Форум » Компьютерные технологии » Создание миди-аранжировки » Ответить
Создание миди-аранжировки
Комбриг: минский пишет: [quote]Хорошо тогда давайте на примерах . Вот ссылка на миди файл : http://webfile.ru/3913500 Вас устраивает подобное качество?[/quote] Блестящий пример! Потрясающее качество миди! Совершенно ясно, что писал МАСТЕР, владеющий стилем биг-бэнда.
Ответов - 127, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Комбриг: Waldemar пишет: более 700 исполнений этой песни разными певцами... Какое из них считать ОРИГИНАЛОМ? Тот, который избрал аранжировщик! Либо юзер, заказавший аранжировщику определённый оригинал. Вообще слово chorus правильнее произносить „корас“ Если уж на то пошло, то в американском произношении: „корЭс“. Теперь всё ясно. А то я грешил на одну из характеристик звучания проекта: Chorus. А вот тут буду спорить. Для меня аранжировка – это прежде всего – ноты! Зачем тогда тебе писать миди? Напиши ноты в редакторе и выложи на странице или отправь юзеру. (см. Полигон, заказной файл для ПВ)
Waldemar: Комбриг! Комбриг пишет: Зачем тогда тебе писать миди? Напиши ноты в редакторе и выложи на странице или отправь юзеру. В моем редакторе файлы с расширением .MUS, но не Finale, вряд ли кто их откроет. А зачем мне миди – всё очень просто - ноты – это книга (текст), а миди – картинки (иллюстрации) к этой книге. Комбриг! Давно собираюсь предложить тебе кое-что. Вот заходишь на страницу http://bayanac.narod.ru/ и сразу бросается в глаза твой Эксклюзив от Комбрига. Само слово „эксклюзив“ в моём понятии – это то, что является исключительным, неповторимым, единственным в своём роде. А поскольку там у тебя только хрестоматийные произведения, может быть, стоит переименовать в „Мелодии прошлых лет“ или как-то наподобие? И ещё. Тусовка профи - ведь это абсолютно нереальный заголовок, не отвечающий содержанию. Может быть, стоит переименовать „Тусовку“ в „Школу для начинающих миди-мейкеров“ ? И полигон - это что-то геодезическое... Ведь посмотри – на форуме бывает по 6 человек в день, а то и меньше. Почему такая непопулярность? Что, баянисты перевелись? Я предлагал не раз своим друзьям и знакомым зайти на форум, зарегистрироваться. Но они почитают, посмеются – и уходят. Ведь надо как-то объективней смотреть на себя со стороны. Пожалуйста, не прими этот пост как очередной «дисреспект» против тебя. Может быть, надо поговорить на эту тему с админом?
минский: Waldemar пишет: Я предлагал не раз своим друзьям и знакомым зайти на форум, зарегистрироваться. Но они почитают, посмеются – и уходят. Waldemar может дадите ссылку на форум где ваши друзья обитают?
Комбриг: Waldemar пишет: В моем редакторе файлы с расширением .MUS, но не Finale, вряд ли кто их откроет. Какая разница, в каком формате твои файлы? Просто отпринтуй ноты с них и выложи в pdf или tiff. Само слово „эксклюзив“ в моём понятии – это то, что является исключительным, неповторимым, единственным в своём роде. А поскольку там у тебя только хрестоматийные произведения... Всё правильно! Мне интересно заниматься только теми произведениями, которые: 1. Не аранжированы для баяна вообще. 2. Аранжированы настолько погано, что разучивать и исполнять их невозможно! Примеры выложены тобой в Тусовке-3. 3. Я принципиально аранжирую узнаваемую и любимую народом музыку, которую не найти днём с огнём! 4. Ты так и не смог продублировать эти "хрестоматийные произведения" примерами из твоего архива. Тусовка профи - ведь это абсолютно нереальный заголовок, не отвечающий содержанию. Нет, дорогой, здесь тусуются люди, которые работают с софтом, изготовляют ноты и муз. иллюстрации к ним, КОТОРЫЕ ПОЛЬЗУЮТСЯ СПРОСОМ У ЮЗЕРОВ данного форума. Да и не только у них, а у любого желающего. Стало быть, они профессионалы-музыканты. Об уровне их профессионализма судить не тебе, а НАРОДУ! Ты презираешь, как этот народ, так и своих коллег, которые, на твой взгляд, х...нёй занимаются. Мне, в свою очередь, наплевать на твоих друзей! Я их не знаю и знать не хочу... Зато сколько бы народу ни зашло на этот форум - они все мои друзья и фанаты!
Waldemar: Комбриг! Комбриг пишет: .....Просто отпринтуй ноты с них и выложи в pdf или tiff. Я обязательно сделаю ноты „С НИХ“, но только после того, когда ты перестанешь заниматься „проверками на вшивость“ и начнёшь давать объективную оценку себе и людям. Комбриг пишет: Аранжированы настолько погано, что разучивать и исполнять их невозможно! Примеры выложены тобой в Тусовке-3. Примеры, выложенные мной в Тусовке-3, прекрасно аранжированы! Я уже писал, что, одно из произведений, выложенных в моём посте N: 105, „Елисейские поля“ (комп. А. Делануа) в обработке замечательного аккордеониста и педагога Владимира Васильевича Лушникова, автора „Школы игры на аккордеоне“ и многих учебных пособий. А какие сборники выпустил ты? Лушникова печатали многие издательства. А твой „эксклюзив“, Комбриг, не возьмется издать ни одно издательство! В этом я также уверен, как уверенно скачиваются ноты в обр. Лушникова, и как неуверенно – твои. Не далее, как неделю назад {Lady_Music} конкретно написала об этом. Можно всё в этом мире охарактеризовать одним твоим словом „дерьмо“ (твой пост N: 520), только у разных людей есть свои мнения на этот счет. Комбриг пишет: .....судить не тебе, а НАРОДУ! Да где этот пресловутый НАРОД, от имени которого ты всё время говоришь! Где эти судьи, что хотели меня судить. Почему они молчат? Люди , а-уууууууууууууууу!!! Вот сейчас на форуме On-line: Waldemar, гостей 4. Всего: 5. Не густо! А почему? Комбриг пишет: Ты презираешь, как этот народ, так и своих коллег... Это клевета! Аргументируй! Один пример: для Млцни я выложил 6 танго, из них 4 Пьяцолллы. Так он даже спасибо не сказал. Ну и что! Почему я должен его презирать? Комбриг! Зайди лучше на страницу [url=http://bayanac.borda.ru/?1-1-0-00000026-000-0-0-1253003649 ]http://bayanac.borda.ru/?1-1-0-00000026-000-0-0-1253003649 [/url] и почитай, что думает о тебе kavadims, да и моих пара строк.
Waldemar: минский минский пишет: Waldemar может дадите ссылку на форум где ваши друзья обитают? С удовольствием, только у меня много друзей! Смотри сюда: http://bayanistu.ru/forum/ http://www.forumklassika.ru/archive/index.php/t-16958-p-2.html http://na5.ru/508507-1 http://www.music-zone.ru/ http://mids.ru/ - Самый большой музыкальный MIDI-сайт в мире! http://social-network.mylivepage.ru/forum/1239/6039?last_page=go http://www.newlegend.ru/showthread.php?t=365 http://www.jazz.ru/forum/ http://forum.tltrock.ru/index.php?showtopic=1134 http://forum.antichat.ru/printthread.php?t=80951 http://forum.tonnel.ru/ http://notonly.ru/forum2/ http://www.karaganda-rus.de/forum/index.php?fid=1&id=12299458885254&page=40 http://f-59.mylivepage.ru/forum/index/ И это только малая часть!
Waldemar: Господа аранжировщики! Предлагаю Вашему вниманию мой миди-файл. http://webfile.ru/4062658 Это начало «Песни о ковбое». В оригинале - SONNY & CHER „A Cowboy‘s Work Is Never Done“. Другие названия: „Спящий ковбой“, „Ленивый ковбой“. Была перепевка у ВИА „Здравствуй, песня“. Все желающие могут дописать середину и конец. Прошу присоединиться!
Комбриг: Waldemar пишет: Предлагаю Вашему вниманию мой миди-файл. Отличная мысль! Сам хотел предложить нечто подобное, а то в "Ищу ноты" мы стали выбиваться в оффтопик. Ну что же, для начала, твой миди очень неплох! Но для пересылки мидек удобнее пользоваться http://slil.ru Затем, рабочее название проекта лучше делать одним словом. А если даёшь полное - пиши без пробелов. Комп заполняет эти пробелы значками "%20", что делает название нечитаемым. Общие соображения. 1. Зачем развозить рабочий файл на 13 треков? Неудобно же работать! Когда проект обрёл какие-то очертания, можно без проблем клонировать любой трек и назначить угодный тебе тембр. 2. Считаю, что ты преждевременно навесил контроллеры Wheel, Modulation. Я делаю это на заключительной стадии проекта. 3. Ты выбрал размер 4|4, я - С "резаное". Почему? Удобнее прописывать мелкие детали! Темп - вдвое ниже, длительности - вдвое длиннее. Потом ноты читаешь без напряжения... 4. В аккомпанементе банджо, последние 2 восьмушки такта надо триолить - это требование ритмического формата. Вот моя версия: http://slil.ru/28171113 Собственно, макет сделан. Осталось сделать несколько операций Copy-Paste (чтобы закончить вещь), добавить нужное количество треков и выставить контроллеры.
Waldemar: Комбриг! Спасибо за Cowboy_K1.mid! C 3-мя пунктами твоих Общих соображений вполне согласен, а вот пункт 4: Комбриг пишет: .....В аккомпанементе банджо, последние 2 восьмушки такта надо триолить - это требование ритмического формата. Если 2 восьмушки такта триолить – получится что-то вроде свинга. Характерно ли это для ковбойских песен? Впрочем, тебе видней, ты там ближе к первоисточнику. Cтранно, а у меня в нотаторе твои триоли почему-то открылись не как триоли, а в таком виде: восьмушка с точкой и шестнадцатая. Времени в обрез, дня через 3 выложу мою полную версию.
Комбриг: Waldemar пишет: Характерно ли это для ковбойских песен? О, да! Это совершенно типично для американской музыки в целом. На клипе это хорошо видно, когда показывают банджиста. Обратная конвертация из миди в .not файл несовершенна. У меня например, выдаёт размер 2\2, вместо С резанного. Но в "Ковбое" именно триоль: четверь-восьмая.
Waldemar: Комбриг! Комбриг пишет: Обратная конвертация из миди в .not файл несовершенна. Если бы только конвертация! Я уже не раз писал об общей несовершенности и отсталости генерал-миди. Комбриг! Нам надо постепенно переходить на более современные форматы XG, GS, XMF или хотя бы GM-2. Там гораздо больше возможностей для humanize. Надо найти современные нотатор и секвенсор, работающие на новых форматах. Закончил я „Ковбоя“. Вот он: http://slil.ru/28184198 Комбриг! Тебе огромное спасибо за „Ковбоя“ от моего знакомого! Ему очень понравилось. В банджо я не стал триолить. Ведь надо же и в ударных это поддержать. И в басу как-то отметить. Я оставил простой твистовый ритм. Да и гитара оставляет желать лучшего. Буду делать upgrade – тогда займусь.
Комбриг: Waldemar пишет: Тебе огромное спасибо за „Ковбоя“ от моего знакомого! Ему очень понравилось. Ну я очень рад! В банджо я не стал триолить. Ведь надо же и в ударных это поддержать. Так в этом же и штука!!! Фактически идёт накладка двухдольного на трёхдольный размер, что и делает звучание как бы расхлябанным и ОЧЕНЬ ЖИВЫМ! Ты написал отличный миди! Только по-моему переборщил в конце с педалями. Надо бы их укоротить... И вот это: GM Gerät 2 - тоже напрягает. Неужели нельзя проставить названия инструментов?
Waldemar: Комбриг! Комбриг пишет: Ты написал отличный миди! Ну это не только я. Ведь один куплет и припев написал ты! А что касается GM Gerät 2, то тут я пока что ламер. Дело в том, что в Logic при импорте файла я проставляю нормальные названия инструментов. (См. скриншот). Но когда я конвертирую в миди – автоматически получается такая картина: на каждой строчке GM Gerät и номер трека. Как с этим бороться – пока не знаю. В Help об этом ничего не сказано. Плохо, что у нас с тобой разный софт. Если я найду оригинальный Sonar, обязательно установлю у себя. Но только оригинальный, не скачанный из инета.
Комбриг: Waldemar пишет: Но когда я конвертирую в миди – автоматически получается такая картина: на каждой строчке GM Gerät и номер трека. Ясно. Значит это вина софта. Ну ничего не попишешь, придётся покорпеть с переименовкой. Я тут немного пригладил тебе коду, чтоб не очень противно завывало. Но это мог бы сделать и ты сам. http://slil.ru/28191966 Кроме того, я свёл инструменты в какие-то логичные группы: аккордеоны, духовые, струнные, гитары и т.д. Или твой Лоджик тоже бессистемно разбрасывает инструменты по разным трекам и ничего нельзя сделать?
Waldemar: Комбриг! Комбриг пишет: Я тут немного пригладил тебе коду, чтоб не очень противно завывало. Cтранно, но у меня ничего не завывает. Если ты имеешь ввиду Strings, то я велосити там понизил до минимума, ниже 40. У меня Strings почти не слышно. Как он может „противно завывать“? Комбриг пишет: Или твой Лоджик тоже бессистемно разбрасывает инструменты по разным трекам... Здесь Лоджик абсолютно не при чем. Такова моя заморочка. Я заметил, что если два одинаковых инструмента находятся на смежных треках, да еще при большой громкости и велосити – возникает „жесть“ – искажения и самовозбуд. Поэтому я бессистемно разбрасываю инструменты по разным трекам. Возможно, это субъективно. Но, по-любому, это поиск путей улучшения „жестяного“ звучания миди.
Комбриг: Waldemar пишет: Cтранно, но у меня ничего не завывает. Я имел в виду другое. Ты зачем-то растянул ноты на чудовищную длину! И они воют на одном уровне. Может это был твой авторский замысел, не знаю. Но надо же было сделать какое-то угасание громкости, чтобы выглядело более естественно? если два одинаковых инструмента находятся на смежных треках, да еще при большой громкости и велосити – возникает „жесть“ – искажения и самовозбуд. Чертовски странно! Никогда о таком не слышал. По идее, треки совершенно независимы.
Комбриг: Вячеслав пишет: ...это уже не набросок, а готовый файл. Вы очень ошибаетесь, коллега, это именно макет! Принтовать с него лёгкий вариант для любителей, можно прямо сейчас. Сделайте графику и сохраните. Однако до заготовки приличного аудио-файла - сто вёрст, да дремучим лесом! Звучать это - увы! - не будет... ...непонятная заморочка: в Сонаре звучит отлично... Очень странно! Неужели и Windows Media Player искажает звук? Так вы ведёте учёт скачиваниям (про Адажио)? А теперь по делу. Вот что можно сделать на данном этапе с Авто-вальсом: 2-я версия 1. Я добавил треки 2-го баяна и ударных. 2. Разделил левую руку на басы и аккорды. 3. Прикинул, как пойдёт 2-я партия (несколько тактов). 4. Пока удалил все контроллеры - они будут сейчас только мешать. Кстати, откуда их такая уйма? 5. Предстоит тяжёлая борьба с длительностями. Они не в дугу! Если сохранили запал и есть идеи - предлагайте!
Вячеслав: Комбриг пишет: Сделайте графику и сохраните С этим я справлюсь, будет в ближайшее время. По поводу работы над второй версией - для меня трек 2-го баяна - сложновато будет... Разделение на басы и аккорды - это правильно. Длительности - не очень понятно, какой характер нужен. Однако до заготовки приличного аудио-файла... Все-таки и этот вопрос стоит? Не останавливаться только на миди? учёт скачиваниям (про Адажио) Нет, это на сайте автоматом считается.
Комбриг: Вячеслав пишет: для меня трек 2-го баяна - сложновато будет... А я на что? Всё пропишем в лучшем виде! 1. Там где есть двухголосие, верхнюю строчку оставить в 1-м баяне, а нижнюю - во 2-м. Это вы и сами сделаете. 2. В ряде мест соло, целые фразы слиплись в комки: длительности там придётся укорачивать, делать острыми. Это муторная, но необходимая работа. 3. Басы после разделения слишком короткие: надо удлинять, хотя и не везде. Аккорды наоборот - чересчур вязкие. Все-таки и этот вопрос стоит? Не останавливаться только на миди? Ну это если в будущем вы не хотите стыдиться собственных креативов! И если пожелаете сделать несколько шагов за горизонт миди?
Вячеслав: Комбриг пишет: Всё пропишем в лучшем виде Постараюсь, к работе принял. Но решил пока задержаться на работе с миди.
Комбриг: Вячеслав, чтобы дать вам представление о масштабе работы, приведу в пример знаменитую "Испанскую леди", икону аккордеонистов мира. Вот миди, который у меня на странице в разделе "Виртуоз": http://slil.ru/29182535 Неплохо звучит, правда? Казалось бы: подставь сэмплы, конвертируй в мр3 - и дело в шляпе? Но это если не сравнивать с аранжированным "плюсом", последним на сегодняшний день: http://webfile.ru/4500056 Прислушайтесь к скрипичной линии. Я писал её не в редакторе, а в пиано-ролле Сонара. Проект уже вставлен в альбом, на днях начну размножать диски. Примерно это же я хочу сделать с Авто-вальсом.
Вячеслав: Комбриг пишет: Вот миди, который у меня на странице в разделе "Виртуоз" Звучит очень даже неплохо. Только не понятно, какое это имеет отношение к нотам, которые там выложены. Текст и миди очень далеки друг от друга по содержанию. Не говоря уже о том, что текст делался, очевидно, "на скорую руку", особенно левая рука. Ну а аранжированный "плюс" вообще слушается хорошо. Вот только не понял, почему надо было скрипки писать в пиано-ролле - ведь это многократно сложнее, чем написать в редакторе и вставить. Ну а сравнивать, собственно, и незачем. Это же совершенно разные аранжировки. Над Авто-вальсом работаю, если это еще актуально. Левую руку сделал. А партии баяна, наверное, все-равно будут прописаны по-другому? http://slil.ru/29185760 По-моему, в Сонаре интересный способ укоротить аккорды, все выделенные. Раньше я это не использовал: Process/Grove Quantize. Подобрать значения, и все аккорды стали короче.
Комбриг: Вячеслав пишет: Текст и миди очень далеки друг от друга по содержанию. О чём вы говорите? Это тот же самый текст: в правой руке я не изменил ни одной ноты! Ну левую, естественно усложнил. Я хочу сказать, что любитель, вздумавший разучить вещь, получит то, о чём мечтал! А плюс показывает, как разученное будет звучать с оркестром. Я понимаю, у вас другая цель: показать. как будет звучать соло баяна, не так ли? Для этого надо серьёзно изменять дизайн аранжировки, делать имитацию оркестровых инструментов, что непомерно усложнит проект. Сделает его доступным только для виртуоза. ...почему надо было скрипки писать в пиано-ролле - ведь это многократно сложнее, чем написать в редакторе и вставить. Так советуют эксперты на http://sonarmusic.ru/forum/index.php Тренируюсь понемногу, осваиваю новую технологию. Спасибо за работу, Вячеслав! Вы дали интересную идею использования квантизации. Вообще-то она предназначена для смещения партии инструмента относительно ритмической решётки. С длиной аккордов вы, пожалуй, перегнули палку. Аккорд на 2-ю долю следует оставить 8-м. Второй баян я сделаю сам. Кстати вопрос: с какого оригинала вы перекладывали ноты? Там упущены концовки 1-й и 3-й частей. Вернее, сделаны идентично под 1-ю вольту 1-й части. Я говорю не очень понятно, но когда выложу свою версию, вы поймёте, что я имел в виду.
Вячеслав: Комбриг пишет: Это тот же самый текст Попробую разобраться, но у меня сложилось именно такое впечатление, о чем я и написал. Комбриг пишет: Так советуют эксперты Но согласитесь, что написать партию в редакторе легче, чем в Сонаре. Можно куда-то идти пешком, а можно подъехать на авто. Но "на вкус и цвет...". Комбриг пишет: идея использования квантизации Да, я прочитал об этом инструменте. Но в данном случае получилось, что он может быть использован и для такой операции. Комбриг пишет: с какого оригинала вы перекладывали ноты Увы, теперь уже и не вспомню...
Вячеслав: В продолжение и для ясности: Комбриг пишет: О чём вы говорите? Это тот же самый текст Я говорю о "Испанской леди" - вы предлагали посмотреть, как пример. Так вот, ноты и миди на вашей странице НЕ СОВПАДАЮТ, вот я о чем. Об этом первый абзац в моем предыдущем посте.
Комбриг: Вячеслав пишет: Я говорю о "Испанской леди" - вы предлагали посмотреть, как пример. Так вот, ноты и миди на вашей странице НЕ СОВПАДАЮТ, вот я о чем. Вячеслав, я поражаюсь, почему вы можете понять, что ноты и иллюстрация к ним и НЕ ДОЛЖНЫ СОВПАДАТЬ! Вы уже озвучивали голые ноты "Je reviens_V1". Что получилось? "Г" на палочке, пардоньте... Смотрите: http://slil.ru/29194109 - это пример ПОЛНОГО СОВПАДЕНИЯ текста с иллюстрацией. Можно это слушать? Нельзя! Хочется разучить? Что я, ненормальный? Берём другой миди той же пьесы: http://slil.ru/29194135 О! Гораздо ближе к тому, что я слышал в кино. Хочется разучить? А как же (Млцни)!!! Таперича слушаем это: http://slil.ru/29194172 Я сперва хотел немного подмантулить предыдущий миди и показать вам новую ПРАВИЛЬНУЮ технологию его перевода в аудио. А потом себе думаю: чего мелочиться? Дай-ка я максимально приближу Авто-вальс к тому, что я исполняю в реале. Файл аранжирован по высшему классу и подготовлен к переводу в Аудио-формат. Есть вопросы? Безусловно, эта версия на порядок сложнее для исполнения, чем 1-я. Найдутся желающие - сделаете графику.
Вячеслав: Комбриг пишет: ближе к тому, что я слышал в кино. Хочется разучить? А как же Мы вернулись к самому началу нашей дискуссии. Надо учитывать, что аранжировку практически любой пьесы можно легко найти в инете. Ноты - гораздо сложнее. И, найдя ноты, хочется услышать, а как это примерно будет звучать НА БАЯНЕ. Вот пример того же вальса: (mp3, 6 Mb), и даже с баяном. http://music.vsego.ru/download2.php?a=4255&b=dde57e201b5c7463df03bd1b9d6c7ac8 Интересно, богато, красиво. Хочу разучить. Мучаюсь, выучил... И что? Разочарование. А услышал бы, как это примерно будет звучать - может и не тратил бы время. По поводу вашего варианта. Второй голос, мне показалось, в некоторых местах как-то выпадает из характера пьесы, иногда звучит назойливо, вылезает своими вариациями на первый план. Тарелка очень уж назойливо громыхает. Но работа проделана, как я понимаю, большая.
Комбриг: Вячеслав, мне интересно с вами общаться. Вы умеете мыслить, иногда выдаёте свежие идеи, до которых я сам не дошёл. Но на этом месте: И, найдя ноты, хочется услышать, а как это примерно будет звучать НА БАЯНЕ. ...возникает какой-то ступор: мы не понимаем друг друга. Моя позиция: набивание нот в софт, изготовление из них графики и работа с миди-иллюстрацией - по сути разные процессы. Сами по себе ноты звучать не будут, как бы тщательно вы ни скопировали их! Если просто сохранить нотный файл в формате .mid, получим порнографию, звучащую голыми командами GM. Примеры я приводил. Другое дело, если вы хотите - для себя! - на скорую руку прикинуть, что за ноты. Здесь я не возражаю. Но ПУБЛИКОВАТЬ файл ни в коем случае нельзя! Хотел прослушать Авто по вашей ссылке - ничего не вышло. Некий хакер, грят, стёр файл. Если он у вас есть, залейте на вебфайл? Мучаюсь, выучил... И что? Разочарование. А услышал бы, как это примерно будет звучать - может и не тратил бы время. Однако тут мне не очень понятно: вы что же, подбирали на слух? А сам оригинал для вас не пример? Или вас интересовало исключительно соло на баяне? С вашими замечаниями по поводу 3-й версии Авто совершенно согласен! Ну здесь-то у нас есть простор для поправок и переделок. Я ведь как бы впёр несколько вариантов аранжировки во 2-й баян. Я играю то так, то эдак, а ещё по-третьему пути... Сюда же - и вопрос трактовки пьесы. Без сомнения, вы воспринимаете её иначе, чем я. Ну а работа проделана как раз мизерная: часа 3-4 ушло. Это не неделями-месяцами корпеть над файлом, а он не идёт, хоть тресни!
Вячеслав: Комбриг пишет: Если просто сохранить нотный файл в формате .mid, получим порнографию, звучащую голыми командами GM Во-первых, на сайте вместе с нотами может быть выложен только миди. Во-вторых, скорее всего человек будет искать ноты той пьесы, которую он услышал где-то в надлежащем исполнении оркестра/ансамбля и т.д. Т.е. "красивую", проф. аранжировку он уже слышал. И в-третьих, "на скорую руку прикинуть, что за ноты" захочет любой, кто ищет ноты этой пьесы. И интересовать его будет именно вариант звучания "соло на баяне". Я не хочу переубеждать вас, но мне кажется, что логика в моем понимании этого вопроса присутствует. Хотел прослушать Авто по вашей ссылке - ничего не вышло Вообще-то, я набрал в поисковике "Вальс - Берегись автомобиля", и мне выдали очень много ссылок на эту тему. Это просто одна из них, первая попавшаяся. http://webfile.ru/4505667 Успехов в работе. С уважением...
Waldemar: Комбриг! Прослушал все версии твоего «Авто-вальса». Неплохо! Однако, на мой взгляд, как можно в 5 мидийных треков вместить такое произведение как вальс А. Петрова из к/ф «Берегись автомобиля»? Ведь у него очень богатая ритмика и мелодика. Вальс Андрея Петрова — одна из наиболее известных и узнаваемых мелодий в советском кино. Слушая этот вальс, задумываешься о несовершенстве мира, о времени, которое никого и ничего не пощадит, кроме музыки. Вот моя версия. См. здесь: http://slil.ru/29198670 Или здесь: click here
Комбриг: Вячеслав пишет: Во-первых, на сайте вместе с нотами может быть выложен только миди. Ясный красный! Но есть "миди" и есть МИДИ!... Один файл - сохранённый вслепую нотный текст, безо всякой обработки, а над другим работал аранжировщик, напрягая все свои умения, фантазию и способности, чтобы вытащить хоть какой-то похожий звук из General Midi. Чувствуете разницу? И интересовать его будет именно вариант звучания "соло на баяне". То есть мы приходим к тому, чтобы сработать КАЧЕСТВЕННЫЙ МИДИ, а затем навесить на него сэмплы, добиться их РЕАЛЬНОГО звучания, добавить эффекты, конвертировать в мр3 и выложить на общее обозрение, так? Этим я и предлагаю здесь заниматься! Графическая миди-версия звучать по-баянному не будет, даже не мечтайте!
Вячеслав: Комбриг пишет: вытащить хоть какой-то похожий звук из General Midi Похожий на баян? Правую и левую руки? Если это возможно, то я и хочу именно этого. Чтобы в миди звучал баян. И естественно, это должен быть обработанный файл, а не просто сохраненный нотный текст. А вот дальнейшея обработка для mp3 наверняка потребует добавления других инструментов, новых голосов и т.д. Т.е. это будет аранжировка, и для этого я не чувствую себя достаточно подготовленным.
Вячеслав: Waldemar пишет: Вот моя версия Это про "Вальс" из к/ф "Берегись автомобиля". Оригинально, свежо, кое-где даже очень-очень... А эта аранжировка, случайно, не с помощью программы типа "Band-in-a-Box" делалась? Уж очень много всего здесь накручено. Это сколько же времени потребовалось, что бы это все придумать и изобразить?
Комбриг: Waldemar пишет: ...как можно в 5 мидийных треков вместить такое произведение как вальс А. Петрова из к/ф «Берегись автомобиля»? Ведь у него очень богатая ритмика и мелодика. В этом-то и заключается искусство аранжировщика! У нас с Вячеславом противоположная твоей задача: отдать максимальное количество оркестровых партий - баяну! При этом, произведение должно быть РЕАЛЬНО ИСПОЛНИМЫМ. А руки так и чешутся изукрасить проект каким-нибудь тембром. Так ведь - низзя... Ты подал интересную идею джазовой обработки Авто. Но то что я вижу - лишь грубо сколоченный макет. Там работы на месяц, если не больше! Вячеслав пишет: А вот дальнейшея обработка для mp3 наверняка потребует добавления других инструментов Э-э-э... погодите. К чему нам другие инструменты? Проект изначально затевался, как баянный!, так ведь? Аранжировка пишется, исходя из этой предпосылки. Стало быть, в заключительной версии будет звучать баян и ничто другое! Левую руку текущей версии, я озвучиваю гитарой только для того, чтобы не резало уши. В итоге безусловно будет тембр баяна! Какими сэмплами озвучивать треки - другой вопрос... Включать ли ударные - тоже под вопросом. После прослушивания оригинала, выложенного вами, мне захотелось кое-что изменить. Я этим займусь. Пока шта хочу поделиться с вами ещё одним пакетом баянов Объём - 10 Мб. Распакуйте зип в папку "BAYAN ACCRD LP8M" из Контакта и можете пользоваться сэмплами SF прямо сразу!
Waldemar: Вячеслав! Вячеслав пишет: "Вальс" из к/ф "Берегись автомобиля". Оригинально, свежо, кое-где даже очень-очень... Cпасибо за теплые слова! Хотя до «очень-очень» ещё ох как далеко. Дело в том, что миди – это такая бяка, в которой довести что-либо до «очень-очень» очень трудно. Вячеслав пишет: ...не с помощью программы типа "Band-in-a-Box"? Нет. Я использую для создания миди две проги – Logic 5.10 и Notensatz Genie. А в вальсе для ударных, баса и ритм-секции я активно использовал стайлос (*.sty). Вячеслав пишет: ....сколько же времени потребовалось, что бы это все придумать и изобразить? Около десяти лет! Только не надо думать, что я десять лет подряд только и занимался этим вальсом. У меня, как у поэтов, бывает некое вдохновение. Берусь делать конкретную вещь, потом вижу, что не идёт, бросаю. Возвращаюсь через полгода, кое-что добавляю и снова бросаю. И так у меня накопилось уже нескольео сотен недоделанных файлов. Не знаю, хватит ли жизни всё закончить.
Waldemar: Комбриг! Комбриг пишет: В этом-то и заключается искусство аранжировщика! Аранжировщик миди и нотный аранжировщик – это далеко не одно и то же! Действительно, мы работаем как бы в разных плоскостях. Мой основной и конечный продукт – это ноты. Именно по нотам играют музыканты, а миди – всего лишь иллюстрация к нотам. Вот пожалуйста – моя мидюшка авто-вальса. Ведь из неё можно сделать нотную аранжировку для любого оркестра (симфонического, духового, биг-бэнда, народных), для вокально-инструментального ансамбля, для любого инструментального ансамбля (трио, квартет, квинтет, «комбо» или «диксиленд»). Я уже не говорю про хор, ф-но в четыре руки и т. д. и т. п. Комбриг пишет: ...изукрасить проект каким-нибудь тембром. Так ведь - низзя... Ну почему-же нельзя? Почему вы сами себя ограничиваете какими-то рамками? Ведь есть же масса примеров, когда баян/аккордеон прекрасно звучит в ансамбле/оркестре! Я вообще воспринимаю музыку чем-то вроде борща – чем гуще – тем лучше. Когда постоянно звучит один-единственный инструмент – на меня это производит какое-то монотонно-сиротливое ощущение. Комбриг пишет: ...лишь грубо сколоченный макет. Там работы на месяц, если не больше! Совершенно согласен! Вот только хватит ли у меня терпения и времени что-либо улучшить – это вопрос вопросов!
Комбриг: Waldemar пишет: Аранжировщик миди и нотный аранжировщик – это далеко не одно и то же! Действительно, мы работаем как бы в разных плоскостях. Тебя куда-то не в ту сторону повело. Про ноты мы здесь не говорим, занимаемся миди - иллюстрациями. А вот для какого инструмента или оркестра аранжируется оригинал и определяет дизайн проекта. Нам с Вячеславом нужно втиснуть пристойную аранжировку в 4-5 треков. Больше нельзя! Она пишется под конкретного потребителя. Ты зато размахнулся на 16 дорог! Кто будет это исполнять, ты подумал? Ноты по сути готовы: принтуй и выкладывай. Если же конечная идея - сделать "плюс" и выложить, допустим, на КПЗ, то там просто НЕОБОЗРИМОЕ количество работы!
Waldemar: Комбриг! Комбриг пишет: ...Тебя куда-то не в ту сторону повело... Не знаю, кого куда повело, но мои ноты и миди скачиваются очень массово. Один пример – Вальс Доги из к/ф «Мой ласковый и нежный зверь» в моей аранжировке скачивали 748 раз. Могу дать адрес этой страницы. Моему миди авто-вальса Борис Зайцев (он же пианист Сидоров, он же Лишенец) дал следующую оценку: «Блестяще, Waldemar! Как всегда. Спасибо!» Комбриг пишет: ...нужно втиснуть пристойную аранжировку в 4-5 треков. Она пишется под конкретного потребителя. Какой-то странный у вас потребитель! Какой-то он ограниченный! Комбриг пишет: Ты зато размахнулся на 16 дорог! Кто будет это исполнять, ты подумал? Подумал ещё лет десять назад. В январе 2008 года я тебе писал: «Сейчас в Германии проживает ок. трёх миллионов так называемых российских немцев. Это не считая тех, кто прибыл по еврейской линии. Среди этих бывших советских людей есть довольно много музыкантов. Есть около 200 различных ансамблей и свыше тысячи Alleinunterhalter – это 1 музыкант с кибордом, он же певец, он же тамада. Они играют по свадьбам, юбилеям и т. д. Мои миди загоняют в Yamaha Tyros 3 и они звучат ого как! Толпа тащится: «Ништяк музон!» Когда есть мои миди, уже не надо ничего исполнять! Клавишники делают только вид, что играют. Комбриг пишет: ....выложить, допустим, на КПЗ... Зачем мне КПЗ? У меня своих три сайта – см. сюда: http://waldemar54.mylivepage.ru/ http://waldemar-waldemar.mylivepage.ru/ http://waldemar1954.mylivepage.ru/ и масса других сайтов и форумов, где я часто выкладываю свои файлы.
Вячеслав: Комбриг пишет: Пока шта хочу поделиться с вами ещё одним пакетом баянов Увы, на WebFile пишут, что файла уже нет. Если есть возможность - выложите еще раз.
Комбриг: Waldemar пишет: Какой-то странный у вас потребитель! Какой-то он ограниченный! Человек играет СОЛО на баяне, почему же он ограниченный? Он может быть более развит, чем слушатель оркестровых проектов! Ему надо получить представление о том, как данное произведение звучит в сольном, желательно виртуозном, исполнении. Вячеслав пишет: на WebFile пишут, что файла уже нет. Я заметил, что у вас НИКОГДА не получается скачать с 1-го раза! Ладно, попробуйте снова: http://webfile.ru/4512901
Вячеслав: Комбриг пишет: Я заметил, что у вас НИКОГДА не получается скачать с 1-го раза "Ну не виноватая Я !!!". Кстати, у вас тоже не всегда все получалось. Ну это так, шутки ради. Спасибо, скачал. Буду разбираться. Полностью солидарен с тем, что "Человек играет СОЛО на баяне, почему же он ограниченный?".
Waldemar: Комбриг! Комбриг пишет: Человек играет СОЛО на баяне.... Но в таком случае надо расписывать две дорожки – соответственно для правой и левой руки. Ты же постоянно делаешь 4 – 5. Интересно, но непонятно. Комбриг пишет: Он может быть более развит, чем слушатель оркестровых проектов! Смотря какое развитие иметь ввиду. Если это техника игры на баяне – тогда согласен. Но если речь пойдёт о звуко-интонационно-ритмическом виде искусства, именуемом музыкой, то тут я готов поспорить. Любой солист, тем более Виртуоз в совершенстве знает свой инструмент, знает нотную литературу для этого инструмента, но как аранжировщик вряд ли он настолько же продвинут. Особенно, если речь идёт о аранжировщике этих самых оркестровых проектов. И потом, почему ты сравниваешь развитие солиста-виртуоза с каким-то простым слушателем? Согласись, что слушателю гораздо проще услышать лажу, чем исполнителю сыграть без оной. Кстати, кто этот загадочный виртуоз? Извини, конечно за нескромный вопрос.
Waldemar: Вячеслав пишет: Полностью солидарен с тем, что "Человек играет СОЛО на баяне, почему же он ограниченный?". Я тоже полностью солидарен с этим. Просто Вы с Комбригом немного неправильно меня поняли. Я имел ввиду тенденцию баянистов/аккордеонистов последних десятилетий играть под минусовки. Пётр Дранга, Валерий Ковтун, Ян Петрович Табачник, Братья Бондаренко, Михаил Попов и Иван Горбулич (Accordionova), Павел Невмержицкий, Виктор Баринов, Николай Таганский, Сергей Лихачёв, Артем Арутюнян, Иван Маланин, Фридрих Липс, Валентина Ахмедзянова, Юрий Вострелов – вот далеко неполный список баянистов/аккордеонистов, играющих именно под минусовки. А кто сейчас играет СОЛО на баяне?
Вячеслав: Waldemar пишет: в таком случае надо расписывать две дорожки – соответственно для правой и левой руки Это чисто технический вопрос. Предлагаю свой вариант ответа. Левая рука: в силу специфики басы и аккорды приходится озвучивать разными инструментами. Удобнее это делать на отдельных треках. Кроме того, поскольку разная громкость звучания басов и аккордов, опять же удобнее это делать для отрезков или целого трека, чем для каждой ноты на одном треке. Правая рука: двухголосие (или более) просто удобнее обработать на разных треках, если это даже один и тот же инстрмент. Waldemar пишет: А кто сейчас играет СОЛО на баяне? На эстраде очень мало. А вот в жизни... Разве мало людей посещают этот сайт в поисках нот. Для чего? Чтобы играть это на эстраде (большой)? Думаю, чтобы играть для себя, друзей, на эстрадах "местного значения". Не "в столицах", а в глубинке, по крайней мере, это еще востребовано. С уважением...
Комбриг: Waldemar пишет: Ты же постоянно делаешь 4 – 5. Интересно, но непонятно. Техника расписывания миди для СОЛО баяна на несколько дорожек придумана Вячеславом! Он же тебе её и объяснил. Я понял сразу и полностью поддерживаю эту технологию! Что получаем на выходе? КАЧЕСТВЕННЫЙ МИДИ-ФАЙЛ, из которого, в свою очередь, можно изготовить столь же качественный аудио. Waldemar, в свой список баянистов-исполнителей под минуса ты забыл добавить Комбрига?! Последние 3 года я играю почти исключительно в этом формате. Однако я пришёл к выводу, что сплошная игра под минус, в конце-концов напрягает аудиторию. Поэтому сейчас не менее 30% программы я исполняю "живьём". Кстати, кто этот загадочный виртуоз? Хотя бы тот же Вячеслав или любой посетитель нашего форума.
Waldemar: Комбриг пишет: в свой список баянистов-исполнителей под минуса ты забыл добавить Комбрига?! Ничего я не забыл. Все те исполнители из моего списка играют именно под минусовки. А ты играешь под плюсовки (караоке). Минусовка (от слова "минус") — это фонограмма, близкая к оригиналу или сам оригинал фонограммы, но без голоса исполнителя (без темы) или какого-либо инструмента, что позволяет исполнителю, владеющему этим инструментом, подыгрывать этому звуковому файлу. Не стоит путать «минусовку» с караоке. В караоке всегда прописана тема.
Комбриг: Waldemar пишет: Все те исполнители из моего списка играют именно под минусовки. А ты играешь под плюсовки (караоке). Как по-твоему, что это такое: Шербургские зонтики - минус или плюс? Сейчас вся моя рабочая программа переделана в этом духе. То есть я играю под стопроцентные МИНУСА! Да и те файлы, где я оставил тему, прописанную тусклым пунктиром, назвать плюсами или караоке нельзя. Пунктиром я называю трек, где идёт ГОЛАЯ ТЕМА, без каких-то наворотов. А тусклый он из-за тихого и невыразительного тембра, который придан умышленно. Все вариации, импровизы и навороты я делаю на баяне. Т. е. тема только угадывается...
Waldemar: Комбриг пишет: Шербургские зонтики - минус или плюс? Это определённо не караоке! Но стопроцентным МИНУСОМ я бы не назвал. Местами явно прослушивается тема, а не угадывается, поэтому это всё-таки плюсовка. Комбриг пишет: ...трек, где идёт ГОЛАЯ ТЕМА... Если есть тема, даже абсолютно ГОЛАЯ, то это уже плюсовка.
Комбриг: Waldemar пишет: Местами явно прослушивается тема, а не угадывается, поэтому это всё-таки плюсовка... Если есть тема, даже абсолютно ГОЛАЯ, то это уже плюсовка. Ну тогда у нас с тобой разные понятия о плюсе-минусе и спорить не о чём. А ты слышал, ЧТО я играю на баяне в моменты возникновения темы в каком-то треке? Ты что, думаешь я её дублирую? Ошибаешься! Недавний пример. Ты мой клип "Девушки из Ипанемы" смотрел? Минусовку в мр3 слушал? Тему я даю тембром ф-но, т. е. она только угадывается на фоне баяна, к тому же звучит в ДРУГОЙ ЧАСТОТНОЙ ПОЛОСЕ. И саму мелодию 1-й части я играю НЕСИНХРОННО с файлом. Импровиз на баяне, после модуляции в фа мажор, вообще ничего общего не имеет с темой! То есть это минус и ничто другое.
Комбриг: Вячеслав, есть возможность продолжить работу над Авто-вальсом. Вот мой последний вариант: http://slil.ru/29471489 Я несколько подправил 2-ю линию в средней части. Давайте ваши поправки и бум делть аудио?
Комбриг: Ещё рекомендую скачать и установить http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=137380 Гиперсоник-2 имеет на сегодняшний день САМЫЕ РЕАЛЬНЫЕ баяны-аккордеоны. Как с ним обращаться, я покажу.
Вячеслав: Комбриг пишет: продолжить работу над Авто-вальсом Скачал, буду смотреть. С Гиперсоник`ом пока ничего не получится - на даче у меня сложности с интернетом. Это придется отложить до октября. Ведь там очень большой объем?
Комбриг: По крайней мере сохраните линк! Вернувшись в город к нормальному Интернету, сразу скачайте.
Вячеслав: Комбриг пишет: Давайте ваши поправки и бум делть аудио? Я тоже кое-что по мелочи подправил. http://slil.ru/29474122 Только я уже забыл, что мы хотели с ним сделать. Просто МР3 файл? Или что-то еще? По поводу Гиперсоника так и сделаю. Линк-то здесь и останется. Вот только будет ли он рабочим через 2 месяца?
Комбриг: Я заметил перемену тембра на контрабас. Принимается. Но это не имеет значения. Всё равно в сэмплере будет совершенно другой звук. Наша задача. Забудьте всё, чему я вас учил прежде по конвертации в мр3. Это был просто ламерский перекид миди в мр3 формат с навешенными синтами. Никаким мастерингом или сведением там и не пахло! Да и звучало соответственно... Технология будет совершенно другая. ПРАВИЛЬНАЯ! Начните с прочтения темы "Учебный проект": http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=1525.15 Причём читайте со 2-й страницы. На 1-й я сам навешал косяков: ещё слабо знал технологию. Вячеслав пишет: Линк-то здесь и останется. Вот только будет ли он рабочим через 2 месяца? А куда он денется?
Вячеслав: Комбриг пишет: Начните с прочтения темы "Учебный проект" Начать-то я начал, но очень скоро и закончил. Все очень сложно, и пока это полная абстракция - нет наглядного пособия, хотя бы того же Гирерсоника. А все эти термины - это вообще китайский язык. Так что пока в любом случае эта тема откладывается до осени. Что касается изменений в "Авто" - это не только тембр баса. Несколько нот во 2-м баяне, темп, кое-где контроллер 7. Но все это "по мелочи". Ждем итоговых результатов.
Комбриг: Вячеслав пишет: ...пока это полная абстракция - нет наглядного пособия, хотя бы того же Гирерсоника. А все эти термины - это вообще китайский язык. Такой реакции я ожидал. Хорошо, пойдём по порядку. Вообще-то можно использовать скрины со 2-й страницы "Учебного проекта". Не хотелось бы снова их выкладывать. Идём по шагам. 1. Создание шин. Термин неудачный, ассоциируется с автомобильными протекторами? Но ничего не попишешь - терминология! Открываем Авто-3 в Сонаре. Работаем в НИЖНЕЙ части экрана. Создаём шины FX и Master, путём правого клика на пустое поле (Скрин №1 на 2-й стр "Учебного проекта"). Переименовывать Bus-1 и Bus-2 надо двойным кликом. Выставляем уровень выхода: Задвигаем назад Мастер и раздвигаем FX. Вставляем Ревербератор: Это необходимые технологические действия 1-го шага. Проделав их, можете сдвинуть нижнюю часть экрана вниз до упора. Пока она не понадобится.
Вячеслав: Комбриг пишет: Идём по шагам. Очень интересно и полезно. Спасибо. Но предлагаю все-таки отложить это до осени - до хорошего Инета.
Комбриг: Так ведь перекачивать ничего не надо! Интернет не нужен, как таковой! Берите любой миди и тренируйтесь создавать шины. Следующим шагом будет выбор синтезатора или сэмплера и назначение того или иного сэмпла на треки. Здесь тоже всё делается совершенно иначе. Понадобится скрин вашего Synth Rack. Напомните, в какой теме его выкладывали?
Вячеслав: Комбриг пишет: Так ведь перекачивать ничего не надо! Тогда другое дело. Приступаю к обучению уже полученного материала. SynthRack - это вот такая картинка?
Комбриг: Я уже нашёл ваш рэк на последней стр. 5-й Тусовки. Он несколько отличается от данного вами сейчас. Тем не менее, работать можно сразу: все необходимые синты есть. Лишь хотел бы предложить, давать скрины нашего конкретного файла: Авто-вальс. Ещё отмечаю отсутствие такого необходимого инструмента, как ИНСПЕКТОР. Нажмите клавишу "I". Пробовали вы создавать шины для Авто-3? Если "да" - покажите. Я должен убедиться, что мы движемся в верном направлении!
Вячеслав: Комбриг пишет: Пробовали вы создавать шины для Авто-3? Пробовал. Вот что получилось:
Комбриг: Отлично! Мы готовы к следующему шагу. 2. Установка плагинов Сперва надо подготовить треки к приёму синтов. Повторить операцию с каждым треком. Теперь надо укоротить отсек клипов и начало каждого подтянуть к нулевой отметке. Сделаете это - перейдём к установке синтов. Мне пора бежать...
Комбриг: Я не заметил, как мы оказались в далёком оффтопе! Нам следует перебраться в "Изготовление аудио". http://bayanac.borda.ru/?1-6-0-00000026-000-0-0-1275966869
Sandugach: Нашел партитуру Г. Шендерева "У прясла". Мне кажется эта вешь хорошо прозвучит в стиле Диско. С чего мне начать? Я установил Сонар 8.5
Комбриг: Sandugach, прежде всего надо организовать своё рабочее место в студии Сонар. Исходим из того, что вы в Сонаре не работали. Расскажите: 1. Есть ли у вас наработки в области аранжировки (хотя бы на бумаге)? 2. Пробовали ли вы открывать какие-то файлы (midi, wav, cwp) в Сонаре? Есть ли звук? 3. Были ли на этом сайте: http://sonarmusic.ru/forum/index.php 4. Читали ли ещё какие-нибудь форумы по темам "цифровая обработка", "создание минусов" и т.д.? 5. Владеете ли терминологией, принятой в среде цифровых музыкантов (хотя бы приблизительно)? 6. Насколько владеете компьютером вообще и какие музыкальные программы (нотный редактор?) имеете? Считаю выбранные вами ноты Шендерева, непригодными для обучения. Громадная партитура на 30 инструментов, сложнейшая гармония. Отчего, кстати, сканы у вас получились в негативе: белые ноты на чёрной бумаге? Начните с чего-то попроще, чтобы набить руку.
Sandugach: 1. Точно знаю от и до сольную партию. Что касается самого минуса, определился только с формой (точно знаю сколько тактов и что за чем идёт). 2. открывал миди файл (детская песня "Да здравствует сюрприз") немного редактировал его. У прясла набрал только аккомпанемент и несколько тактов из домровой партии. Всё. 3. только что первый раз побывал и просмотрел 3 видеоролика "Быстрый старт для новичков" 4. можно сказать не читал. 5. приблизительно и очень мало.:( 6. компьютером - уверенно. Есть Сибелиус3. Набираю в нём медленно. У меня нет миди клавиатуры. Ноты нашел в инете, а сканы на моём компе в позитиве:) http://zalil.ru/29870726 (это у прясла аккомпанемент миди) http://zalil.ru/29870759 (это У прясла партитура) должна быть нормальная
Sandugach: Комбриг пишет: Начните с чего-то попроще, чтобы набить руку. Карело-финская полька, будет попроще? http://zalil.ru/29871477 Только ещё ноты не нашёл.
Комбриг: Ну вот, печка обозначена, теперь от неё будем плясать! Сперва обрисую общую оперативную обстановку, чтобы вы знали, что вам предстоит. МИДИ. Проект выполняется НА БАЗЕ миди файла. Что есть миди? Это команды (миди сообщения) внутреннему синтезатору компа, отпечатки клавиш, партитура - назовите как угодно. Но информация О ЗВУКЕ записана текстовыми сообщениями и звуком не является. Миди дату можно ввести тремя различными способами. а) с киборда (в этом случае динамика будет наиболее натуральной) б) квадратиками в пиано ролле (динамику надо делать с начала до конца!) в) написать файл в редакторе мышкой (как я, Вячеслав и Вальдемар), а затем открыть в пиано ролле и опять же заниматься динамикой. Очень подробно об этом в этой дискуссии, с моим участием: http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=1473.0 АУДИО. Когда мы замещаем миди сообщения СЭМПЛАМИ (реально оцифрованными звуками) — получаем аудио файл, который в свою очередь обрабатываем аудио эффектами. Натуральность звучания сих сэмплов будет зависеть от того, НАСКОЛЬКО ТЩАТЕЛЬНО И СЕРЬЁЗНО ты обработал миди файл. А ещё от качества синтезаторов, ромплеров и сэмплеров, используемых в проекте, а также от КАЧЕСТВА сэмплерных библиотек. СЕКВЕНСОРЫ (хосты, они же студии). Я специально запросил мнение эксперта: ...дело не в Сонаре или Кубе или Аблетоне или Фрукте... а в руках! а звук из всего компьютерного хозяйства выходит ОДИН И ТОТ ЖЕ!!! ЭТО ЦИФРОВОЕ УСТРОЙСТВО и принцип его работы, условно, есть сигнал или нет его, ноль или единица, и всё, а все проги компа используют одно и то же... Другими словами, все хосты различаются лишь ИНТЕРФЕЙСОМ, а выполняют более-менее одни и те же функции. Вы выложили cwp (CakeWalkProject) "Прясла". Это не миди. Как и ожидалось, файл у новичка получился корявым. Там много замечаний, но не буду на этом заостряться. Советую создавать миди в Сибелиус 3. Здесь у нас экспертом является Вячеслав, он вам поможет. А затем ОТКРЫВАТЬ ФАЙЛ в Сонаре. Мне пора бежать, позже допишу...
Комбриг: Sandugach пишет: Карело-финская полька, будет попроще? Только ещё ноты не нашёл. Ну вы даёте, Sandugach! Ведь работа аранжировщика в том и заключается, чтобы переложить в ноты то что он исполняет! Возникает вопрос: а вы вообще-то умеете подбирать на слух? Это фундаментальное требование к аранжировщику! И боюсь, эта версия Карело-финской польки "попроще" не будет. Здесь сильно навороченный свинг или Rock & Blues. Вы умеете прописывать для него Drum line (ударные)? Думаю, что тут и я бы вспотел! Академический вариант нот этой пьесы находится где-то на главной странице нашего сайта. Поищите. Решение действительно попроще, такое. На моей авторской странице http://bayanac.narod.ru/Kombrig.html лежит уйма аранжировок для баяна. Найдите то, что вам нравится, откройте миди в Сонаре и посмотрите, как организован файл, как прописана Drum line. Возьмите пьесу, которую давно играете (имеете в сборнике нот) и попробуйте переложить в нотный редактор. Затем сохраните в миди формате и залейте на http://zalil.ru Я посмотрю и подскажу, над чем работать...
MAN: Комбриг пишет: Академический вариант нот этой пьесы находится где-то на главной странице нашего сайта. Поищите. Комбриг, умоляю! Ткните носом - где? Парафраз "Утушка луговая", "Весёлый хоровод", "Рассыпуху" и "Озорные наигрыши" вижу, а где же там "Карело-финская полька"? P.S. Прошу прощения за оффтоп.
ПВ: MAN пишет: а где же там "Карело-финская полька"? На странице http://bayanac.narod.ru/ сразу после К. Караев. Вальс из оперы "Семь красавиц" в обработке И. Ильина смотрите по названию Карело-финская полька в обработке Б. Тихонова
Sandugach: http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=1473.0 Чёт ссылка не работает. Комбриг пишет: Ну вы даёте, Sandugach! Ведь работа аранжировщика в том и заключается, чтобы переложить в ноты то что он исполняет! Возникает вопрос: а вы вообще-то умеете подбирать на слух? Это фундаментальное требование к аранжировщику! По слуху подберу мелодию. С подбором гармонии по слуху сложнее, но простые гармонические обороты слышу. Зачем напрягаться, когда ноты в природе есть (Гридин "Карело-финская полька"). Ведь саму сольную партию я не хочу редактировать. Т.е. я хочу сделать минус, а сольную партию я не хочу оранжировать она мне и в таком виде нравится.
Комбриг: ПВ, благодарю за службу! Вот вам в награду лучшее АКАДЕМИЧЕСКОЕ исполнение SÄKKIJÄRVEN: http://www.youtube.com/watch?v=9NsNS7Uxu-U&feature=related Sandugach пишет: Чёт ссылка не работает Бывает, что сервер перегружен. Попробуйте ещё раз, у меня страница грузится без вопросов. ...я хочу сделать минус, а сольную партию я не хочу оранжировать она мне и в таком виде нравится. Небольшая поправка. Слово "аранжировка" происходит не от цвета (оранжевый), от английского Arrangement (обработка). Теперь по делу. Я вас хорошо понимаю: 90% моих креативов - минуса, НО... 1. Соло приходится прописывать по-любому, хотя бы схематично, чтобы не потерять ориентировки. В финальной версии трек стирается. 2. Вы очень хорошо должны себе представлять, как работают В РЕАЛЕ инструменты вашего виртуального ансамбля. В идеале, вы должны уметь сами на них играть... 3. Начинается аранжировка с определения ритмического формата - Drum line. Если вы неправильно его определили или неумело расписали, считайте проект загубленным! 4. Для того чтобы вы поняли принципы написания минусовки, вам нужно выбрать конкретную пьесу, решить в каком софте её делать, придумать дизайн инструментовки (сколько треков, тембры) и начать работать (набирать ноты [Сибелиус] или рисовать отпечатки клавиш в пиано ролле[Сонар]). Каждую версию выкладывать здесь же, чтоб я мог посмотреть и подсказать.
Waldemar: Комбриг пишет: Начинается аранжировка с определения ритмического формата - Drum line. Извиняюсь, но и мне захотелось вставить свои "пять копеек". Бесспорно, Drum line - очень важная часть любой аранжировки. Но только в midi. Cорок лет назад я писал аранжировки на бумаге и не подозревал о существовании никакого Drum line. Я не хочу уменьшить роль ритм-секции в современной музыке, но ведь основой музыки является МУЗЫКАЛЬНЫЙ звук, а не шумовой! Моя концепция создания аранжировки несколько иная. Я об этом уже не раз писал. Надеюсь, никого не обижу, если повторюсь. Процесс аранжировки обычно состоит из нескольких стадий: 1. Определение жанра аранжируемой пьесы (танцевальная, лирическая, баллада и т. д.) 2. Формирование собственной концепции интерпретирования избранной композиции. Непременным условием начального этапа является очень хорошее знание музыкальной фактуры данного произведения. Мелодия, гармония, примерная басовая линия должны быть доподлинно известны. Иначе могут быть нежелательные искажения самого музыкального материала. Второй этап – знакомство с поэтическим текстом. Аранжировщик должен иметь некий минимум проникновения в художественную атмосферу произведения. В идеале же следует изучить либретто постановки или сюжет фильма для понимания драматургического контекста, в котором изначально находилась конкретная песня или мелодия. 3. Определение формы и тонального плана будущей аранжировки. Так устанавливается количество куплетов (проведений), предусматривается наличие вступления и окончания, рефрена/верса, продумывается необходимость введения модуляций. Попутно отмечу, что весьма желательным при обработке какой-либо известной мелодии является сохранение тональности оригинала. Это не излишний педантизм, а естественное стремление сохранить один из компонентов авторского замысла, поскольку известно, что одна и та же мелодия в различных тональностях звучит по-разному, а тональность подлинника всегда оказывается наилучшей. Существует, однако, ситуация, когда аранжировщик может отступить от изложенного выше принципа. Это бывает вызвано, в первую очередь, соображениями технического или сугубо акустического свойства, когда в новой тональности звучание именно какого-то инструмента или группы инструментов оказывается наиболее выигрышным. Выбор тональности очень важен также в работе над партитурами аккомпанемента для вокалистов, вокальных ансамблей, хоров и т. д и т. п. 4. Выбор фактуры А в случе необходимости – продумывание последовательности смены фактуры. 5. Продумывание регистра, в котором проводится мелодия. 6. Подробная гармонизация коруса. 7. Написание линии баса. 8. Графическое оформление готовой аранжировки. Коррекция отдельных фрагментов и расстановка аппликатуры (если востребовано). 9. Прослушивание получившейся композиции. Прослушивают те, у кого аранжировка в нотаторе, у кого на бумаге – должны проигрывать сами.
Комбриг: Waldemar, всё это в принципе верно, но перед Sandugach стоит задача - НАПИСАТЬ МИНУС, причём он хочет нечто в современном ритме. Что изначально предполагает присутствие в проекте ударных. Без них креатив не получится, вот и всё! А их надо уметь писать или, по крайней мере, выбрать точный шаблон из Drum Styles... У тебя совершенно другая цель, отличная от писателей (исполнителей под) минусов: ты создаёшь ноты (графику), сам же говорил, да? Вот там-то барабаны совершенно ни к чему!
MAN: ПВ пишет: На странице http://bayanac.narod.ru/ сразу после К. Караев. Вальс из оперы "Семь красавиц" в обработке И. Ильина смотрите по названию Карело-финская полька в обработке Б. Тихонова Комбриг пишет: ПВ, благодарю за службу! Вот вам в награду лучшее АКАДЕМИЧЕСКОЕ исполнение SÄKKIJÄRVEN: ПВ, Комбриг, спасибо, но я имел ввиду ноты этой польки в обр. Виктора Гридина. Впрочем, я сам виноват - забыл уточнить эту существенную для меня деталь. Дело в том, что Sandugach в другом разделе форума спрашивал именно о Гридинском варианте "Карело-финской польки", вот я и решил, что и здесь речь зашла о нём же. Извините. P.S. Кстати, вполне возможно, что Viljo Vesterinen действительно может считаться самым лучшим исполнителем этой польки. Сыграно в самом деле блестяще и даже, наверное, наиболее "аутентично". Но всё же, лично на меня версия Виктора Фёдоровича производит несравнимо более сильное впечатление. "Цепляет", доставая аж "до печёнок", как, впрочем, и всё "от Гридина". У него не просто пальцы виртуозно бегают и скачут и аранжировки сделаны с потрясающе тонким вкусом - у него в его музыке Душа наружу вывернута! И Душа эта Прекрасна! Это невозможно точно выразить языковыми средствами, но в этом-то как раз и заключается, на мой взгляд, загадка и суть подлинного Искусства! Вот уж чей я, используя терминологию Комбрига, действительно "фанат", так это Виктора Гридина! Извините за пространное лирическое отступление.
Waldemar: Комбриг пишет: Вот там-то барабаны совершенно ни к чему! И тем не менее я зачастую рисую midi. (Cм. у меня на сайте). Так что барабаны нужны и мне! Сейчас я собрал более-менее обширную коллекцию стилей и паттернов. Там есть ритмы на все случаи, например: Acid Jazz, Acid Rock, Acoustic Funk, Afrobeat, Alpine New Wave, Apala, Art rock, Avant-garde jazz, Backbone, Baggy, Baião, Ballad, Bal-musette, Bardance, Batá-rumba, Batcave, Batucada, Bebop, Beguin, Bend-skin, Beat, Beguine, Bikutsi, Bitpop, Bluegrass, Blues, Bolero, Bongo, Boogaloo, Boogie woogie, Bossa nova, Break, Breakbeat hardcore, Breakcore, Cabaret, Cajun music, Cakewalk, Calypso, Cante jondo, Cha-cha-cha, Chanson, Chant, Charanga, Dixieland, Chorinho, Choro, Comparsa, Country, Craze, Crossover music, Crunk, Csárdás, Cuarteto, Cuban Rumba, Dance, Dancehall, Dance Floor, Disco, Dixieland, Doina, Drum and bass, Dubstep, East Coast blues, Easy listening, Electro, Electronic art music, Electropop, Enka, Euro disco, Eurobeat, Eurodance, Fandango, Flamenco, Flower power, Foaie verde, Folk, Freestyle, Funk , Furniture music, Fusion, Futurepop, Gamelan, Garage rock, Glitch, Go go, Goa trance, Goombay, Gospel, Groove Kit, Grunge, Grunk, Gypsy, Habanera, Haiducesti, Hard bop, Hard bebop, Hard rock, Hardcore, Hardstyle, Hasaposérviko, Hawaiian reggae, Heavy metal, Hillybilly, Hip hop, Hip-Hop, Hora lunga, House music, Ibiza music, Illbient, Incidental music, Indie music, Indie pop, Indie rock, Industrial, Irish folk, Italo dance, Jazz, Jazzrock, Jenkka, Jig, Jive, Jump, Jungle, Kléftiko, Klezmer, Kliningan, Kolomyjka, Krakowiak, Krzesany, Lambada, Latin, Letkajenkka, Llanera, Llanto, Lounge music, Lullaby Madrigal, Malagueña, Maluka Motown, Mambo, Manouche, Mariachi, Mazurka, Memphis soul, Merengue, Merseybeat, Metalcore, Milonga, Minneapolis sound, Minstrel show, Minuet, Modinha, Motown, Musette, Music Hall, Nashville Sound, Native American gospel, Neofolk, Neue Deutsche Welle, New Wave, Newgrass, Nortec, Nova canção, Old time country, Oldies, Orovela, Özgün, Paranda, Pasillo, Philadelphia soul, Polka, Polonaise, Pop, Power Stomp, Powerviolence, Pow-wow, Progressive trance, Psychedelic rock, Psy-trance, Punk, Qawwali, Quadrille, R&B, Ragtime, Random dance, Rap, Rebetiko, Reel, Reggae, Rembetiko, Rhythm and blues (R&B), Ricercar, Rock, Rock and roll, Rockabilly, Rococo, Rondeaux, Rumba, Sadcore, Saibara, Salegy, Salsa, Saltarello, Samba, Samba-canção, Schlager, Scrap, Scratch, Shanty, Viennese Waltz, Samba, Sephardic music, Shoegazing, Shuffle , Ska, Skiffle, Slide, Soul, Spiritual, Street Beat, Stride, Surf pop, Swamp pop, Swing, Symphusion, Synthpop, Tabla Kit, Tamburitza, Tango, Tarantella, Tech House, Techno, Technoid, Thrash metal, T'ong guitar, Trance, Trikitixa, Twist, Garage, Underground, Urban jazz, Vallenato, Verbunkos, Victoriandustrial, Vintage Kit, Waltz, West Coast pop, Western, Yé-yé, Yodeling, Yo-pop, Yorubeat, Zulu music, Zydeco и др.
Sandugach: Решил делать песенку Очарована. Вот набрал в сибелиусе большую часть. Что делать после того, как наберу песенку полностью? Что делать со вступлением? Какие тембры делать ума не приложу. Линия ударных.... тоже. Советуйте. http://zalil.ru/29893413
Комбриг: Н-да... Я ожидал, что будет выложен какой-то сырой набор нот из пары музыкальных фраз, а вы размахнулись на полнометражный ПЛЮС. Это конечно не минус. Целиком прописано соло с импровизациями. В общем, я вас поздравляю, Sandugach! Серьёзная работа, интересная гармония. Что самое удивительное: Velocity назначена разнообразно и довольно логично! То есть база динамики проекта заложена хорошая. Расскажите, как делали? Прежде чем приступать к обучению, хочу вас спросить: умеете ли вы делать и сохранять скриншоты? Если нет, подробные инструкции здесь: http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=164.0 Выкладывать картинки процессов с вашего экрана, СОВЕРШЕННО НЕОБХОДИМО! УРОК 1 1. Открываю ваш файл в Сонаре. Что вижу? Пять треков, один из которых пустой. Видимо проект создан по шаблону из Сибелиуса? 2. Обнулить панораму: ...потом сдвинуть треки в первоначальное положение. 3. Вы зачем-то придали тембр струнных всем трекам без исключения? Это зря. Тембры надо выбрать более логично. Как я понимаю, минусовка проектируется под баян? Значит нужно назначить инструменты, которые лучше всего сочетаются с тембром баяна. Делается это в СВОЙСТВАХ ТРЕКА: Повторить эту операцию со всеми остальными треками. Я сделал примерный набросок тембров в проекте и вставил толковые Drums. Откройте мой файл и посмотрите: http://zalil.ru/29894204 Советую рабочие файлы именовать по-английски (впоследствии это окажется важным!), и через нижнее тире маркировать 1-й буквой своего имени, с добавлением номера версии. Например: Ocharovana_1N. На сегодня пока всё.
Waldemar: Sandugach пишет: Sandugach! Серьёзная работа, интересная гармония. Полностью одобряю. Действительно, очень интересные вариации. Только вот с инструментами как-то тесновато. У меня давно была эта вещь. Выкладываю, может пригодиться. http://zalil.ru/29899124
Sandugach: Делал так: выбрал в сибелиусе четыре скрипки и контрабас, набрал ноты, сохранил в миди. Пустой трек - это одна из скрипок. Я им на всякий случай запасся, ну вписать со временем контрапункт, подголосок, педальку... Velocity почти не менял. Комбриг пишет: В общем, я вас поздравляю, Sandugach! Серьёзная работа, интересная гармония. Моей заслуги здесь нет, обработку писал Владимир Демченко. Эти ноты у меня оказались лет 10 назад, я тогда был студентом музучилища. На ксерокопии рукописных нот написано: "Моему другу, Латышеву Александру, с наилучшими творческими пожеланиями и с целью пропаганды баяна от Лауреата Республиканского конкурса "Жигер-88", автора пьесы Демченко Владимира. август 1997г. подпись. (и ниже написано) любимой женщине посвящается!" Вопрос поместить на форуме скриншот. Скриншот -то я зделал, а как теперь его поместить на форуме? http://zalil.ru/29902324 Что дальше делать? Есть ли какие-нибудь предложения по вступлению для Очарована?!
Комбриг: Sandugach пишет: Вопрос как поместить на форуме скриншот. Идёте на http://www.radikal.ru/, заливаете файл, копируете ЛИНК №2 и вставляете в поле своего сообщения. Всё. Я вижу, вы научились назначать тембры? Хорошо! 1. Однако вы не ответили на вопрос, каким образом прописывали Velocity? Насколько я знаю, Сибелиус не имеет возможности работать с этим контроллером? 2. Открывали ли, слушали ли мой миди? Обратили ли внимание на ударные? Почему я не вижу их во 2-й версии? Запасной скрипичный трек именно для них! 3. Почему разогнали темп до 130? Стало явно хуже! Предлагаю вернуться в 100. 4. Треки называйте латиницей. Когда пишете названия инструментов по-русски, в клипах нечитаемая белиберда! Как я и ожидал, миди не ваш: уж слишком он отличается от 1-го примера, который явно написан вами... Для обучения этот файл не подходит: слишком длинный и сложный. Давайте отложим. Попробуйте найти что-нибудь в пределах 2-х минут звучания. Хотя бы пьеску для муз.школы? И начнём сначала, пока недалеко зашли.
Вячеслав: Комбриг пишет: Сибелиус не имеет возможности работать с этим контроллером? Внимательно слежу за темой. Хочу уточнить: в Сибелиусе можно делать все! Динамику темпа, звука и т.д. Все прописывается в нем, и сохраненяется в миди файле. Но я бы этого не делал, лучше вводить основные моменты, а тонкие настройки делать в Сонаре (или в чем-то еще). Все-таки он более для этого приспособлен.
Sandugach: Velocity я не назначал. Просто набрал ноты в Сибелиусе 3. Темп Демченко написал 154. Я поставил на 130 т.к. это среднее значение между самым быстрым темпом в пьесе и самым медленным. Сейчас убегаю на работу, а когда вернусь домой, расставлю темпы, как задумано автором.Комбриг пишет: Открывали ли, слушали ли мой миди? Обратили ли внимание на ударные? Почему я не вижу их во 2-й версии? Запасной скрипичный трек именно для них! У меня в Вашем треке Ocharovana_1K нет ударной линии. Может у меня что-то не так с Сонаром?
Комбриг: Просто сплошные загадки! Давайте спросим Вячеслава: возможна ли автоматическая установка Велосити при НАБОРЕ НОТ в Сибелиусе? Темп надо не увеличивать, а ЗАМЕДЛЯТЬ! Это баллада, а не полька... Sandugach пишет: У меня в Вашем треке Ocharovana_1K нет ударной линии. Этого не может быть! Если ваш Сонар открывает (и играет!) файлы, то трек ударных никуда не денется.
Sandugach: Не знаю Комбриг, ну нет у меня ударных на Вашем файле! Я уже разными программами открывал - нет ударных. Вот Ваша ссылка! http://zalil.ru/29894204 Нет их там!
Вячеслав: Комбриг пишет: возможна ли автоматическая установка Велосити при НАБОРЕ НОТ в Сибелиусе? Если иметь ввиду ИЗМЕНЯЕМАЯ динамика - то нет. Выставляется сила звука, и она поддерживается на одном уровне до изменения. Это если вводить ноты ручками. Если с мидиклавиатуры, имеющей механизм определения скорости нажатия - то наверное. Я таким образом не работал.
Комбриг: Sandugach пишет: ...разными программами открывал - нет ударных. Чертовски странно! Ладно, залью ещё раз: http://zalil.ru/29911384 Хочу сказать, что пока устаканим технологию пересылки файлов, это обычные глюки... ...Проверил. Миди с ударными! Вячеслав пишет: Если иметь ввиду ИЗМЕНЯЕМАЯ динамика - то нет. Так я и думал! Вот скрин "Прясла" (трек б-ки, Пиано Ролл): Очевидно, что ноты набирались мышкой и над контроллерами ещё не работалось. Отсюда следует, Sandugach, что взят цузой файл "Очарована", незавершённый и недоделанный. Тем более, что там выставлены 64 и 121 контроллеры, чего ни Сибелиус, ни Сонар делать не умеют. Некоторые другие софты втыкают их по дефолту. В этом, конечно, ничего плохого нет, когда скачивается из сети какой-то файл и делается попытка сделать его "под себя". Но сперва надо наработать БАЗУ! Научиться работать с миди вы можете ТОЛЬКО НА СВОИХ КРЕАТИВАХ! Если вы рассчитываете освоить эту науку за пару недель - забудьте! Я могу лишь дать вам правильное направление работы, помочь организовать процесс и уберечь вас от явных ошибок.
Sandugach: Комбриг!, я набирал Очарована. От и до. САМ в Сибелиусе 3, по Вашему же совету. Комбриг пишет: Советую создавать миди в Сибелиус 3. А "У прясла" я набирал в Сонаре 8.5 функцией STAFF и Piano Roll - может это даст ответ на какие-то вопросы... Вторую половину Очарована набирал с помощью миди клавиатуры. Т.к. один очень хороший человек купил синтезатор и подарил мне свою старую миди клавиатуру и ещё звуковую карту Audigy 2ZS. Комбриг, ну нет у меня вшей. Нет. Комбриг пишет: Если вы рассчитываете освоить эту науку за пару недель - забудьте! Согласен, что за две недели эту науку не освоить.:) Предлагаю заняться делом, а то уже не по теме у нас обсуждение пошло. Сейчас линия ударных в Вашем файле есть! Сейчас её анализирую... http://zalil.ru/29913713 (вариант Очарована со вступлением, темпами и агогикой)
Комбриг: Sandugach пишет: 1. "У прясла" я набирал в Сонаре 8.5 функцией STAFF и Piano Roll... 2. Вторую половину Очарована набирал с помощью миди клавиатуры. Вот и разгадка, почему в "Прясле" динамики нет, а в "Очарована" - есть! И откуда там взялись ненужные контроллеры... Однако, чем вы писали 1-ю половину "Очарована", если не с киборда? Так вы отказываетесь избрать для обучения что-либо попроще? Ну смотрите... Потом не говорите, что я вас не предупреждал... Начнём с того, чтобы дать трекам рациональные, читаемые имена. А именно: 1. Bayan 1 2. Bayan 2 3. Guitar 4. Bass 5. Drums Это совсем не мелочные придирки, в чём вы далее убедитесь. Зачем вы вынесли вступление в отдельные треки? Абсолютно лишний процесс, который добавит вам головной боли! Так называемое vstuplenie - отдать Bayan 2, а vstuplenie2 - гитаре. Затем пустые треки вступления удалить. Выставлять изменения темпа на данном этапе тоже лишнее! Тем более, что сделано это не лучшим образом. Такие вещи делаются на предпоследнем этапе. Консультантом будет Вячеслав. Мне понадобиться скрин баса в Piano Roll, сделаете?
Sandugach: Комбриг пишет: Однако, чем вы писали 1-ю половину "Очарована", если не с киборда? Компьютерной клавиатурой писал. Вот снова набрал "У прясла"(частично), но уже в Сибелиусе 3. http://zalil.ru/29916156 (посмотрите велосити) два верхних трека набирал исключительно компьютерной клавиатурой.
Sandugach: Комбриг пишет: Зачем вы вынесли вступление в отдельные треки? Абсолютно лишний процесс, который добавит вам головной боли! Хочу чтобы вступление звучало в минусе, а солист вступал непосредственно на теме. И вопрос, можно ли в одном треке использовать несколько тембров в разных его эпизодах и как это делать?
Комбриг: Первый блин, как водится, комом. Сперва закройте окошко "Выносная панель транспорта (F4)" (User 1). Здесь она только мешает. Затем: Необходимо разделить отпечатки клавиш и контроллеры, иначе невозможно работать. Стереть лишние контроллеры ВО ВСЕХ треках. Те что нужно, мы подставим, когда будем работать над динамикой. Sandugach пишет: Хочу чтобы вступление звучало в минусе А оно так и будет! Ведь 2-й баян и гитара - аккомпанирующие инструменты. Менять тембры в клипе одного трека можно при условии, что конечная цель - миди файл. Если же вы замышляете изготовить в конце-концов, ПОЛНОЦЕННЫЙ аудио, то этот номер не пройдёт. Придётся тогда клонировать треки и на сменах тембров стирать миди дату. Это колоссальная головная боль, поверьте! Я бы на вашем месте избавился от балласта соло баяна. Возня с его "очеловечиванием" займёт нереальное количество времени. Вы же собрались прописывать только аккомпанемент?
Комбриг: Как успехи, Sandugach? Чего замолчали?
Sandugach: Комбриг пишет: Как успехи, Sandugach? Чего замолчали? Занят был на работе. Решил пока отложить "Очарована". Вот набрал танец грузинский "Давлури". Думаю будет по-проще. Верхний трек соло баяна без левой руки. http://zalil.ru/29953866 С чего начать? Как делать ударную линию? Какой инструмент применить (чтоб тембр был характерен для грузинской музыки)? Кое-где хочется вписать хлопки ладошками, восьмыми длительностями и т.д. Как?
Waldemar: Sandugach пишет: Как делать ударную линию? Стандартные ударные инструменты General MIDI доступны только в канале 10. Sandugach пишет: Кое-где хочется вписать хлопки ладошками Хлопки (hand clap) отображаются нотой ре-диез большой октавы: [img][/img] Если хотите, могу выложить полную раскладку ударных в midi.
Комбриг: Sandugach, давайте решим, что вы хотите делать: плюсы или минусы? К ним применяются совершенно различные требования! Одно дело - расписать себе аккомпанемент, другое - изготовить полнометражный файл для тусовок на форумах, выкладывания в Сети, либо есть замысел СД. В минусе СОЛО ЛИШНЕЕ! Все усилия нужно приложить к определению И СОЗДАНИЮ тех инструментов, которых вам не хватает. Я вижу вы взяли пьесу покороче. Гуд! Полторы минуты как раз то, что надо. Набивали ноты также с киборда (это видно по Велосити и по лишним контроллерам). Одобряю! Всё же меньше работы. Бас однако слаб: максимальная Велосити = 85, а надо минимум сотня. Да и во всех треках слабоват звук. Не вижу подтверждения задания (скрин?) по удалению контроллеров и разделению Пиано ролла на 2 половины. До ударных ещё дойдём, не спешите.
Sandugach: Комбриг пишет: Sandugach, давайте решим, что вы хотите делать: плюсы или минусы? Мне нужен минус. Однозначно! Комбриг пишет: В минусе СОЛО ЛИШНЕЕ! Комбриг пишет: 1. Соло приходится прописывать по-любому, хотя бы схематично, чтобы не потерять ориентировки. Дак я его только для ориентировки и прописал. Потом удалим. Очеловечивать сольную партию не надо, я это понял. Комбриг пишет: Всё же меньше работы. Бас однако слаб: максимальная Велосити = 85, а надо минимум сотня. Да и во всех треках слабоват звук. А что делать? В ручную велосити отрегулировать? Удалил на всех треках. А что за контроллеры?
Sandugach: Waldemar пишет: Если хотите, могу выложить полную раскладку ударных в midi. нашел её! Только у меня на компе звук "хлопка в ладоши" совсем не походит на реальный звук хлопка в ладоши
Sandugach: А в природе электронной музыки есть тембры Дудука, Варгана и грузинских народных ударных инструментов, внешне похожих на Бардуку только побольше размером? Как на этом видео 2мин 43секунда: http://www.youtube.com/watch?v=0MLWxEjBI5Y&feature=related
Waldemar: Sandugach пишет: Только у меня на компе звук "хлопка в ладоши" совсем не походит Странно! Очевидно саунд-карта барахлит. Кстати, а какой инструмент стоит у Вас на 10-м канале?
Waldemar: Sandugach пишет: А в природе электронной музыки есть тембры Дудука, Варгана Если в General midi - то нет. Это может быть в GM2, GS, GS2, XMI, XG, Tyros2, Tyros3 или подобных.
Вячеслав: Sandugach пишет: А в природе электронной музыки есть тембры Дудука, Варгана В дополнение Вальдемару: дудук и некоторые др. народные есть в Kontakt`e.
Комбриг: Sandugach пишет: В ручную велосити отрегулировать? А вы как думали! Но в вашем случае это проще в том плане, что черновик Velocity УЖЕ прописан, а поднять карандашом его значение - минутное дело. Удалил на всех треках. 121-й контроллер однако висит: в самом углу чёрная точка. Есть ещё способ удаления ненужных контроллеров. 1. Активизируете трек 2. Меню View, предмет Event List 3. Возникает огромная простыня "событий", прописанных в треке. Нотная дата - чёрным цветом, контроллеры - красным. Они на самом верху. Кнопочку Delete 2 раза - тыц! Контроллеры исчезли. 4. Закрыть окно Event List, проверить Piano Roll. 5. Повторить то же с каждым треком. А что за контроллеры? Полная раскладка на этой странице: http://sonarmusic.ru/forum/index.php?topic=777.15 С русским переводом! Sandugach, бросьте волноваться за Drums, всё сделаем в лучшем виде! Никаких раскладок вам не нужно...
Sandugach: http://zalil.ru/29962547 Сделал. Появился вопрос: на 4 треке, когда открываю Event List контроллер видно, а в Piano Roll не видно. Почему так? Что делать дальше?
Комбриг: Sandugach пишет: когда открываю Event List контроллер видно, а в Piano Roll не видно. Не знаю, что за глюк. У меня ни в Piano Roll, ни в Event List контроллеров нету. Задание выполнено. УРОК 2 1. Дать трекам нормальные имена. 2. Назначить порядковые номера каналов (в левой части СВОЙСТВ). Дать тембры, как у меня. 3. Подравнять клипы с миди датой (правая часть окна) к 1-му такту. Навести курсор на ЛЕВУЮ грань клипа и протащить до упора вправо (каждый трек). 4. Сделать 2 первых такта пустыми. а) Открываем Piano Roll 2-го трека, растягиваем его пошире (чтоб было видно) и выставляем курсор по линейке на 3-й такт. б) Закрываем пиано ролл. Выделяем все треки (просто протянуть зажатой левой кнопкой по их номерам). Затем берём всю секцию КЛИПОВ и смещаем на 3-й такт, где стоит курсор. Должно получиться это: Давлури 2К Советую убрать ноль в номерах версий.
Waldemar: Комбриг! 27-го октября ты писал: Начинается аранжировка с определения ритмического формата - Drum line. Прошло уже три недели как вы с Sandugach занимаетесь midi-аранжировкой. Однако, до Drum line вы ещё не дошли. Получается, что все-таки не ритмический формат является краеугольным камнем любой аранжировки. Я никоим образом не хочу внести дисреспект, но это лишь подчеркивает моё видение аранжировки, да и музыки вообще. Я уже писал, что МУЗЫКА - это вид искусства, в котором способом для выявления идейно-эмоциональеого замысла являются ритмически и интонационные ЗВУКИ. Именно - музыкальные звуки, а не шумы! То есть, мелодия - первична, а барабаны - вторичны!
Sandugach: Комбриг пишет: 3). Подравнять клипы с миди датой (правая часть окна) к 1-му такту. Навести курсор на ЛЕВУЮ грань клипа и протащить до упора вправо (каждый трек). Не понял, что нужно сделать! http://zalil.ru/29967475
Sandugach: Waldemar пишет: МУЗЫКА - это вид искусства, в котором способом для выявления идейно-эмоциональеого замысла являются ритмически и интонационные ЗВУКИ. Именно - музыкальные звуки, а не шумы! То есть, мелодия - первична, а барабаны - вторичны! Для дополнения мысли: Музыку можно рассматривать по элементам ("мелодия"... "барабаны"..."шумы"... "интонация"...). Есть такой элемент МУЗЫКИ - тишина. В нотной записи "пауза". На мой взгляд, такая постановка "мелодия - первична, а барабаны - вторичны" не корректна. Так как существует МУЗЫКА вообще без мелодии. http://www.youtube.com/watch?v=hUJagb7hL0E&feature=related «Что первично идея или материя» Постановка вопроса не корректная т.к. это элементы одного и того же процесса.
Waldemar: Sandugach пишет: Так как существует МУЗЫКА вообще без мелодии. Я не любитель такой музыки. Даже стиль транс для меня слишком экзотичен. Да и на баяне её не исполнишь.
Комбриг: Sandugach пишет: Не понял, что нужно сделать! Показываю: В принципе, вы сделали то, что нужно. Молодец! Поясню, для чего нужно оставлять 1-2 пустых такта вначале и обязательно(!) в конце. При экспорте проекта в wav, 1-й и последний такт искажаются, либо "съедаются". Затем Drum Loops, которые мы будем вставлять на следующем уроке, имеют в 1-м такте отсчёт метронома (четвертями). Если не сделать пространства для этого такта, это тикание пойдёт на теме, а сами барабаны вступят на 2-м такте. Ясно? Теперь нужно определиться с тембром трека, который мы обозначили, как Piano. Вы упоминали дудук? Очень на то похоже! Подберите тембр из этого набора флейт: Waldemar, не мешай. Когда нам захочется послушать какие-то отвлечённые рассуждения, мы обязательно тебя спросим! Здесь идёт работа по изучению ТЕХНОЛОГИИ СОЗДАНИЯ МИНУСА, чем ты в принципе не занимаешься, не так ли? Я считаю нужным объяснить человеку мельчайшие, но необходимые шаги, чтоб не спотыкаться об это в дальнейшем.
Вячеслав: Комбриг пишет: Подберите тембр из этого набора флейт Первая картинка видна, а вторая не открывается по этой ссылке...
Комбриг: Вячеслав, это бывает: Радикал глючит. Закройте и откройте окно и всё увидите.
Waldemar: Комбриг пишет: Когда нам захочется послушать какие-то отвлечённые рассуждения, мы обязательно тебя спросим! Комбриг! Почему же отвлечённые рассуждения? Я у тебя спросил конкретно: почему вы с Sandugach занимаетесь контроллерами, Velocity, Дудуками, Варганами, цузой и протчая? А где ударные? Ведь в твоём посте N: 1052 от 27.10.10 ты писал: Начинается аранжировка с определения ритмического формата - Drum line. Как-то странно – пишешь одно, а делаешь другое. Так хочется посмотреть на вашу грузинскую Drum line. Комбриг пишет: ТЕХНОЛОГИИ СОЗДАНИЯ МИНУСА, чем ты в принципе не занимаешься, не так ли? Отнюдь! Если МИНУС в формате MIDI, то ещё и как занимаюсь!
Sandugach: Комбриг пишет: Подберите тембр из этого набора... Кларнет. Возникли вопросы: 1) возможно ли послушать тембры в том формате, в котором они окажутся в итоговом варианте? 2) возможно ли сделать несколько разных тембров в одном треке? (в зависимости от конкретного тематизма) 3) тембр дудука и (или) чианури никак не поставить? http://zalil.ru/29972519
Комбриг: Waldemar пишет: Я у тебя спросил конкретно: почему вы с Sandugach занимаетесь контроллерами, Velocity, Дудуками, Варганами, цузой и протчая? А где ударные? Так случилось, что сюда пришёл человек, у которого идентичная с моей рабочая студия - Сонар. Более того, он - исполнитель, причём гораздо круче меня! Его цель - научиться (а моя задача - научить!) делать минуса, причём не какие-то голимые миди, а настоящие АУДИО, под которые не стыдно исполнять на любой сцене! И опять же, он принёс УЖЕ НАПИСАННЫЙ МИДИ. Стало быть нам не остаётся ничего другого, как "через голову штаны надевать"... К работе над миди, как таковым, мы ещё и не приступали. То что здесь происходит, называется: подготовка рабочего стола Сонара. На этом верстаке мы будем обтёсывать, резать, склеивать, сверлить и полировать миди шаблон, пока он не созреет до аудио. Если на наш форум придёт (дай Бог!) юзер Лоджика и попросит научить его работать в этой студии, тогда командовать парадом будешь ты! А я скромно постою в сторонке и буду ждать, когда у меня попросят консультации. Ферштеен?
Комбриг: Sandugach пишет: Возникли вопросы: ...которые не что иное, как "забегание вперёд"... ха-ха. 1. Пока нет. 2. Уже отвечал на этот вопрос. Под каждый инструмент надо создавать отдельный трек! 3. Ежели вы скачаете соответствующие сэмплерные библиотеки и адаптируете их к Сонару, то отчего же нет?! ЗАДАНИЕ: Хочу посмотреть, что у вас имеется в папке MIDI Groove Clips. Впрочем, вам по-любому придётся скачать этот архивчик и распаковать его в оную папку. Доложите исполнение и будем тренироваться вставлять Drum line.
Waldemar: Комбриг пишет: Если на наш форум придёт (дай Бог!) юзер Лоджика и попросит научить его работать в этой студии, тогда командовать парадом будешь ты! А я скромно постою в сторонке и буду ждать, когда у меня попросят консультации. Ферштеен? Einverstanden! - Согласен! Больше вопросов нет!!!
Sandugach: Комбриг пишет: 3. Ежели вы скачаете соответствующие сэмплерные библиотеки и адаптируете их к Сонару, то отчего же нет?! Как это делается? Комбриг пишет: Хочу посмотреть, что у вас имеется в папке MIDI Groove Clips. Впрочем, вам по-любому придётся скачать этот архивчик и распаковать его в оную папку. Доложите исполнение и будем тренироваться вставлять Drum line. Сделал!
Sandugach: И ещё вопрос: "Подравнял клип с миди датой", а после сохранения файла и закрытия программы, открываю файл там всё по прежнему. И на скрине Комбрига в посте 15.11.2010 21:00, видно, что не сохранились изменения. Это глюк или ...?
Комбриг: Как это делается? Вам придётся скачать и инсталлировать море софта! К сожалению, я тут плохой помощник, так как в этом деле сам прошу помощи. Сэмплеры: Kontakt Native Instruments (Russian Masters L) Nordstar Productions - Russian Masters [EMU] Синтезаторы Steinberg - Hypersonic 2.0 (Rebuild SynsoEmu) HQ Orchestral Плюс почти бесконечное количество отдельных наборов сэмплов! Скрин. Закройте вы наконец выносную панель! Я против того, чтобы в проекте маячили лишние окна. Я вижу, DRUM STYLES вы скачали, а отчего ж не открыли папку? Подробно, по шагам о процессе вставления ударных рассказано здесь: http://bayanac.borda.ru/?1-6-0-00000011-000-20-0 По клипу. При сохранении файла, грань клипа возвращается к 1-й ноте трека. Если хотите, чтобы она осталась на начале, поставьте любую нотку на 1-ю долю. Но в будущем придётся многократно двигать грани клипа туда-сюда.
Sandugach: Комбриг пишет: Подробно, по шагам о процессе вставления ударных... Научился вставлять ударку. Только их так много, а подходящей так и не нашел. Скачал Sonik Synth 2 весит более 8Гб, на каком-то форуме прочитал, что в нём есть Дудук и он совместим с Сонаром. И что с ним теперь делать?
Комбриг: Sandugach пишет: Научился вставлять ударку. Только их так много, а подходящей так и не нашел. И не найдёте, без ТВОРЧЕСКОГО ПОДХОДА, воображения и если не умеете играть на барабанах! Советую пооткрывать разные стили ударных в Пиано ролле Сонара и поизучать, как организованы эти файлы. Справа вы увидите полный список инструментов ударной установки. Полезно будет покликать на каждый, послушать, как звучит, а названия наиболее интересных (нужных!) выписать на бумажку. Скачал Sonik Synth 2 весит более 8Гб, на каком-то форуме прочитал, что в нём есть Дудук и он совместим с Сонаром. И что с ним теперь делать? СОЛИТЬ В БОЧКЕ! А если серьёзно - заняться вашим миди! Оформить файл, как положено, научиться работать с контроллерами, обтесать сырые длительности, сделать выразительную динамику. Параллельно, набить с киборда 2-3, пяток-десяток других аранжировок, применяя те знания, которые здесь получите. Другими словами, создавать некий миди-архив, ИЗУЧИТЬ БУКВАРЬ. Побойтесь Бога, Sandugach, вы только что скачали вашу 1-ю студию, просите научить в ней работать. Мы ещё даже не начали писать буквы! Я лишь показываю, в каких пальцах держать ручку и под каким наклоном подносить к бумаге. Вы пропустили мимо ушей те этапы, через которые вам нужно пройти, прежде чем делать аудио файл. Возьмите и прочитайте ещё раз мой пост N: 1050 на 4-й стр. Стадию МИДИ перескочить нельзя! Если же вам так не терпится, то на 3-й стр этой темы я начал объяснять Вячеславу, как замещать General MIDI синтами, сэмплами и плагинами. Продолжили мы в теме "Изготовление аудио" и знаете, сколько времени мы мучили один паршивый миди? ПОЛГОДА! Да так толком и не свели, мне просто надоело... Короче так, если не перестанете гнать лошадей, Sandugach, дальше погоните без меня. Я терпеть не могу, когда меня понукают и толкают в спину...
Sandugach: Комбриг пишет: 3. Ежели вы скачаете соответствующие сэмплерные библиотеки и адаптируете их к Сонару, то отчего же нет?! Комбриг пишет: Короче так, если не перестанете гнать лошадей, Sandugach, дальше погоните без меня. Я терпеть не могу, когда меня понукают и толкают в спину... Не было у меня такой цели "понукать и толкать в спину" и честно говоря, совсем не понимаю, чем я заслужил такой упрёк. Комбриг пишет: И не найдёте, без ТВОРЧЕСКОГО ПОДХОДА, воображения и если не умеете играть на барабанах! Это очень хорошо! Дело в том, что мне бы хотелось в итоговом варианте, чтобы в линии ударных звучали не только характерные для грузинского танца ритмы, а так же и тембры (специи). Это возможно? Я имею в виду те ритмы, которые мы пропишем в миди, и в итоге удастся ли, их заменить на грузинские ТЕМБРЫ?Комбриг пишет: Стадию МИДИ перескочить нельзя! Что мне дальше делать с миди?
Комбриг: В каждом посте вы пишете, что хотите услышать, как будет звучать ваш минус в реале. То есть перепрыгнуть через все мытарства по его доведению? Так не бывает! Пока что есть некая сырая миди дата, набор нот. Мы пишем партитуру минуса. Ваша проблема усугубляется ещё и тем, что в отличие от нас, работающих с поп музыкой (а там десятки, если не сотни миди-версий конкретной песни и можно сравнить, взять какие-то идеи!), вы НАЧИНАЕТЕ СОЗДАВАТЬ АБСОЛЮТНО ЭКСКЛЮЗИВНЫЕ минуса, их не найти в Сети... Sandugach пишет: Это возможно? Я имею в виду те ритмы, которые мы пропишем в миди, и в итоге удастся ли, их заменить на грузинские ТЕМБРЫ? Кому что, а вам - за рыбу деньги! Поймите, Sandugach, не существует в природе грузинских, китайских или американских барабанов. Есть энное количество специального барабанного софта, который включает в себя оцифрованные киты (ударные установки), в СТИЛЯХ: Рок, Дэнс, Джаз, Натуральные барабаны, Электронные и т.д. и т.п. Каждый ударный инструмент проекта МОЖНО озвучить тем или иным сэмплом. Вы не о том волнуетесь, коллега! Сейчас мы работаем над общей концепией проекта и вас должно заботить, ложится ли данный ритм в проект или нет, что убрать, а что добавить в Drum line. Удобно ли вам исполнять в его сопровождении? Работа над конкретным звуком будет зависеть от того, какие пакеты Drums вы скачаете и установите на Сонар В ДОВОЛЬНО ОТДАЛЁННОМ БУДУЩЕМ. Пока довольствуйтесь суррогатом звука от General MIDI. Ну а заменить, скажем, Kick на Hi Tom, добавить звона, хлопки в ладоши – в нашей власти. Конкретно по файлу. Я нашёл ритм в пакете Sonar 3, идеально подходящий к аранжировке (Hip Hop 088). К сожалению, сегодня Радикал бастует. Выложу скрины завтра. Вот моя версия: http://zalil.ru/29994052 Предлагаю сделать её базовой и развивать проект уже на ней.
Комбриг: Вставлял я барабаны так:
полная версия страницы