Форум » Оффтопики » Информация к размышлению » Ответить
Информация к размышлению
свит: Тема освобождена от рреволюционной и прочей оффтопиковой риторики, коея перенесена в Приват. (прим. Модер.) Дискуссии по баяну рано или поздно касаются злободневных тем нашей жизни и переходят в острую перепалку непримиримых идеологических противников, когда они уходят от сути явлений. То же происходит в оффтопиках. У меня простое предложение: обратить внимание именно на суть происходящего и делиться в дальнейшем наиболее важной информацией. И никаких дискуссий и комментов - только о чём эта информация и ссылка на источник. Каждый сам определяет, какая информация заслуживает ссылки или прочтения. Итак, два малоизвестных интервью о том, кто и каким образом властвует в России: http://insiderblogs.info/project-utilizacia-rossii-nacalo/ http://www.rv.ru/content.php3?id=9126
свит: Vofa пишет: Вот сегодня на сайте "Эхо Москвы" Георгий Мирский (Историк, заслуженный деятель науки РФ.) приводит данные, как Сталин заботился , чтобы не потерять управление... "...в результате сталинско-ежовских чисток Красная Армия потеряла 40 тысяч командиров (и это накануне войны!), Прочитав немало книг по истории последней Отечественной нашей войны, "историка" Мирского там не встречал. Ссылок на этого "эксперта" от ненашего "Эха" в прочитанных и ожидающих прочтения книг тоже не вижу. Стиль подачи материала выдаёт фальсификатора:"...в результате сталинско-ежовских чисток Красная Армия потеряла 40 тысяч командиров (и это накануне войны!)" Это в каком смысле "потеряла" 40 тысяч, куда они подевались и что с ними стало? А это "историку" от "Эха" не надо. Надо оглушить фразой, что потеряла и всё тут. По существу дела с этим разбирались другие и выводы были не те, которые нужны "Эху". Не ожидая, что могут потребоваться ссылки для полемики, источники не записывал. Подвернутся, выложу. Пока что спрашиваю в упор, а на основании какого источника делал туманные намёки этот Мирский?
юрийс: свит пишет: "историка" Мирского там не встречал. Что-то много появилось историков, стонущих от "ужасов" Советской власти. "Сколько их, куда их гонят, что так жалобно поют..." ("Бесы" А.С.Пушкин)
свит: Спекуляций на тему репрессий - множество. А вот серьёзных работ мало. Пожалуй, самый цитируемый автор по вопросу оценки масштабов репрессий - Земсков В.Н.: http://work-engels.ru/archives/4650 .
MAN: свит пишет: Прочитав немало книг по истории последней Отечественной нашей войны, "историка" Мирского там не встречал. Ссылок на этого "эксперта" от ненашего "Эха" в прочитанных и ожидающих прочтения книг тоже не вижу. А удивляться-то нечему, Вы же только "серьёзными работами" ваших интересуетесь, "спекуляции" и "фальсификации" неваших в расчёт не берёте, причём ваших авторов от неваших не по сути излагаемого, а по стилю подачи материала отличаете, сами же ведь в этом признаётесь. Вы меня заради Карла Маркса простите, Виталий, но по-моему Вы просто религиозный фанатик. Из фанатичных приверженцев безбожной коммунистической религии. И перестаньте Вы, пожалуйста, козырять количеством прочитанной литературы и богатством жизненного опыта. Я, избави Бог, ни на что не намекаю в отношении Вас лично, поймите меня правильно, но и то и другое само по себе, хоть и должно внушать уважение, однако ещё не может гарантировать никакого превосходства в спорах. Ибо помимо количественной всё имеет ещё и качественную сторону. Помните, у одного товарища, занимавшегося исключительно серьёзной работой (уж относительно него Вы в этом, кажется, не должны сомневаться), была статья «Лучше меньше да лучше»?
Vofa: свит пишет: ...Пока что спрашиваю в упор, а на основании какого источника делал туманные намёки этот Мирский? Он не намеки делал, он назвал цифры. И поскольку названо это было на общедискуссионной площадке, а не в научном журнале, то и ссылок он, естественно, не делал. Вы можете сами задать ему этот вопрос, он там доступен для этого. И он такой же историк, как и представленный Вами выше Земсков В.Н. Оба - доктора наук. Только когда Мирский уже зрелым человеком был, Земсков, судя по всему, еще под стол пешком ходил. Так почему Вы одному историку верите, а другому нет? Мне опять очень понравился Ваш источник, ссылку на который Вы выше представили! Сайт называется - "Трудовой город Энгельс". Читаем: "Сайт создан прогрессивно настроенными рабочими людьми города Энгельса Саратовской области, как независимый информационный ресурс. Здесь будут публиковаться различные материалы об общественно-политической жизни города Энгельса и нашей страны. Сайт освещает вопросы социальной справедливости, классовой борьбы и реалий современной жизни. Так как, часто, мнение, видение и оценка ситуации простых людей соответствует видению, мнению и оценки партии КПРФ, то здесь представлены материалы о партии КПРФ, аналитические материалы специалистов, ученых, общественных деятелей КПРФ и их сторонников." Ну, да Бог черт с ними, со сторонниками. В статье очень много цифр и в них очень легко запутаться или запутать. Я только свои соображения по началу выскажу. Приводятся цифры из двух источников о числе невинно расстрелянных. В одном случае цифра (примерно) - 800 000, в другом - 830 000. И начинается выяснение, какому источнику верить. Вот 3 волоса на лысой голове -это мало очень. А 1 волос в тарелке с супом - очень много. А тут речь идет о почти миллионе расстрелянных! Да какой тут может быть спор??? И это только сразу расстреляны. А сколько еще в лагерях погибли? Вам этого мало? И те 40 000, о которых говорил Мирский, - они не вписываются в эти (как "справедливо" считает Ваш историк) цифры? Точно уже никто не подсчитает, так что же нам про это забыть? Ничего не было, никто не пострадал безвинно от советской власти? Очень позабавило внимательное рассмотрение главной страницы сайта. Оказывается "прогрессивно настроенных рабочих людей города Энгельса" наряду с конспектом Манифеста коммунистической партии от тов. К. Маркса и Ф. Энгельса очень интересует вопрос "Умер ли Христос"
свит: Весьма неожиданный и оригинальный взгляд на противостояние России Западу и его результат: http://contrpost.com/2014/12/18/kukushka-hvalit-petuha-chto-b-zayavit-sebya-verhushkoj/.
Vofa: свит пишет: Весьма неожиданный и оригинальный взгляд на противостояние России Западу и его результат: А чейный взгляд-то это? Кто автор? Поразительная у Вас, Виталий, способность искать информацию в сомнительных источниках. В этой статье прочитал вот: "Путину, например, наплевать на то, что думают на Западе. Ему важно дело, а дело состоит в том, что в кратчайшие сроки Президенту России удалось выстроить эффективную систему противодействия санкциям Запада." Вы на улицу иногда выглядываете, Виталий? В магазины ходите? Услуги ЖКХ оплачиваете? И правда ведь!!! Весь народ просто поражен такой эффективностью И одобряет, главное И от этого у него (наряду с ростом цен, уменьшением зарплат,и т.д. и т.п.) рейтинг только растет И скоро уже будут детей в школе учить:"Спасибо товарищу Путину за наше счастливое детство!!!" Вот еще цитата оттуда же: "Цена на нефть начала свой рост, пока очень слабый конечно, но, вполне возможно, что мы увидим те же 100 долларов за баррель к середине января." Увидим, скажет:"Я же говорил, я же предупреждал!" Не увидим, скажет:"Я же только предполагал". Очень занимательная и познавательная статья
Александрос: свит пишет: Весьма неожиданный и оригинальный взгляд на противостояние России Западу и его результат: http://contrpost.com/2014/12/18/kukushka-hvalit-petuha-chto-b-zayavit-sebya-verhushkoj/. Хорошая статья, спасибо, уважаемый Свит.
свит: Бедные, бедные олигархи! Теперь их тоже обирают: http://www.vz.ru/politics/2014/12/19/721398.html Немало интересного - интервью генерала ФСБ в отставке на тему Крыма, Стрелкова и работы ФСБ с "умными людьми": http://colonelcassad.livejournal.com/1953933.html .
свит: Всплывёт ли наш деревянный? Крутое пике рубля: фундаментальные причины, игра Запада и контригра России - http://perevodika.ru/articles/26047.html .
свит: Правовой ликбез: пределы полномочий президента по нашим конституционным понятиям: http://nnm.me/print/Kvazar00900/vladimir-putin-car-ili-notarius-realnye-polnomochiya-prezidenta/ .
Vofa: свит пишет: Правовой ликбез: пределы полномочий президента по нашим конституционным понятиям: Какие исчо конституционные понятия, а? Там по другим понятиям живут Ликбез - это сокращенное от "ликвидация безграмотности", кто забыл. Буквы выучил, все, - уже грамотный! Дальше можно и не учиться. Поэтому показанный тут ролик именно для тех, кто только буквы знает. А кто уже хорошо читать умеет, тот соображает, что это туфта, не имеющая к реальности никакого отношения. Целью ролика является попытка "обеления" гаранта: дескать полномочий - никаких, значит и ответственности он никакой не несет. А может Вы смайлик забыли в конце поставить, Виталий?
свит: Vofa пишет: Целью ролика является попытка "обеления" гаранта: дескать полномочий - никаких, значит и ответственности он никакой не несет. Есть такое впечатление, потому что о статьях Конституции РФ с указанием обязанностей гаранта не сказано ничего. Получается, ликбез обязанностей нам противопоказан. Слово "ликбез" употребил потому, что Конституцию сегодняшней РФ мы, как правило, не знаем.
Vofa: свит пишет: Слово "ликбез" употребил потому, что Конституцию сегодняшней РФ мы, как правило, не знаем. Согласен, к своему стыду.
БЗ: Vofa пишет: Так почему Вы одному историку верите, а другому нет? А сами-то, Vofa, не задумывались над этим вопросом? Попробуйте адресовать его самому себе. И ответить, если сможете. (Подсказка: каждый верит в то и тому, во что и кому хочет верить)
свит: БЗ пишет: каждый верит в то и тому, во что и кому хочет верить Во истину так! О двух моделях социального государства и неопределённости нашего общественного предпочтения - изложено грубовато, но по существу: http://nnm.me/blogs/Prezident2012/privykay-k-socializmu-ili-sdohni/#cut . Добавляю: так реализовалась европейская модель социального государства в бывшей нашей, а теперь антисоветской Латвии: http://nnm.me/blogs/master222/otricanie-sovetskoy-okkupacii/ .
tobol: Уважаемые спорщики! Для лучшего взаимопонимания предлагаю всем разучить эту песню и обязательно петь её каждое утро, например, когда бреетесь! Попросил Вячеслава Михайловича сделать аранжировку, надеюсь, что не оставит без внимания Родина Слова и ноты
MAN: БЗ пишет: (Подсказка: каждый верит в то и тому, во что и кому хочет верить) свит пишет: Во истину так!Правильно, всё держится исключительно на вере, а не на знании. Знание (если оно истинное, разумеется) может укрепить человека в праведной вере, либо поколебать его в вере ложной, но послужить основой, достаточной для формирования мировоззрения и соответствующих этому мировоззрению качеств личности, не способно, ибо слишком скудно и однобоко. Вот поэтому всякое нарочито декларируемое предвзятое неверие, которое на самом-то деле тоже является верой (к примеру атеизм, безосновательно претендующий на научную обоснованность своих абсурдных и ничем на самом деле не подтверждаемых принципов) лицемерно по самой своей сути.
свит: MAN пишет: всё держится исключительно на вере, а не на знании. Знание...может укрепить человека в праведной вере, либо поколебать его в вере ложной, но послужить основой, достаточной для формирования мировоззрения и соответствующих этому мировоззрению качеств личности, не способно, ибо слишком скудно и однобоко. Только на вере держится слепая вера, хоть православная, хоть исламская. Не зря там требуют выучивать наизусть религиозные мантры и повторять их бесконечное число раз. каждодневно и всегда. Знания о природе и человеке всегда относительны, проверяются практикой (опытом), с ними сопоставляются и со временем претерпевают изменения. Там речи о вере не идёт, это попытки религиозно озабоченных притянуть за уши то, чего нет. Включая праведность, а также истинность и ложность под прицелом праведности. Отсюда и деление мировоззрений на идеалистические и материалистические, как преподавали в советское время в курсе марксистско-ленинской философии во всех вузах. Заодно отвечу и Vofa, что марксизм-ленинизм - это не наука, а как раз мировоззрение. Наука здесь - философия, рассматриваемая с позиции марксистско-ленинского мировоззрения.
MAN: свит пишет: Не зря там требуют выучивать наизусть религиозные мантры и повторять их бесконечное число раз. каждодневно и всегда. Где это там? В церквях и мечетях? Да Вы советские-то мантры совсем забыли уже что ли? Я вот ещё помню их, начиная с детских: Октябрята — будущие пионеры. Октябрята — прилежные ребята, хорошо учатся, любят школу, уважают старших. Октябрята — честные и правдивые ребята. Октябрята — дружные ребята, читают и рисуют, играют и поют, весело живут. Только тех, кто любит труд, октябрятами зовут. Когда-то давно, когда деревья были большими, и я, глядя на окружающих, поклонялся картавому идолу, с большим энтузиазмом салютовал, выкрикивая это "всегда готов" и вполне искренне веря, что и впрямь "близится Эра Светлых Годов", а мои скромные потуги прилежно учиться, хорошо себя вести и помогать старшим "вливаются в Труд моей Республики". К моменту перехода в "передовые ряды советской молодёжи" мой пыл и готовность к "борьбе за дело Ленина и коммунистической партии" несколько поутихли под влиянием наблюдений за происходившим вокруг, но сомнений в том, что дело это правое, тогда ещё не было, понимание же того, в частности, что любая наука, рассматриваемая с марксистско-ленинских позиций, перестаёт быть наукой и превращается в одну сплошную её профанацию, пришло значительно позднее, в уже достаточно зрелом возрасте. Поэтому коммунистические "псалмы" и религиозные обряды для взрослых я напоминать Вам не стану. Скажу только, что именно эта вера слепее всех слепых. А главное, что я согласен с Вами, Виталий, марксизм-ленинизм - это воззрение на мир, причём с воинственной позиции хитрого, лживого, неуёмного и ненасытного агрессора-оборотня, способного, прикрываясь благородством преследуемой, якобы, им цели, совершать любые преступления любого масштаба и уж абсолютно точно не наука.
полная версия страницы