Форум » Оффтопики » Религии и социализм » Ответить
Религии и социализм
MAN: Выделено из темы: Информация к размышлению (прим. Модер.) О чём: К размышлению о происхождении и сущности атеизма и социализма. Откуда (ссылка на источник): Высказывания князя Льва Николаевича Мышкина, героя романа Ф.М. Достоевского "Идиот". (Вдруг кто-нибудь невнимательно читал или подзабыл это замечательное произведение.) [quote]Католичество — всё равно что вера нехристианская! — прибавил он вдруг, засверкав глазами и смотря пред собой, как-то вообще обводя глазами всех вместе. — Ну, это слишком, — пробормотал старичок и с удивлением поглядел на Ивана Федоровича. — Как так это католичество вера нехристианская? — повернулся на стуле Иван Петрович; — а какая же? — Нехристианская вера, во-первых! — в чрезвычайном волнении и не в меру резко заговорил опять князь: — это во-первых, а во-вторых, католичество римское даже хуже самого атеизма, таково мое мнение. Да! таково мое мнение! Атеизм только проповедует нуль, а католицизм идет дальше: он искаженного Христа проповедует, им же оболганного и поруганного, Христа противоположного! Он антихриста проповедует, клянусь вам, уверяю вас! Это мое личное и давнишнее убеждение, и оно меня самого измучило… Римский католицизм верует, что без всемирной государственной власти церковь не устоит на земле, и кричит: Non possumus! По-моему, римский католицизм даже и не вера, а решительно продолжение Западной Римской империи, и в нем всё подчинено этой мысли, начиная с веры. Папа захватил землю, земной престол и взял меч; с тех пор всё так и идет, только к мечу прибавили ложь, пронырство, обман, фанатизм, суеверие, злодейство, играли самыми святыми, правдивыми, простодушными, пламенными чувствами народа, всё, всё променяли за деньги, за низкую земную власть. И это не учение антихристово?! Как же было не выйти от них атеизму? Атеизм от них вышел, из самого римского католичества! Атеизм, прежде всего, с них самих начался: могли ли они веровать себе сами? Он укрепился из отвращения к ним; он порождение их лжи и бессилия духовного! Атеизм![/quote] [quote]Ведь и социализм порождение католичества и католической сущности! Он тоже, как и брат его атеизм, вышел из отчаяния, в противоположность католичеству в смысле нравственном, чтобы заменить собой потерянную нравственную власть религии, чтоб утолить жажду духовную возжаждавшего человечества и спасти его не Христом, а тоже насилием! Это тоже свобода чрез насилие, это тоже объединение чрез меч и кровь! “Не смей веровать в бога, не смей иметь собственности, не смей иметь личности...!” По делам их вы узнаете их — это сказано![/quote]
Ответов - 42, стр:
1 2 3 All
hovrin120: В сон мне - желтые огни, И хриплю во сне я: - Повремени, повремени,- Утро мудренее! Но и утром всё не так, Нет того веселья: Или куришь натощак, Или пьешь с похмелья. В кабаках - зеленый штоф, Белые салфетки. Рай для нищих и шутов, Мне ж - как птице в клетке! В церкви смрад и полумрак, Дьяки курят ладан. Нет! И в церкви все не так, Все не так, как надо. Я - на гору впопыхах, Чтоб чего не вышло. А на горе стоит ольха, А под горою вишня. Хоть бы склон увить плющом, Мне б и то отрада, Хоть бы что-нибудь еще... Все не так, как надо! Я тогда по полю, вдоль реки. Света - тьма, нет Бога! А в чистом поле васильки, Дальняя дорога. Вдоль дороги - лес густой С Бабами-Ягами, А в конце дороги той - Плаха с топорами. Где-то кони пляшут в такт, Нехотя и плавно. Вдоль дороги все не так, А в конце - подавно. И ни церковь, ни кабак - Ничего не свято! Нет, ребята, все не так, Все не так, ребята!
свит: hovrin120 пишет: Вдоль дороги все не так, А в конце - подавно. Верно схвачено в песне: и про нескончаемые наши препирательства и про нас самих. Угомонимся, когда станет безразлично.
MAN: свит пишет: Ещё бы, раз этот материал о церкви, к которой Вы так расположены. Напрасно Вы сделали такой вывод, никакого особого расположения или симпатии к церкви у меня нет. К атеизму неприязнь действительно имеется. свит пишет: Юридически вопрос решается так: если это клевета, пострадавшее лицо предъявляет судебный иск к клеветнику и требует опровержения и даже материальной компенсации за нравственные страдания. На всякие "обсасываемые" в интернете анонимки запаришься юридически реагировать. Да и унизительно это, я же говорил уже. Собака лает - ветер носит. Лично я предпочитаю сделать для себя такой вывод из прочитанного по данной Вами ссылке. Я вовсе не ставлю перед собой задачи во что бы то ни стало защищать церковное духовенство, однако слова презумпция невиновности для меня не являются пустым звуком и потому верить на слово какому-то сопливому загорскому ПТУ-шнику, создавшему сайт "Альтернативная газета" я не намерен, а уж источнику под названием NoNaMe, который предложили Вы, и подавно.
свит: MAN пишет: презумпция невиновности для меня не являются пустым звуком и потому верить на слово какому-то сопливому загорскому ПТУ-шнику, создавшему сайт "Альтернативная газета" я не намерен, а уж источнику под названием NoNaMe, который предложили Вы, и подавно. Однако же при всем заявленном уважении к презумпции невиновности очень даже доверяете клеветнику Солженицыну. Такая вот избирательность по части презумпции и по источникам для ссылок тоже. Доверие или недоверие к источником формируются на основе опыта, т.е. на основе проверки соответствия слов реальному положению дел. Здесь не обойтись без жизненного опыта и выработанной на его основе жизненной позиции. Лично меня никак не трогает частное мнение некоторых товарищей ни по телепередаче "Голос", ни по сайту NNM,которые эти товарищи плохо или совсем не знают. И на "Голосе" не сплошь удачи", и на NNM материалы с разных идеологических позиций, о чём, по-видимому, им тоже неизвестно. Для сведения: сайт NNM очень редко выдаёт статьи под своим именем. Практически все статьи на нём - перепечатки из других, самых разных источников. Сам источник обязательно указывается в конце перепечатки. Нахожу такую подачу информации очень удобной. Остаётся только выбрать, на что стоит обратить внимание.
Vofa: свит пишет: Однако же при всем заявленном уважении к презумпции невиновности очень даже доверяете клеветнику Солженицыну... Это Вам кто-то сказал, что он клеветник или Вы сами так решили? Факты или выдержки из его произведений и речей, где есть клевета или ложь, привести можете? И кто-то тут про подачу в суд на клеветников говорил...
MAN: свит пишет: Доверие или недоверие... То есть вера или неверие, другими словами. Правильно? свит пишет: Лично меня никак не трогает частное мнение некоторых товарищей ни по телепередаче "Голос", ни по сайту NNM Лично Вас не трогает моё частное мнение по каким-то вопросам, а лично меня трогает, но очень часто заставляет не соглашаться с ним Ваше, несмотря на всё богатство Вашего персонального жизненного опыта, подтверждающего в Ваших же глазах полное соответствие Ваших слов реальному положению дел. Так что же? Что конкретно Вы предлагаете? Чтобы я придержал свой поганый антисоветский язык и не препятствовал ведению на Баян-форуме коммунистической пропаганды, а также антирелигиозных "разоблачений" в виде сенсационных "анонимок" на церковников, да заодно ещё и помалкивал насчёт бескультурья, распространяемого при помощи современных телевизионных проектов? Жизненным опытом не вышел потому что?
Александрос: Просьба не ссориться.
MAN: Александрос пишет: Просьба не ссориться. Лично я к этому никак и не расположен. Очень надеюсь, что и Виталий со своей стороны на самом деле тоже.
Vofa: MAN пишет: Александрос пишет: цитата: Просьба не ссориться. Лично я к этому никак и не расположен. А я вообще тихий и мирный
ПВ: свит пишет: Пока "окормляемые" слушают проповеди о возвышении православной души над прочими, внутри РПЦ пастыри, отбросив проповедуемое, предаются физиологическим утехам и совращают учащуюся церковную молодёжь. При социализме такая свобода им даже не снилась. Да здравствует либеральный, он же буржуазный, строй - самый свободный строй в мире! MAN пишет: Возможно, что в среде церковников и в самом деле творятся безобразия. Очень возможно, но ведь, чтобы такое утверждать определённо нужны же неоспоримые доказательства, а не туманные рассказы каких-то безымянных студентов Свит использует факт гомосексуализма среди церковников как доказательство преимущества социализма перед нынешним строем - "В СССР секса нет" . MAN соглашается что в среде церковников и в самом деле творятся "безобразия", но это еще надо доказать.. Насколько мне известно, гомосексуализм среди людей был и при социализме и есть в настоящее время. Но раньше мы просто об этом меньше знали, а сейчас нравы стали свободнее. Пишут и говорят об этом больше и это правильно. Ученые пока не могут объяснить причину гомосексуализма. Но, известно, что "в случаях длительной изоляции мужчин от противоположного пола (тюрьма, длительные командировки, однополая социальная среда..) к гомосексуальным контактам прибегают до 80% мужчин оказавшихся в подобной ситуации". Не так давно в прессе писали о гомосексуальном скандале в военно-морском учебном заведении в Питере. Не удивлюсь если будет доказано, что такие контакты не редкость и в духовных семинариях.
свит: ПВ пишет: Свит использует факт гомосексуализма среди церковников как доказательство преимущества социализма перед нынешним строем Если учитывать масштабы явления в церковных хоромах, то соглашусь с Вами - всё-таки была плотная опека церкви со стороны и партийных инстанций, и КГБ (Комитет имел своих людей и в РПЦ). Позволить масштабную распущенность среди церковников они не могли, как и допустить существование борделей в масштабах, сопоставимых с теперешним временем. Ученые пока не могут объяснить причину гомосексуализма. Но, известно, что "в случаях длительной изоляции мужчин от противоположного пола (тюрьма, длительные командировки, однополая социальная среда..) к гомосексуальным контактам прибегают до 80% мужчин оказавшихся в подобной ситуации". Не так давно в прессе писали о гомосексуальном скандале в военно-морском учебном заведении в Питере. Не удивлюсь если будет доказано, что такие контакты не редкость и в духовных семинариях. ПВ, дельно подытожили! Нет возражений.
свит: Vofa пишет: Это Вам кто-то сказал, что он клеветник или Вы сами так решили? Факты или выдержки из его произведений и речей, где есть клевета или ложь, привести можете? О Солженицыне? Достаточно подробный обзор его деяний проведен человеком, который хорошо его знал и даже поспособствовал тому в начале писательской карьеры. Прочесть стоит: Бушин В.С. Неизвестный Солженицын. - М.: Эксмо: Алгоритм, 2009. - 560 с. Недавно тот же автор в газете "Слова и дела" (№22 от 25 ноября 2014 г.) поместил большую статью "Мадам, рукопись на бочку! К вопросу об авторстве "Архипелага ГУЛага". И хотя у газеты есть свой сайт www.slovaidela.ru, дать ссыдку не могу - вместо сайта появляется чей-то интересный вердикт: "Сайт slovaidela.ru не доступен Ресурс имеет низкий индекс цитируемости. Во время проверки сайт был недоступен". Мудро. Нет доступа - нет и цитируемости! Но нет и подписи, кто прикрыл цитируемость. До недавнего времени были и доступ и цитируемость. Что ж, даю индекс 88981 в каталоге "Пресса России" для подписки на газету "Слова и дела". Владимир, а как Вы думаете, почему не ограничивают цитируемость у другого сайта - "Эхо Москвы"?
MAN: ПВ пишет: MAN соглашается что в среде церковников и в самом деле творятся "безобразия"Позвольте сделать небольшое уточнение: не соглашается, а допускает такую возможность. Это всё-таки не одно и то же, Владислав Яковлевич. ПВ пишет: Ученые пока не могут объяснить... Но известно... Отлично звучит, вполне по-научному : "Объяснить почему так, а не иначе они (учёные то есть) пока (покуда рак на горе себя тихо ведёт ) не могут, но зато эмпирическим путём доподлинно ими установлено, что, ежели оно плохо (а оно несомненно плохо), то не вполне понятно чем же именно плохо, ну а, ежели хорошо (что, разумеется, вряд ли), так не до конца ещё ясно чем же тогда хорошо." И "с цифрами", главное дело, и не подкопаисси! До 80%! Владислав Яковлевич, дорогой, так ведь, примеру ради сказать, и 0,5% это "до 80%" будет и 0% тоже! Кстати, не делать различия между тюрьмами и духовными семинариями это интересный подход, но весьма спорный по некоторым соображениям.
Vofa: свит пишет: О Солженицыне? Достаточно подробный обзор его деяний проведен человеком, который хорошо его знал и даже поспособствовал тому в начале писательской карьеры. Прочесть стоит: Бушин В.С. Неизвестный Солженицын. - М.: Эксмо: Алгоритм, 2009. - 560 с. Я же просил лично Вас, Виталий, привести выдержки из Солженицына, по которым можно судить о лжи и клевете, а Вы даете ссылку на того, кто так же как и Вы берется утверждать, что он лжец и клеветник. Зачем в испорченый телефон играть? Ну кто такой Бушин В.С., спросил я себя? Глубоко рыть не стал, почитал Википедию 1. Коммунист. "В своих публикациях отстаивает идеалы Советского Союза, образ И. В. Сталина." Ну какое отношение у коммуниста, любящего Сталина, может быть к Солженицыну? Такое же, как у меня к Путину 2. Нигде я не нашел, что они были знакомы и что он даже помог ему в начале его писательской карьеры. 3. Ну литературный институт за плечами - это хорошо, писатель все-таки. А вот, скажите мне, как это в пятидесятые годы можно было экстерном окончить Московский юридический институт? Очень сомнительный факт биографии. 4. "В конце 1989 года выступил в печати («Кубань» 1989, № 10, 1991, № 5 и 9, «Слово», 1989, № 10) с утверждением, что «гнусный стишок „Прощай, немытая Россия… Быть может, за хребтом Кавказа укроюсь…“» М. Ю. Лермонтову не принадлежит.[2][3]". Ну, что тут сказать... Надо ему (еще может успеет...) напечатать в той же газете что и Евангелие не те люди писали 5. "В 1980-х годах Владимира Бушина несколько лет не печатали из-за его критической статьи о Б. Окуджаве." Даже советская власть на такую гнусность обиделась, чего уж про многомилионную армию почитателей великого таланта говорить. 6. Большинство его последних книг с пометкой "бестселлер" изданы тиражами 3000 - 5000 экземпляров Я сборник нот с названием "Споемте, друзья!" собирался издать тиражом 10000 свит пишет: Недавно тот же автор в газете "Слова и дела" (№22 от 25 ноября 2014 г.) поместил большую статью "Мадам, рукопись на бочку! К вопросу об авторстве "Архипелага ГУЛага". Вот, вот, вот! Он ВСЕ знает! И про Лермонтова и про Солженицына. А про авторство Шолохова - это не он удочку закидывал? Не заслуживает доверия приведеный Вами автор. свит пишет: Владимир, а как Вы думаете, почему не ограничивают цитируемость у другого сайта - "Эхо Москвы"? Вот честно скажу, Виталий. Не знаю. Наверное потому, что там засели наймиты госдепа, и на деньги америкосов приводят цифры (Это если Вы про Мирского), которые не соответствуют действительности и порочят светлую мечту всего прогрессивного человечества - советскую власть?
свит: Vofa пишет: Я же просил лично Вас...привести выдержки из Солженицына... Ну кто такой Бушин В.С., спросил я себя? Глубоко рыть не стал, почитал Википедию Вот, вот, вот! Он ВСЕ знает! И про Лермонтова и про Солженицына. А про авторство Шолохова - это не он удочку закидывал? Не заслуживает доверия приведеный Вами автор. Vofa, Вам как рабочему человеку некогда и/или неохота почитывать серьёзные аналитические работы приличного объёма, проще пробежаться по какому-нибудь историческому путеводителю желательно либерально-антисоветского толка. Тогда Вам на американскую Википедию с препарированной по-американски нашей историей. Тогда нам не по пути. Не отсюда ли истоки Ваших политических метаний, вопросов без ответа и даже невыслушиваемых ответов. Потрудитесь, пожалуйста, почитать про Солженицына сами. Найдите другой источник. Мне легче. Бушина как очень серьёзного автора и порядочного человека знаю давно, со времён когда он печатался в газете "Дуэль". Рекомендую. Кто обвинял Шолохова в плагиате - не помню. Найти в Интернете сможете сами. цитата: как Вы думаете, почему не ограничивают цитируемость у другого сайта - "Эхо Москвы"? Вот честно скажу... Не знаю. Наверное потому, что там засели наймиты госдепа, и на деньги америкосов приводят цифры (Это если Вы про Мирского), которые не соответствуют действительности и порочит светлую мечту всего прогрессивного человечества - советскую власть? Даже преувеличивая Вы не сильно промахиваетесь в отношении так называемого "Эха Москвы", которое если и эхо, то вовсе не Москвы. В объяснениях со своим давним приятелем, который живёт теперь в Штатах и всю информацию о нас черпает с этого сайта, я высказался в том духе, что это если и эхо, то не Москвы, а Тель-Авива. После видел и более жёсткие формулировки, вроде "Эхо мацы". Добавил также, что на этом "Эхе" кучкуются представители пятой колонны, а "нерукопожатым" представителям нашей самой умной нации, таким как Владимир Сергеевич Бушин и Исраэль Шамир, допуска туда нет - они не вписываются в антисоветский, прозападный и, сверх того, антироссийский тренд этого сайта. Много неожиданного узнал из своих поисков - чей это сайт (компаши "Газпром-Медиа", кто и насколько финансирует(по большей части та же компаша и ещё, якобы, реклама). Но чего не смог понять, как это сайт, принадлежащий как будто бы государству российскому, может беспрепятственно и на наши с вами денежки или за счёт добываемого в наших недрах газа вести антироссийскую пропаганду в интересах определённого круга лиц.
Vofa: свит пишет: Vofa, Вам как рабочему человеку некогда и/или неохота почитывать серьёзные аналитические работы приличного объёма,... Отнюдь... Меня даже друзья иногда аналитиком зовут. Так как я довольно скурпулезно проверяю - аналито-ли... Вы, я думаю, согласитесь с тем, что во главу угла должны быть положены факты, а уж как их потом интерпретировать, это уже другая песня? Вот занесло меня однажды на рынок Forex, так там столько аналитиков (финансовых) сидит, что ступить некуда. И все очень, ну просто очень грамотно, объясняют, - почему произошло именно так, а не иначе. И индикатор Ишимоку приведут в полной красе (один из самых сложных) и волны Эллиота нарисуют. Всё знают о вчерашнем дне. Но ни один из них не скажет, что же завтра будет... Поэтому и политических аналитиков как с Вашей стороны, так и с нашей я не очень уважаю. свит пишет: ...Не отсюда ли истоки Ваших политических метаний, вопросов без ответа и даже невыслушиваемых ответов... Виталий! Нет у меня никаких метаний! (У Вас я их, впрочем, то же не заметил ) У меня уже твердосложившаяся жизненная позиция. И вопросы, в основном, я задаю Вам с Вашими единомышленниками, а не себе. свит пишет: Бушина как очень серьёзного автора и порядочного человека знаю давно,... Так на основании каких фактов этот "порядочный человек" усомнился в авторстве Лермонтова, Солженицына и пытался оскорбить Окуджаву? свит пишет: ...Добавил также, что на этом "Эхе" кучкуются представители пятой колонны,... Почему же так однозначно? И Потупчик там регулярно высказывается. И Кургинян пытался. Но только там более умные люди сидят, и просто слюной брызгая и лозунгами шпаря успеха не добьешься... А как Вы думаете, Виталий, вот если "Эхо Москвы" закрыть, "Дождь" закрыть, (как рассадники западной пропаганды), то жить в России легче станет?
свит: Vofa пишет: Так на основании каких фактов этот "порядочный человек" усомнился в авторстве Лермонтова, Солженицына и пытался оскорбить Окуджаву? Не понял, зачем и Лермонтова сюда? А про обоснования - смотрите статью Бушина, она на большую газетную страницу. А как Вы думаете...если "Эхо Москвы" закрыть, "Дождь" закрыть, (как рассадники западной пропаганды), то жить в России легче станет? Вопрос не из трудных: если эти два СМИ ( и не два, а значительно больше, скорее множество) - винтики некой самовосстанавливающейся и себя оберегающей системы, то ...далее сможете закончить фразу и без меня.
Vofa: свит пишет: Не понял, зачем и Лермонтова сюда? Виталий, не путайте следы... Повторно привожу цитату из Википедии про Бушина: "В конце 1989 года выступил в печати («Кубань» 1989, № 10, 1991, № 5 и 9, «Слово», 1989, № 10) с утверждением, что «гнусный стишок „Прощай, немытая Россия… Быть может, за хребтом Кавказа укроюсь…“» М. Ю. Лермонтову не принадлежит.[2][3]" В связи с этим я и усомнился в объективности этого "порядочного человека". Сайт, указанный Вами у меня то же не открылся. Но я понял, что этой газете - бЕз году неделя (открыта в июне этого года), посему опять же доверия у меня к ней мало. А на последний вопрос Вы опять же ответили вопросом.
hovrin120: Да ребята... Весь мир бардак все люди .....
Vofa: hovrin120 пишет: Да ребята... Весь мир бардак все люди ..... Братья?
полная версия страницы