как, в стиле В. Ушенина... Это в известной мере портит файл. Что касается "Сделано на Macintosh + CUBASE 5.5.", очень рекомендую тебе прочитать ответ экспертов на мой вопрос: http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=1710.0 Там есть ссылка на специальное исследование, проведённое супер-профи на сайте RMMedia.
Waldemar: Комбриг пишет: рекомендую тебе прочитать... специальное исследование, проведённое супер-профи Прочитал. Мне очень понравилась фраза igortigr: "Лучший секвенсор тот, в котором привык работать!" Поскольку я больше привык работать с нотами, лучшее занятие для меня - нотная аранжировка!
Комбриг: Waldemar пишет: ...я больше привык работать с нотами, лучшее занятие для меня - нотная аранжировка! Ну здесь несколько о другом... С помощью какого хоста поднять МИДИ проект на АУДИО высоту? Однако лучшего учителя, чем твой безвестный друг, тебе не найти! Мелизмы, неметрические длительности в соло - это очень оживляет тему. Почти реальное исполнение! Я этого практически не делаю, так как пишу фанеру, а играю все эти навороты живьём. Зато ритмико-гармоническую базу я аранжирую с высочайшим качеством, чтобы самому было приятно исполнять. Между прочим, в данной тобой аранжировке, всего 5 треков! Зато каждый инструмент звучит в своей частотной полосе, на своём месте в панораме: очень прозрачно! Большое количество треков (10 и больше) нужно лишь в том случае, если каждое проведение темы (вариация, импровиз) озвучивается другим инструментом. Дубляж соло несколькими инструментами бессмыслен! Просто увеличивается вес файла, создаётся нагромождение (мусор!) в звучании и искажаются оригинальные тембры. Затем, этот проект очень трудно свести...
MAN: Комбриг пишет: ...написал абы как, в стиле В. Ушенина... Могли бы и удержаться от ехидства Думаю, Waldemar понял бы Вас и без подобного сравнения.
Вячеслав: Комбриг пишет: Но когда открываешь cwp и смотришь в эффекты У меня есть записи, какие значения были вами выставлены в эквалайзерах. Сейчас я их восстановил. Но вообще мне кажется, что эти найденные вами значения - не эталон для подражания. Это слушается на вашем оборудовании, но совсем по-другому может звучать у меня, и наоборот. Ну и, кроме того, каждый по-своему слышит и имеет собственное мнение по поводу того, как это ДОЛЖНО звучать. Наверное, даже простую обработку какой-нибудь "Во поле береза" мы бы исполнили по-разному. Вставил два трека с Суперсоником (оставив и баяны из Контакта - их можно по очереди глушить). По поводу Соника - без объяснений, каким образом там делать настройки, ничего путного не выйдет. Кстати, почему-то не все инструменты там могут быть подгружены: выбираешь, например, что-то из струнных - и никакой реакции. http://webfile.ru/4790320 Ну и главный вопрос для меня теперь - что же дальше, каким образом делать аудио.
Вячеслав: Waldemar пишет: В басах Вы прописывали по одной ноте? Да, конечно. С тех пор, как стал пользоваться РусМастером и Контактом. Там есть сэмплы, звучащие в октаву вверх или вниз от введенной ноты. Кстати, замечание о том, что в басу "должно звучать ... 4 октавных ноты", как-то сомнительно. Может, я отстал, но до сих пор я был уверен, что больше 3-х нот в басу не звучит, а в основном всего две. Кроме того, в сэмплах Юпитера, например, аккорды левой руки вводятся одной основной нотой аккорда, и, в зависимости от октавы, выдают Б, М или 7. Так что в нотной партии басов (аккордов) можно увидеть и такое.
Waldemar: Комбриг пишет: С помощью какого хоста поднять МИДИ проект на АУДИО высоту? Слово «хост» ты здесь употребил не по делу. Хост — любое устройство, предоставляющее сервисы формата «клиент-сервер» в режиме сервера по каким-либо интерфейсам и уникально определённое на этих интерфейсах. Хост - это любая единица компьютерной техники, которая подключена к компьютерной сети. А аудиофайлы делаются не в сети, а сугубо на персональных компьютерах, и потом уже выкладываютcя в сеть. Комбриг пишет: Большое количество треков (10 и больше) нужно лишь в том случае, А как быть с оркестрами – симфоническим или духовым? Комбриг пишет: Дубляж соло несколькими инструментами бессмыслен! Cовершенно не согласен! Даже в классике есть понятие имитация. Два разных тембра дополняют и обогащают друг друга. Это обычный оркестровый приём, особенно в духовых оркестрах. Правда, в миди это в некоторой степени утрируется из-за несовершенства GM.
Комбриг: Вячеслав пишет: ...мне кажется, что эти найденные вами значения - не эталон для подражания. Это слушается на вашем оборудовании, но совсем по-другому может звучать у меня, и наоборот. Ну и, кроме того, каждый по-своему слышит и имеет собственное мнение по поводу того, как это ДОЛЖНО звучать. Голубчик, есть такая НАУКА - сведение и мастеринг!: http://vstinstrument.ru.gg/Andy-Vax-mix-and-mastering.htm http://cjcity.ru/manual/Bob_Katz/ Это лишь 2 ссылочки, а их сотни! Я пытался дать вам ПРАВИЛЬНЫЕ УСТАНОВКИ, перескакивая через их изучение, на что уйдут месяцы и годы. Хотите вы того или нет, это именно первичные ЭТАЛОНЫ панорамы, компрессии и эквализации... Следовать им или нет - решать вам! MAN пишет: Могли бы и удержаться от ехидства... Дорогой MAN, я не могу удержаться от АНАЛИЗА того, что бросается мне в уши. Если я слышу непрофессионализм, то прямо об этом говорю, невзирая на регалии!!
Комбриг: Waldemar пишет: Слово «хост» ты здесь употребил не по делу. Хост = секвенсор = студия (и ещё несколько более редких значений). Я юзаю его совершенно в том же контексте, что и профи, включая Петровича. Так шта это не "любая единица компьютерной техники", а секвенсор (Лоджик, Сонар и т.п.) и ничто другое! Ты вот не пользуешься своим Лоджиком для производства аудио файлов, а зря. Обратись к эксперту и он тебе всё растолкует и поможет: http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=125153 А как быть с оркестрами – симфоническим или духовым? Добавлю: Биг Бэнд (24 трека), Оркестр Народных Инструментов (28-36). Надеюсь, ты не собираешься аранжировать Авто-вальс или те же Feelings для вышеперечисленных гигантских коллективов? Исходя из своих нужд, я нашёл практичное количество треков для аранжировки: 6-8. Во всяком случае, до 10-ти. Исключения бывают, но доли процента от основной массы аранжировок. Cовершенно не согласен! Даже в классике есть понятие имитация. Два разных тембра дополняют и обогащают друг друга. ...при условии, что они разнесены по панораме, звучат в разных октавах и ГРАМОТНО СВЕДЕНЫ! Допустим, в немецких файлах Midi Land, множество паразитных треков, которые не выполняют вообще никакой функции, а лишь создают ненужный шум и трудность при сведении. Приходится их удалять или переделывать... Выложенную тобой версию Авто-вальса, я отдал для оценки эксперту (без дураков!). Вот его анализ: ----------------- А теперь о грустном по сведению: --Это что в середине? Ритм гитара? 1. она не должна быть в середине, а должна быть либо сбоку, либо расширено по стереобазе в обоих каналах 2. тембр гитары совсем другой, а там именно он (гитарный) напрашивается 3. мы теперь пишем практически без ударных:-D, еле еле слышно их, да ещё какие то позорные еле-еле слышные пукалки:-D 4. И скрипки пэд у тебя в середине, ну как же так ,ведь однозначно стереоимиджер для них, они должны звучать с двух сторон? Ведь я говорил, и не один раз, что в середине должен быть ВОКАЛ, БАС, БОЧКА, СОЛО и всё! Это я только по панораме сказал а там и по частотам можно говорить, по частотам только бас и баян звучат нормально, хотя и их можно подкорректировать, а остальное нужно смотреть , и ритм и пэд-нет ли там низких частот (ниже 100 Гц) и яркости пэдам добавить в высоких и гитару поставить на ритм. Там инструментов то раз два, и усё, и в таком маленьком количестве нужно было выставить основы частот. Бочка слышна, но плоская. Единственное что понравилось сразу - соло баяна и сам сэмпл. ----------------- Пардон за не слишком внятное изложение, но ясно, что дорабатывать файл нужно. И очень сильно! А сольным треком и я восхищался: здорово сделано! Drum line же, по сути нету. Тут чуваку нужна помощь специалиста. Готов её оказать.
Комбриг: Вячеслав, я посмотрел ваш cwp и... в очередной раз ужаснулся. Слушайте, ну нельзя же так искажать даваемые мной примеры! Возьмём саму базу - ШИНЫ. Вот как у меня: Посмотрите, что натворили вы: Всё, дальше можно не продолжать: ФАЙЛ УГРОБЛЕН! Он не будет звучать ни при каких обстоятельствах. Также я бегло просмотрел другие параметры: 1. Панорама: не имеет ничего общего с моим образцом 2. Ревербератор: выставлены совершенно дикие значения 3. Компрессор: только в 2-х треках назначен пресет. Остальные либо без пресета, либо кривые компрессии без смысла и толку куда-то задвинуты 4. Эквалайзер - единственный, где НАКОНЕЦ-ТО выставлены значения, близкие к моим. Знаете, эдак мы будем сводить осточертевший Авто-вальс до китайской пасхи... Не вижу смысла показывать вам, как фризовать, ибо пока шта НЕ-ЧЕ-ГО... Проект застрял на стадии каких-то подготовительных действий.
Waldemar: Комбриг пишет: секвенсор (Лоджик, Сонар и т.п.) По-моему, это программы! Комбриг пишет: не пользуешься своим Лоджиком для производства аудио файлов Аудиофайлы я произвожу сейчас крайне редко. Комбриг пишет: Надеюсь, ты не собираешься аранжировать Авто-вальс для вышеперечисленных гигантских коллективов? В моей аранжировке Авто-вальса 16 треков. Это не так уж мало. Комбриг пишет: ..при условии, что они разнесены по панораме, звучат в разных октавах По панораме надо разнести, согласен, но почему в разных октавах? Комбриг пишет: я отдал для оценки эксперту Спасибо! Занятно было почитать.
Комбриг: Waldemar пишет: По-моему, это программы! Конечное дело! Они же - секвенсоры, они же - хосты, они же - студии (такой термин предпочитает Петрович). Да ты почитай тусовку по Лоджику: http://forum.plus-msk.ru/showthread.php?t=126523 ...и вникни! Зарегись там, попроси помощи в обращении с этим хостом, которую тебе с удовольствием окажут. Вот только сомневаюсь, что на родных плагинах Лоджика, без библиотек сэмплов, что-либо толковое получится... В моей аранжировке Авто-вальса 16 треков. Это не так уж мало. Ты возвращаешься к старому спору о РАЦИОНАЛЬНОМ количестве инструментов в проекте. С моей точки зрения, каждый из них должен быть уникальным и выполнять только ему присущую функцию. Представить себе 16 инструментов и РАСПИСАТЬ уникальную партию для каждого я не могу. Ты тоже. То есть, ты ВЫНУЖДЕН ДУБЛИРОВАТЬ какие-то треки и засорять проект. Разные октавы нужны для того, чтобы не забивать тембр и частотную полосу, скажем, солиста и "продемонстрировать" что ты, типа, умеешь инструментовать. Ты делаешь массу ненужной работы ради того, чтобы отчитаться в том, что ты "умеешь создавать" оркестровые партитуры. Я был бы рад, если б ты пригласил автора Авто-вальса на наш форум. С удовольствием бы с ним пообщался! У него есть чему поучиться...
Вячеслав: Комбриг пишет: эдак мы будем сводить осточертевший Авто-вальс до китайской пасхи... Мне тоже кажется, что надо с ним как-то заканчивать. Имею предложение: выложите своей законченный вариан cwp. Он ведь у вас есть? Это будет для меня эталоном для дальнейшей работы. Ведь в нем все дело упирается в параметры значений для всех этих прибамбасов. Из отдельных ваших рецензий у меня как-то не складывается общая картина. А получив ваш вариант я смогу "разложить все по полочкам", проанализировать и использовать в дальнейшем. И еще вопрос: возможно ли и как настроить в Гиперсонике звучание, например Рус.аккордеона. Сделать его более похожим на баян. Мне все-таки кажется, что баян из Рус.мастера более подходит для проектов БАЯННЫХ.
Waldemar: Комбриг пишет: такой термин предпочитает Петрович). Для меня Петрович - не профессор! Комбриг пишет: к старому спору о РАЦИОНАЛЬНОМ количестве инструментов Рациональность в музыке - это всё равно, что сапоги всмятку! Комбриг пишет: РАСПИСАТЬ уникальную партию для каждого я не могу. Ты тоже. Опять ты о возможностях? Оставь - это уже было! Комбриг пишет: ВЫНУЖДЕН ДУБЛИРОВАТЬ какие-то треки и засорять проект. ДУБЛИРОВАТЬ - не значит засорять. Это рутинный приём всех Аранжировщиков, пишущих для больших составов. Комбриг пишет: Ты делаешь массу ненужной работы ради того, чтобы отчитаться в том, что ты "умеешь создавать"... Дирижеры и музыканты симфонических и духовых оркестров, работающих с моими партитурами, так не считают! Комбриг пишет: если б ты пригласил автора Авто-вальса на наш форум. Я бы это сделал с большим удовольствием, но Корбиниан не понимает ни слова по-русски. Что поделаешь, он баварец. Комбриг пишет: У него есть чему поучиться... Это точно! Однако, он не очень-то делится своими секретами.
Комбриг: Вячеслав пишет: Имею предложение: выложите своей законченный вариан cwp. Он ведь у вас есть? Я не раз выкладывал различные cwp-версии Авто. Другое дело, что вы невнимательно их анализировали и не сохраняли(?). Мне нетрудно сделать это снова: http://zalil.ru/29782181 Проект сделан на основе Гиперсоника. Послушайте, как звучит мр3: http://webfile.ru/4796507 Бас меня не радует, лучше РусМаст... Сохраните то, что я вам прислал! У вас не получилось ни одного сносно звучащего файла, потому что вы грубейшим образом нарушали технологию их создания. Я это вижу просто по расположению шин в вашем cwp. 1. Сперва создаём FX, затем! - Master. 2. Растягиваем Master, назначаем его дефолтной шиной. 3. Возвращаемся в FX, выводим его на Master и вставляем Ревер в эффекты, НИЧЕГО В НЁМ НЕ МЕНЯЯ! 4. Убираем шины в самый низ окна или вообще выводим их из поля зрения. Всё, база проекта создана! Поймите, это технологическая цепочка, а не моя прихоть! Потом уже открываем синт рэк, открываем нужные нам сэмплеры и синты и назначаем их на инструменты. А там каждое действие обязано ложиться в свою технологическую цепочку... Настройки в Гипере есть и очень просто делаются. Я вам это покажу позже, а сейчас давайте разберёмся с букварём технологии создания файла. "Рашен аккордеон" в Гипере имеет самый поганый тембр, который я когда-либо слышал! Настроить его невозможно, забудьте...
Комбриг: Waldemar, неохота опять начинать сказку про белого бычка, поэтому давай поставим на этом точку. Очень жаль, что Корбиниан непригоден для дискуссии! Теперь хочу попросить вас обоих, господа, об одолжении: Комбриг пишет: http://www.youtube.com/watch?v=i7tUBRA2_-g Подберите сами: там лишь тривиальный квадрат в гармонии и банальные же секвенции в мелодии. Давайте поручим тогда это дело специалистам: Вячеславу или Вальдемару. Тема: http://bayanac.borda.ru/?1-1-0-00000092-000-0-1-1286459286
Комбриг: Вячеслав, вы работаете над Авто-вальсом или махнули рукой?
Вячеслав: Комбриг пишет: вы работаете над Авто-вальсом или махнули рукой? Да, разбираюсь, но пока не готов выложить файл. Кроме того отвлекает "Два сольдо". Пытаюсь что-то изобразить из миди Вальдемара, но пока не получается ничего путного.
Комбриг: Ладно, в Авто обождём. Вячеслав пишет: Кроме того отвлекает "Два сольдо". Пытаюсь что-то изобразить из миди Вальдемара, но пока не получается ничего путного. Если исходить из технических возможностей форумистов, подойдёт такая версия: ДваСольдо_К Думаю, вы с лёгкостью оформите графику...
Вячеслав: Комбриг пишет: Ладно, с Авто обождём Попытался наиболее точно выполнить рекомендации. Но без Гипера, там с настройками полный крах. А без них (без настроек) звучание ужасное. Выложил cwp. http://webfile.ru/4834136 Для ознакомления и mp3 Вальса http://webfile.ru/4834154 Попытался использовать рекомендации и для выложенного ранее "Полонеза". По-моему, что-то получилось. Но размер около 9 Мб. Если интересно - можете послушать (с рецензией, сравнив оба варианта). http://webfile.ru/4834169
Комбриг: По Гиперсонику надо открывать отдельную тему. Эта версия Авто значительно лучше. Поправки: 1. Много гула. Посыл с баянных треков нужно уменьшить. А басовый - вообще ниже 10. 2. В шине FX зачем-то увеличен выход до 1.7 и опять изменён пресет? Убрать до нуля! 3. Панорама более разумная, но 2-му баяну вы дали 55 - это много. Максимум до 40. Ударные = 0, ВСЕГДА! Полонез. Эта версия также получше, но уровень звука очень слабый, как и в Авто. Возможно у вас и орёт в наушниках, но фактически, процентов 40 звука от надлежащего уровня. Сравните с какими-нибудь фирменными мр3 и отрегулируйте в компе выход на наушники. Самый практичный битрейт мр3 = 192.
Вячеслав: Комбриг пишет: Полонез. Эта версия также получше, но уровень звука очень слабый Начну с Полонеза. Дорабатывал wav в Sound Forge. Индикаторы уровня на пределе зашкаливания на форте. А ведь они не зависят от регулятора громкости компа. Поэтому усилить звук не получится. Если только сделать все на форте. Кстати, "Два сольдо" Гараняна: в финале уровень доходит до -0,7 dB, а у меня до -1,3 dB. Т.е. разница не так и велика. Но это пиковый показатель на фортиссимо. А в основном показатели уровня примерно одинаковы. По поводу Авто буду работать, разбираться в замечаниях. Есть сомнения по поводу 2-го баяна. Если я сдвину его ближе к середине, то ведь этот канал в целом будет звучать тише другого. Собственно, поэтому, если заметили, я и 1-й баян немного отодвинул от центра, чтобы как-то выровнять баланс по громкости между каналами. Или я мыслю не правильно?
Вячеслав: Комбриг пишет: Поправки: Это по поводу Авто. Изменения сделал, выкладываю cwp. http://webfile.ru/4839580 Что дальше?
Комбриг: Вячеслав, не буду вас больше мучить! Будем считать, что файл подготовлен для публикации. Финальная операция: ЗАМОРОЗКА Открыть Synth Rack, активизировать плагин Контакта: В появившемся окошке поставить галки: Теперь снова кликнуть "снежинку" в Synth Rack и Freeze Synth. Посмотрите, что будет. Сонар заморозит аудио треки и удалит уже ненужные миди. Ту же операцию проделайте с плагином Роланд. Здесь уже не надо будет лезть в опции. Сразу жмите Freeze Synth. Когда проект заморожен, выделить все треки и экспортировать в wav. Рутинная операция, которую вы не раз проделывали. Зато теперь качество файла будет на порядок выше! Sound Forge использовать только для обрезки начала и конца, если требуется.
Вячеслав: Комбриг пишет: Финальная операция: ЗАМОРОЗКА С этой операцией справиться было намного легче, чем с предыдущими. Но хочу предложить для рецензии не Авто-вальс, а одно из наших ранних творений - Город Корнелюка. http://webfile.ru/4862245 Хотя Вальс я тоже сделал "с заморозкой".
Комбриг: Долго же вы делали "лёгкую операцию"! Я уж думал запрашивать, что случилось. "Город" сведён, увы, плохо... 1. Дрянной удушенный тембр баяна. Даже TTS-овские Harmonica или Bandoneon звучали бы более естественно. 2. Все инструменты звучат в куче, за исключением скрипок, которые подают голос откуда-то слева. 3. Распределение инструментов по панораме должно быть примерно таким: Баян - 5-10 вправо, Бас - 10 влево, Струнные - 60 вправо, Гитара - 60 влево, Ударные - в центре. В который раз пытаюсь это вам втолковать, но вы предпочитаете своевольничать. Законы сведения нельзя обдурить...
Вячеслав: Комбриг пишет: "Город" сведён, увы, плохо... Спасибо, буду разбираться.
Вячеслав: Комбриг пишет: Распределение инструментов по панораме Я проверил это. Все так и распределено с поправкой: не 60, а 55 влево и вправо. Скрипки "подают голос" не откуда-то слева, а оттуда, куда они и посажены (скрипки всегда сидят слева от зрителя). А посему гитара отправлена вправо (где она у меня и слышна), поскольку баян, как солирующий инструмент, расположен ближе к центру, по другую сторону которого к-бас. Вот еще один пример моей работы над старым файлом - "Мгновения" http://webfile.ru/4868719 У меня это звучит довольно объемно и раздельно с рекомендованной базой. Кстати, здесь я использовал кроме РусМастера еще и Edirol (Brass и String) и сэмплы Гитары. У меня все больше возникает сомнений в исправности вашей аудиоаппаратуры. Поскольку я слышу каждый инструмент отдельно, а не "в куче". А правый и левый каналы у меня примерно одинаковы по громкости, что подтверждает и Sound.
Комбриг: Всё дело в привычке: я обычно ставлю гитару слева, а струнные справа. Будем считать, что у вас своё авторское видение аранжировки, согласен. "Мгновения". ...здесь я использовал кроме РусМастера еще и Edirol (Brass и String) и сэмплы Гитары. То-то я смотрю, что скрипочки звучат очень качественно! Давно установили Edirol Orchestral? Расшифруйте, что за сэмплы гитары? В Hypersonic 2 они ГОРАЗДО ЛУЧШЕ и естественней. Бас и баяны там - на порядок лучше, чем то, что вы использовали в аранжировке. Пора заняться Гипером вплотную. Ваши мр3 я теперь открываю в Adobe Audition: Вопрос по уровню звука снят.
Вячеслав: Комбриг пишет: Давно установили Edirol Orchestral ? Да нет, можно сказать, первая проба. До конца не разобрался, как-то сложно там назначать инструменты. Но звучание и мне показалось более качественным. Весит около 215 Мб. И есть очень подробный мануал (английский). Сэмплы гитары. На каком-то сайте нашел их, некоторые скачал. AcousticGuitarFREE, ClassicFREE, DG free, HumbuckerFREE, WarmJazzFREE Kontakt 3. Весят каждый 150-300 Мб. В Hypersonic баянов я не увидел и не услышал. Все-таки аккордеон он и есть аккордеон. Возможно, за счет каких-то глубинных настроек можно изобразить похожее, но как с ними работать - совсем не понятно. А вот гитары попробую обязательно. Возможно, и бас. Но хотелось бы получить поддержку-подсказки по работе в Гипере. Adobe Audition тоже поставил, но мне программа показалась слишком сложной.
Комбриг: Вячеслав пишет: ...первая проба. До конца не разобрался, как-то сложно там назначать инструменты. Ничего сложного там нет, но есть кое-какие подколодные трюки. Прошу выложить скрин синта. количество Мб у нас разное. Не исключено, что у вас какой-то другой софт. Я открою отдельную тему по синтам-сэмплерам и тогда разберёмся...
Вячеслав: Комбриг пишет: Прошу выложить скрин синта Увы, какая-то мистика. В Сонаре открываю проект с Edirol`ом, вывожу его на экран, делаю снимок экрана - вижу то, что под ним, а самого нет. Пробовал разными способами - ничего не получилось... Так что придется разбираться самому. По картинкам мануала - может что-то и соображу.
Вячеслав: Еще один вариант "Полонез" Огинского. http://webfile.ru/4960178 Похоже, что не последний. Кое-что всплывает при прослушиваниях. Ну и жду советов, замечаний.
Вячеслав: Нашел мануал по Контакту 4 русский. По-моему, интересно и полезно. У меня до сих пор с назначением каналов выхода проблемы. Кажется, все делаю одинаково, но канал то звучит, то нет. Думаю, теперь разберусь. Ну и так что-то полезное по настройкам, и вообще по работе. Возможно, кому-то будет полезен. Объем 28 Мб. http://webfile.ru/4961909
Вячеслав: Ссылка на последний вариант "Полонез"`a. http://webfile.ru/4967363 Считаю это последним вариантом, законченным. Хотя, конечно, "вылизывать" можно без конца. Хотелось бы услышать хоть какую-то реакцию.
Комбриг: Никто, кроме автора проекта не знает степени его готовности. Если вы решили, что Полонез закончен - так тому и быть! Мои соображения: 1. Динамика богатая, но уровень звука вдвое слабее, чем должен быть. 2. Б-ка во многих местах подавляет баян. 3. Общая панорама выстроена неплохо, но баян излишне заглублён. Я сделал бы так, если бы писал минус.
Вячеслав: Комбриг пишет: баян излишне заглублён. Я сделал бы так, если бы писал минус Спасибо за оценку. Хотел бы объяснить некоторые моменты. Общая концепция. Я делал не "-" или "+". Пытался изобразить камерный ансамбль народных инструментов, где все равны. Инструменты по очереди ведут мелодию, остальные поддерживают ее. Поэтому и баян "не солист" в полном смысле этого слова. Уровень звука. Поскольку состав маленький - громкое звучание ему не по силам. И в техническом плане если домры и бал-ку усилить - будет много треска. Он уже и сейчас иногда прослушивается.Хотя это и естественное звучание (или близкое к нему), но не очень приятное. Поэтому я сделал форте в одной проводке - там, кстати, сила звука близка к пику. А остальное - этакое камерное звучание. И потом это все-таки классика, а там не возбраняется использовать и "Р", и даже "РР". Мне здесь было высказано мнение о том, что если бы балалайка-секунда звучала более натурально, то вообще можно было бы принять за исполнение "вживую".
Комбриг: Ну что ж, хозяин - барин! Я уважаю ваше решение. В самом деле, не тусоваться же вам на каких-то специализированных форумах и доказывать свою правоту? А в общем звучит достаточно живо!
Вячеслав: Предлагаю для ознакомления (и критики) новую озвучку известной песни "Валенки". Аранжировка сделана моим братом А.Степановым (миди). http://webfile.ru/5054252
Комбриг: Интересная аранжировка. Можете поздравить брата! Сводили, как понимаю, сами? Ну что же, все партии прослушиваются, звучат со своих мест. Баян - слабый и задыхающийся, звучит совсем не как солист, а как инструмент бэкграунда. В принципе, ничего страшного, но и ничего хорошего тоже...
Вячеслав: Комбриг пишет: Баян - слабый и задыхающийся Партия правой руки из Гипера. Эквалайзер, компрессор и ревер - с указанными вами параметрами Ну и я не пытался сделать его чисто солирующим - просто баян в составе ансамбля. Кстати, там где баян все-таки солирует, левая рука Юпитера. И вроде бы звучит неплохо?
Waldemar: Комбриг пишет: Вчера я экспериментировал с Белыми розами. Недавно один знакомый прислал минусовку "Белых роз". Это надо слышать! Теперь, когда у меня плохое настроение я слушаю вот это: http://webfile.ru/5057934 и настроение тотчас улучшается. Я преклоняюсь перед такими ляпами!!! Я бы не смог именно так сделать.
Комбриг: Вячеслав пишет: И вроде бы звучит неплохо? Я ж не говорю, что никуда не годится? Просто "цифровой тембр" баяна выпирает! Надо ещё работать, поэкспериментировать, поправить параметры. Waldemar пишет: один знакомый прислал минусовку "Белых роз" Вполне себе ничего минус, если рассматривать его с точки зрения ПАРОДИИ на "Белые розы". Ставилась задача - вызвать улыбку (хохот?) у слушателей, что и достигнуто, в твоём случае. Есть у меня кассета группы "Лимпопо" - она вся в этой струе, полюбуйся: http://dl.dropbox.com/u/17177030/Bayan/Madam.mp3 А что они делают с рус.нар.музыкой - вообще ус...цца! Если же говорить о качестве фанеры "Белых роз" с профессиональной точки зрения, то: 1. Мне не нравится, как прописана партия баяна (впрочем, чего ждать от духовика?) 2. Сам тембр баяна нехороший. 3. Инструменты в миксе сбиты в кучу в центре. Только вокал разнесён по сторонам. По крайней мере, часть треков сыграна на живых инструментах, что в плюс автору.
Вячеслав: Комбриг пишет: Надо ещё работать Поработал, вот обновленный вариант вариант http://webfile.ru/5061142
Комбриг: ЭТУ ВЕТКУ ЗАКРЫВАЕМ! ЗДЕСЬ БОЛЬШЕ НЕ ПОСТИМ.
полная версия страницы