Форум » Оффтопики » События на Украине » Ответить
События на Украине
свит: Тема выделена из темы Стоит прочесть (прим. модер.) Каждый день отслеживаю события на Украине: там в сырой земле половина моих корней, а поверх - разгул бандеровских сволочей. И вдруг стихи - к месту, коротко и в цель: Приказ Вашингтона Устроить погром, Майданные суки, Пошли на пролом, Но здесь, перед ними, Упёршись в асфальт, Ребята из «Беркута», Твердо стоят, В них камни летят, И горящая смесь, Толпа озверевшая , Хочет пролезть, Там кто-то упал, Здесь кто-то горит, Но рядом товарищ, Шеренга стоит, К парламенту рвутся, Пытаясь поджечь, В Брюсселе грозятся, Уроки извлечь, Политики суки, Предавши страну, Хотели гражданскую, Начать войну, И тут на Грушевского, Рота солдат, Решили как деды, Ни шагу назад! (http://varjag-2007.livejournal.com/5590228.html) И ещё: Мирные граждане в мирной столице. Мирные каски. Мирные лица. Мирно ведут себя. Мирно бастуют. Мирно дерутся и протестуют. Тем, кто не мирный, нету здесь места. Мирные лозунги мирных протестов. Мирно пинают мирные ноги Тех, кто попался под них на дороге. Все очень мирно, бело и пушисто. Мирные шествия мирных фашистов. Мирные факелы. Мирный Бандера. В Киеве мира — без счета и меры. Утром туманным и темною ночью Миролюбивый Майдан мироточит. Мирно пьет чай. Мирно требует сыра, Кофе, лимонов, уборки сортиров. Каждую пятницу с миром под вечер Повода ищут для мирного вече Мирные "дети" в черных террорках. Мирные цепи для мирной "разборки". Мирная ненависть к просто прохожим, Да и к водителям ненависть тоже. Все, кто за гранью майданного бунта — "Тушки", "титушки", "банда" и "хунта". Думал ты, "мир" — это пение скрипки, Солнце, объятья, цветы и улыбки? Как бы не так! Мир теперь с кулачищем, Дышит он злобой и ложью он свищет. Мирный Майдан, он не сеет, не пашет — Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет. Мирно блокирует. Ты несогласен? Значит, "титушка". Значит, опасен! ... Мирный Майдан заелозил до дыр Слово когда-то хорошее — МИР… Автор этих строк — киевская журналистка Ева Меркурьева. (http://maggel.livejournal.com/380701.html)
Skurpela: Я просто не понимаю логики Януковича - если бы он не вступал в конфликт с протестующими и пошел на перевыборы, его бы снова избрали с вероятностью 90%. Но теперь, когда уже 7 десятков погибших и не ясно, что будет дальше, он не наберет на выборах и 10% 1 декабря Беркут бил не бандеровцев или провокаторов, а мирных студентов. Это низко О нашей "гросте тройке" вообще говорить не хочу и не желаю никого из них видеть президентом, но и Янукович себя скомпрометировал. Пусть лучше будет другой ставленник олигархов, но не бандюк и шайка "ригианалов"
свит: Skurpela пишет: Сколько жертв, а все ради чего - один пахан руками и зубами держится за власть. Это не Кравчук, который ушел в отставку из-за забастовки кучки студентов. Не один он, а какой-то олигархо-чиновничий клан или несколько кланов, которые с ним в доле и взаимно друг друга поддерживают, Вам лучше знать. Во-вторых, в Вашей конституции прописана процедура каким образом следует передавать властные полномочия. Майдан не хочет процедуры, а значит не намерен жить по Вашим законам. Хочет получить своё и для себя немедленно. Ваша аптекарская ссылка относится к ним с симпатией. У меня нет симпатий к Януковичу и кланам, но нет и к толпе, предводительствуемой бандеровцами, трезубыми и прочим нацистами-националистами и бесчинствующей в центре города. Удивляюсь, честно говоря, почему не введено чрезвычайное положение, может, такого не предусмотрено в Ваших законах. Оттягивание чрезвычайных мер приводит к эскалации насилия и росту числа жертв. Звучит кощунственно, но , похоже, это и нужно было власти, чтобы обосновать - перед Западом! - необходимость и неизбежность введения режима контртеррористической операции. На алтарь такого обоснования и положено такое большое количество жертв с обеих сторон. В Харькове организовывали уже два всеукраинских фронта. Первый из них - по линии, как оказалось, Партии регионов (на организационном слёте 2-го февраля присутствовали секретари всех первичек Партии регионов и неизвестные "представители общественности"). Тогда прозвучала критика и Януковича, и деяний партии. Возможно поэтому о каких-либо дальнейших действиях этого фронта более не сообщалось, словно верхушка партии решила подавить внутренний бунт в зародыше. Второй фронт был объявлен на съезде представителей облсоветов. Какими делами отметился этот фронт, тоже не знаю. Наконец, заявлен в Симферополе ещё один фронт - Антифашистский. Пока фронты раскачиваются каждый сам по себе, почувствовавшие слабость власти и опьянённые безнаказанностью евромайДауны сами рвутся к власти напролом. У них это пока получается, потому что власть слаба и неавторитетна, а так называемый народ в массе своей не организован, пассивен и не хочет на баррикады. Отпор бандитам дать некому, дорвавшись до власти, они отыграются и на пассивных, как это происходит сейчас в Сирии в районах, захваченных боевиками.
Skurpela: В самом начале майдан не добивался силового захвата власти, а просто МИРНО показывал свое отношение к Януковичу и правительству и требовал передать власть конституционным путем. В тот момент отставка П-М Азарова могла бы успокоить майдан. Да и если бы не разогнали студентов 1 декабря, все могло сойти на нет. Да, радикалы творят беспредел, но подтолкнула их к этому наглая позиция власти. Разрешить ситуацию сейчас могут только досрочные выборы, и как только эта власть уйдет, никто стоять на майдане и пробиваться к власти не будет. Огорчает, что на российском ТВ культивируется ненависть к "бандеровцам" и воспевается власть. Сейчас не разобраться, кто прав, а кто виноват. Виноваты все, жертвы есть с обеих сторон, но эта прогнившая власть ничего не стоит. Что, Янукович такая важная особа, чтобы из-за него гибли сотни людей? Ушел бы по-мужски и не пытался насильственным путем удержать власть. Пусть хомячки выбирают себе пастуха в отаманы и разочаровываются дальше.
свит: Skurpela пишет: В самом начале майдан не добивался силового захвата власти, а просто МИРНО показывал свое отношение к Януковичу и правительству и требовал передать власть конституционным путем. В тот момент отставка П-М Азарова могла бы успокоить майдан. Да и если бы не разогнали студентов 1 декабря, все могло сойти на нет. Да, радикалы творят беспредел, но подтолкнула их к этому наглая позиция власти. Что ж, давайте вернёмся к началу. Если что-то скажу не соответствующее действительности, Вы меня поправите. Первый вопрос: кто вывел народ на Майдан с самого начала? С какой целью и с каким требованием и с чьим финансовым , материальным (палатки, питание, сортиры) и организационным (стягивание в одно время на Майдан, бригадиры-командиры, связь и управление) обеспечением? Это не стихийный протест, он хорошо подготовлен местными активистами с благословения и подержки Запада - после того как пролом в Европу не состоялся из-за промашки Запада с условиями Ассоциации. Как бы я ни был недоволен Януковичем и кланами, я не стану в одну шеренгу с бандеровскими последышами, нацистами-националистами (" Тризуб", "Правый сектор") и цивилизованными предателями Украины (Кличко - смотрим здесь http://svpressa.ru/politic/article/82449/ - и видим, что создание его партии "Удар" инициировал в 2010 г. и профинансировал германский Фонд К.Аденауэра,Яценюком, Тягнибоком - http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/87652/ ). Предатели они не только потому, что прямо работают на Запад, но и потому что, прислуживая Западу, хотят перечеркнуть наше общее славянское прошлое и поставить крест на объединении в будущем. Хочет ли этого вся Украина, они спросили? Поведение всей этой "оппозиции" на заседаниях Рады, где они опять же в меньшинстве, такое же наглое, как и на Майдане! Степень мирности "мирных" протестантов проверяется не словами , а делом - развитием событий. Повторюсь, получив законным путём (в Раде) отпор своей попытке затащить Украину в Ассоциацию, они не обратились к Раде, президенту и народу Украины с предложением референдума на эту тему, понимая своё поражение и в этом случае. Они безответственно пошли напролом и организованно вывели на улицы своих активистов и боевиков, прихватив желающих немедленно в Европу. Именно бесперспективность некровавого разрешения вопроса с Асоциацией привела этих "оппозиционеров" к раскручиванию кровавого сценария, к которому они тоже подготовились заранее, о чём говорят опять же организованные их действия на Майдане. Про "мирность" "мирных" протестантов смотрим стихи киевской журналистки в начале темы и смотрим в новостях из разных регионов Украины, где не власти, милиция и "Беркут" устраивают погромы, поджоги и издевательства над людьми, не согласных с активистами "мирного протеста". Александр, как ни плоха наша и Ваша власть, но Вы не отмажете мразь, которая намеренно вывела людей на кровавые разборки, когда тот же Янукович, и Рада пошли на попятную, отменили поправки по преследованию активистов Майдана, готовы были предложить посты в правительстве цивилизованным предателям Кличко и Яценюку, не возражали против досрочных перевыборов и президента, и Рады. Нецивилизованным, зато вполне организованным на Майдане западенцам это не годилось. В таком развитии событий им нет места и в будущем они опять никто. Так что не студентах дело! Огорчает, что на российском ТВ культивируется ненависть к "бандеровцам" и воспевается власть. На "российском" телевидении, которое, похоже, Вы недостаточно знаете, воспевается не только власть, но и коллеги бандеровцев по предательству - власовцы, и пятая колонна Запада - диссиденты . Почти по всем каналам большая часть времени занята пропагандой насилия, секса, западных "ценностей" и образа жизни. И всё это в накладку с антисоветизмом, прославлением монархии и белогвардейцев, презрением к самой большой нации - русским, целенаправленным очернением недавнего советского прошлого. Не российское это телевидение, а самое что ни на есть антироссийское, прозападное и ещё, мягко выражаясь, произраильское. Вот такие у него культивация и песни! А по существу, про Майдан, оценки сдержанные.
Skurpela: В начале было два майдана - первый собрался сам, без какого-либо вмешательства. "Тройка" пыталась примазаться к митингу, но их культурно послали подальше и продолжали стоять без партийной символики и т.п. Опозиция устроила еще один митинг с вечами и речевками за 200 метров на Европейской площади. Перед 1 декабря почти все разошлись и осталась кучка митингующих, которых "Беркут" грубо избил и бегал за ними по всему Киеву до утра. В тот день в центр пришло больше миллиона киевлян, возмущенных действиями "Беркута", напугали срочников и заняли Майдан. Вот тогда наехали бандеровцы и начался тот беспредел, о котором Вы говорите. Но есть одна поправка: они дрались с милицией не за евроинтеграцию, не против ТС и прочую чушь, а против власти. Честно говоря, я не отношусь к бандеровцам с презрением и т.п., хотя украинских корней у меня нет вообще - люди просто хотят жить лучше и имеют право выбора. Я больше поддерживаю ЕС, чем ТС. Самостоятельно Украина не сможет выбраться из ямы 100%, а уровень жизни в Польше, например, при присоединении к ЕС не ухудшился точно Позже опишу свое отношение к ЕС и ТС с позиции сельского жителя с плюсами и минусами UPD: Почему тогда все чиновники, которые агитировали за ТС, после начала резни бегут в Европу? Там ведь так плохо жить, и по улицам бегают маньяки-гомосексуалисты?
Александрос: Skurpela пишет: я не отношусь к бандеровцам с презрением и т.п., хотя украинских корней у меня нет вообще - люди просто хотят жить лучше и имеют право выбора. Бандеровцы = украинские фашисты. Презрение к ним очень бы не помешало. Европа бы пригласила их лучше к себе - выделила бы место, вооружила бы и позволила бы им "жить лучше" на своей территории, как наиболее близким ей в понимании свободы. Едва ли, правда, простые европейцы этому бы обрадовались. Skurpela пишет: Почему тогда все чиновники, которые агитировали за ТС, после начала резни бегут в Европу? Там ведь так плохо жить, и по улицам бегают маньяки-гомосексуалисты? Вор бежит туда, где его не считают вором, и где он может воспользоваться награбленным. Европа для этого, к сожалению для её исторического значения, ворам вполне подходит. Skurpela пишет: Огорчает, что на российском ТВ культивируется ненависть к "бандеровцам" и воспевается власть. Есть честный советский фильм "Иди и смотри", двухсерийный. Есть на http://film.arjlover.net/film Какой-то советский украинский чиновник чуть не на коленях вымаливал у создателей фильма всячески его смягчить и убрать украинскую националистическую символику. А зря согласились на его просьбы. И, честно говоря, то, что я сам слышал в пересказах очевидцев о зверствах укр. нацистов в фильме отражено недостаточно. Мало об этом правды говорится, а не с преувеличениями, как Вам кажется. В общем и целом, в сценариях таких "революций" обходятся и без бандеровцев и прочих "идейных". Достаточно оплаченных отморозков, которые ездят по разным странам и за деньги там хулиганят. История возникновения и распространения цветных революций в мире
юрийс: Сегодня президент Янукович. подписал акт о капитуляции , предав большинство народа Украины, проголосовавшего за него на выборах.
Александрос: Он бы ещё вызвал себе Горбачёва советником.
Skurpela: Опоздал Янукович, если бы он сделал это раньше, не было бы сотен жертв с обеих сторон. И выпускают Юльку. Только ее тут не хватало.
свит: юрийс пишет: Сегодня президент Янукович. подписал акт о капитуляции , предав большинство народа Украины, проголосовавшего за него на выборах. Видимо Запад объяснил Януковичу, что ждёт его самого и переведённые на Запад активы, если не согласится на сценарий США и Евросоюза, заточенный на продвижение во власть своих ставленников - Кличко, Яценюка, Тягнибока. МайДауны продолжают майданить, оказавшись обойдёнными. В Раде объявились дезертиры и перебежчики из Партии регионов - почувствовали крысы пробоину. 22-го числа собираются на совместный съезд делегаты двух Украинских фронта (облсоветов Юго-Востока и крымского антифашистского), которые не хотят верховенства евромайДаунов: http://vz.ru/world/2014/2/21/673784.html . Из недавней истории: как в подобной ситуации действовал в 2010 г. президент Белоруссии Лукашенко: http://www.aif.ru/politics/world/1108720 .
Skurpela: свит Все эти "национальные фронты" - простая клоунада, организованная харьковской бандой и предводителями Допой и Гепой, выбранными бабушками за гречку.
свит: Skurpela пишет: Все эти "национальные фронты" - простая клоунада, организованная харьковской бандой и предводителями Допой и Гепой, выбранными бабушками за гречку. Фотка Ваша относится к слёту в Харькове 2-го февраля секретарей первичек Партии регионов и общественных "бабушек", если хотите. Об этом слёте уже сообщал, что активность его не замечена. Похоже, Первый Украинский фронт не состоялся. Два других, думаю, посерьёзнее будут - едва ли Вам с ними по пути. Вам - на Запад, в какую сторону фронтам - примут решение на съезде! К вопросу терминологии по разделу "Бандитизм". Вы с осуждением упомянули "харьковскую банду", не раскрывая, кого имеете в виду. Хотите всех под одну майданную гребёнку? Так называемый Харьков - не только Янукович и повязанные с ним кланы. О последних можно говорить как о банде и в переносном , и в прямом смысле, потому что они грабили Украину и наживались сами. Но Вы старательно обходите такую же банду их предшественников-западенцев - Ющенко и Тимошенко. Хотели бы продолжить в том же духе? Уже и Тимошенко выпустили к раздаче Штатами и Евросоюзом портфелей в правительстве "незалежной" Украины! До сих пор речь была о цивилизованных бандах кланов. С противоположной стороны Майдана мы видим прямых и нецивилизованных бандитов - бандеровцев-последышей УПА-ОУН (о которых, похоже, Вы мало осведомлены, а на совести их предшественников тысячи и тысячи убитых сразу или зверски замученных людей, как должностных лиц советской власти, так и обычных людей, не хотевших жить по указке бандеровцев). Плечом к плечу с ними другие группировки боевиков, т.е. таких же бандитов, готовых принуждать к их прозападному узкозрению физической силой и оружием. Надеюсь, все видели, как эти "мирные" поставили на колени председателя Волынского облсовета и под угрозой расправы заставили подписать бумагу о "добровольном" отречении от должности, а чтобы быстрее соображал, надели наручники и прицепили его к перилам. Европа-с! Особенно убедительно смотрелся рядом с поверженным человеком толстомордый бугай, готовый в любой момент ускорить процесс продвижения в Европу. А поджоги, погромы и захваты оружия? Кто осуществил это и продемонстрировал всем, как будет происходить европеизация Украины? Объединяю свою и Вашу оценку: мирные бандиты!
Александрос: Биохимия предательства. Фильм Первого канала. Вполне в тему.
свит: Не без конца же про Украину - обратимся к Европе, в которую рвутся евромайДауны. Какая она, эта Европа, глазами просвещённого украинского гастарбайтера, для которого французский язык такой же родной, как и русский: http://svoim.info/201346/?46_4_2 ; http://svoim.info/201352/?52_4_2 ; http://svoim.info/201401/?01_4_1 . Пока скачивал ссылки, подоспел "Ликбез по ситуации на Украине. Часть 1": http://nnm.me/print/igorki/likbez-po-situacii-v-ukraine-chast-1-ya/ . Ликбез хорош тем, что разбирает и геополитическую подоплеку событий на Украине, раскрывает применяемые теории и практики кукловодов, называет кем манипулируют кукловоды в своих интересах.
свит: Когда предатели сдают Украину Госдепу и Европарламенту, а на Майдане и в разных местах Украины продолжают группироваться неонацисты всех мастей в надежде навязать свою, фашистскую диктатуру и свои методы расправы с несогласными, последним приходит мысль обратиться за помощью не к Госдепу или Европарламенту, а к России (скачал из комментариев): Социальный плагин Russia.ru Роман Бердичевский, Московская область, 17 минут назад Президенту Российской Федерации Путину В. В. от представителей гражданского форума г. Харькова ОБРАЩЕНИЕ Уважаемый Владимир Владимирович! Мы, жители Харькова, переживаем трагическое время. Украина рвется на части! Центральная власть на Украине парализована. Очевидно, что Харьков – город русской культуры, возникший в год Переяславской Рады и возросший под скипетром русских царей. Земли нынешней Харьковской области задолго до Переяславской Рады вошли в состав Русского государства, в 1503 г. после Русско-Литовской войны. Они служили форпостом юга России. Историческая победа в битве на Молодях в 1572 г. была одержана благодаря организации на этих землях станичной и сторожевой службы. Сейчас становится очевидным фактом, что нынешняя пресловутая этнократическая унитарность Украины оказалась голой конструкцией, не имеющей реального содержания. Земли Юго-Востока Украины вошли в состав Советской Украины в результате ситуативной политики большевиков. В условиях единого союзного государства это воспринималась как некая формальность, но теперь, в условиях агрессивной духовно-культурной галицийской экспансии, харьковчане не видят совместного будущего с ордой поработителей, прикрывающихся щитами благовидных лозунгов. Мы вынуждены сказать неудобную, в том числе и нашим властям, правду. Мы на самом деле русские люди, волею судьбы оказавшиеся вне исторического Отечества. По определению Даля человек принадлежит к той нации, на языке которой думает. Мы, русские люди, волею судьбы оказавшиеся гражданами Украины, просим защиты и помощи у матери-России. Это сделал в XVII в. вождь южнорусского народа Богдан Хмельницкий со словами: «Но видно судьба Божия, устрояющая дела человеческие всегда к лучшему, избрала его соединение с народом единоверным и единоплеменным по доброй и обоюдной воле и согласию непринужденному, которые разрушать я почитаю за грех смертельный». Мы – наследники исторического выбора Богдана Хмельницкого – все годы «незалежности» пьем горькую чашу разделения некогда единого русского народа. Мы надеемся, что нами избранная законная власть нас не бросит… Но не исключено, что в условиях гражданской войны региональная власть, которая сейчас грозится нас защитить, не выполнит своих обещаний по независящим от них причинам. В этом случае просим у Вас у защиты и помощи. Для нас «незалежнисть» обернулась постоянной духовной дискриминацией. Теперь нас могут уничтожить и физически. Вторым пунктом программы «Правого сектора» значится ликвидация антиукраинского элемента. Сюда можно отнести миллионы людей несогласных с «Правым сектором». Мы не питаем иллюзий и понимаем, что в условиях глобализации по настоящему независимы могут быть только сверхдержавы или крупные сообщества государств. Мы наследники единой Руси и для нас Русь жива и мы ее неотъемлемая часть — ведь жив Патриарх Московский и всея Руси. Тысячу лет назад великому князю Владимиру выпала честь быть крестителкм русских земель. На ваши плечи падает собирание русских земель. Может быть, это будет самым важным делом Вашей жизни. Кровь миллионов защитников некогда единого Отечества вопиет. Если события будут развиваться по Юго-Осетинскому сценарию и нас попытаются покорить силой оружия, то просим Вас защитить российских соотечественников. Впоследствии, когда ситуация нормализуется, жители востока и юга Украины путем референдума смогут определиться в перспективе своего развития. Или мы вечно как репинские бурлаки будем тянуть баржу «незалежністі» за грехи всего русского народа. Приложение: Список участников Гражданского форума на 1 листе По поручению гражданского форума г. Харькова председатель ХООО «Русь Триединая» Моисеев С. В. Союз граждан Украины Лукьянов А. А. Харьковское городское общество русской культуры «Русский Дом» Бордунов М.В. Общественное движение «Наша сила» Гавриленко В.А. 21 февраля 2014 г. Список участников Гражданского форума 1 Движение «Украинский выбор» 2 ХОО «Великая Русь» 3 ХОО «Суть времени» 4 ХОО «Союз граждан Украины» 5 ХОО «Славянское единство» 6 ХОО «Русь Триединая» 7 ХОО «Русский дом» 8 ХОО «Региональный фонд содействия трудоустройству» 9 ХОО «Союз Русского народа» 10 ХОО « Трудовая Харьковщина» 11 ХОО «Институт региональной политики» 12 Благотворительный фонд «Спаси и сохрани» 13 ХОО «Центр гражданских инициатив» 14 Прогрессивная политическая партия Украины» 15 ХОО « Харьков процветающий» 16 ХОО «Союз советских офицеров» 17 ХОО» Всеукраинский союз советских офицеров» 18 ХОО «Наша сила» 19 ХОО «Союз ветеранов ВОВ» 20 ХОО « Союз чернобыль» 21 ХОО «Терское казачество» 22 ХОО «Русское молодежное движение» 23 ХОО «Лозовское казачество» 24 ХОО «Ассоциация школ здорового развития» 25 ХОО “Память державы» 26 ХОО «Родительский комитет Харькова» 27 ХОО “Союз наемных работников» 28 объединение «За культурно–языковое равноправие» 29 «Русское вече» 30. Харьковский Слобожанский отдельный полк им. Ивана Сирко (Всевеликого Войска Донского)
юрийс: свит пишет: просим Вас защитить российских соотечественников. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Если жители Юго-Востока сами не сорганизуются и не дадут отпор украинским националистам, никто не придет это делать вместо них. Сегодня у Евромайдана эйфория, посмотрим что они запоют завтра, когда этой власти придется платить зарплаты, пенсии, отдавать задолженность за газ России. Вчера они крушили все подряд, ломать не строить. Скоро должно наступить похмелье. Ухудшение жизни людей вызовет еще бОльшую ненависть к "новой"власти. И тогда начнется подъем трудового Юго-Востока, тогда начнется настоящее сопротивление. Вот тогда Россия, наверное, сможет поддержать это движение, руководствуясь защитой прав русскоязычного населения Украины.
Skurpela: свит сепаратизмом и посягательством на гос. границы попахивает
свит: юрийс пишет: Спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Если жители Юго-Востока сами не сорганизуются и не дадут отпор украинским националистам, никто не придет это делать вместо них. Сегодня у Евромайдана эйфория, посмотрим что они запоют завтра, когда этой власти придется платить зарплаты, пенсии Именно так: бытиё определяет сознание! Но думать и шевелиться надо не только евроМайдаунам. Не хватает вожаков, способных объединить нацию в одну силу, а не растаскивать её по клубам аппетитов или интересов. Сейчас, когда предатели сталкивают Украину в пожар гражданской войны, необходим единый фронт отпора тем, кто сдаёт Украину Западу и в своём порыве к стандартам западного потребительства перечёркивает наше совместное славянское прошлое, наши культуру и традиционно общинный (а не раздробленный на индивидуумов) образ мышления и жизни, непревзойдённые временщиками совместные наши достижения в рамках братского Союза республик! Говорю про Украину, но в том же духе можно продолжить о России. Skurpela пишет: сепаратизмом и посягательством на гос. границы попахивает Любезный Вам Запад поддерживает любой сепаратизм, который позволяет расчленить и сделать неоколониями экономически сильные и независимые от него государства. Вам напомнить историю распада Советского Союза и Югославии? И точно так же поддержит любые объединения раздельных государств и автономий, если это объединение в интересах капиталистического Запада, создающего новую глобальную систему колониализма. Пример - ГДР, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия. Увы, с высоток Майдана этого не увидеть! То, что вы назвали сепаратизмом, это сепаратизм по-майДаунски, неугодный Западу потому, что не позволяет колонизировать всю Украину целиком, пристегнув её вначале коротким поводком, называемым Ассоциация с Евросоюзом. Будет Украина в послушании много лет, может, и в Евросоюз примут, если он к тому времени сохранится! Но то, что по-Вашему и по-западному мнению - ужасный сепаратизм (он не в ваших совпадающих интересах!), для меня и многих моих знакомых, друзей и родственников, включая тех, что на Украине - это снова объединение братских народов! Так что смотреть надо в корень: сепаратизм по-западному - это объединение по-славянски. О посягательстве на госграницы. Оно проведено частным образом и реализовано в 1991 г. предателями Горбачёвым, Ельциным, Кравчуком, Шушкевичем и полупредателем Назарбаевым (не хотел соглашаться, но согласился!). Можно вспомнить ещё одного волюнтариста - Хрущёва, отписавшего российский Крым Украине. Никаких оснований для этого перекраивания границ у них не было - ни референдумов, ни соответствующих рассмотрений и решений съездов депутатов Союза. Граница, о которой Вы печётесь - нелигитимна и не имеет должного межгосударственного юридического оформления, но любезна Западу для удобства колонизации Украины, а в последующем - и России. Насколько помню, Хрущёв протащил всё-таки передачу Крыма Украине через Постановление Верховного Совета СССР, но мотивировал это удобством госуправления Крымом через сопредельную территорию Украины. Ни о какой передаче Крыма Украине навечно вопрос не ставился и не обсуждался. Граница у нас была одна - внешняя, по периметру Советского союза, а внутри этой границы были административные образования в лице республик, краёв, областей, включая автономные. Границы между ними были чисто административными и никак не охранялись. При подписании Беловежского соглашения захмелевшим предателям было не до межгосударственных интересов и юридического их оформления - выпили, крякнули и подписали. Расхлёбываем теперь! Вместе с Западом Вы обеспокоены возможностью восстановления преданных и нарушенных границ между братскими республиками. Здесь Ваша позиция ясна. А как Вы относитесь к нарушению Западом границ Сирии, Ливии, Ирака, Югославии?
Александрос: свит пишет: Skurpela пишет: цитата: сепаратизмом и посягательством на гос. границы попахивает Любезный Вам Запад поддерживает любой сепаратизм, который позволяет расчленить и сделать неоколониями экономически сильные и независимые от него государства. Вам напомнить историю распада Советского Сююза и Югославии? И точно так же поддержит любые объединения раздельных государств и автономий, если это объединение в интересах капиталистического Запада, создающего новую глобальную систему колониализма. Полностью солидарен! Очень правильно сказано. свит пишет: Насколько помню, Хрущёв протащил всё-таки передачу Крыма Украине через Постановление Верховного Совета СССР, но мотивировал это удобством госуправления Крымом через сопредельную территорию Украины. Ни о какой передаче Крыма Украине навечно вопрос не ставился и не обсуждался. Тут какая-то конспиративная история, если верить Караулову, а он не всегда правду говорит. У него была передача, что ВКПб-шная верхушка продала Крым за большой кредит Ротшильдам, а конкретнее США. Поэтому, дескать, Молотов и мотался в США посреди войны, поэтому была конференция держав в Крыму, чтобы посмотреть будущие владения. И что Хрущёв и К0, путём передачи Крыма в юрисдикцию УССР, имевшей уже формальное представительство в ООН, таким образом закрыли вопрос от посягательств. Что до "нерушимости границ", то у меня, например, с некоторых пор вызывает большие вопросы, почему город Санкт-Петербург фактически надолго перешёл под юрисдикцию украинской диаспоры, после чухонского владычества лося Яковлева. Тут давайте решать: или мы братские народы и все вопросы решаем вместе, в том числе и внутренних границ, или давайте Петроградом будут командовать русские рабочие, которым это более пристало, но которых Москва всегда побаивалась. А то как вмешиваться в наши дела - так пожалуйста, а как мы что-то хотим решить на Украине, так вопли о "нерушимости границ".
Skurpela: Нравится вам или нет, совок давно распался и пора убить в себе эту совковость. Лично мне и 90% моего окружения лучше быть сырьевым придатком Евросоюза, нежели ПУТИНСКОЙ России. Я не хочу, чтобы мои дети воевали в Чечне за Солнцеликого в качестве пушечного мяса. Почему УССР никогда не была "равноправной республикой"? Совецкая власть была установлена в Украине насильственным путем, было убито и перевезено в Сибирь 2/3 украинцев. Я разговаривал со своим преподавателем, который воспитывался на сказках о "дедушке Ленине" и прочем коммунистическом мусоре. Но когда ему было 10 лет, пришли в хату его деда его товарищи -комсомольцы, дети местного алкоголика, потоптались по больным ногам деда, обобрали, обматерили. Почему? Видите ли, у того деда был кусок леса, который он же высаживал. Через неделю за ним пришли и хотели забрать как куркуля, но дед был старый и больной, застрелили и поехали дальше. Это дружно? Это по-братски? Украина, как и все республики СССР, была насильственно захвачена, ограблена и запугана, везде была насаждена чужая украинцам идеология. Теперь о бандеровцах. Россиян все время запугивают так называемыми "бандеровцами", которых никто из вас в глаза не видел. Кто они такие? Это защитники своей земли. Представьте себе картину - вы спокойно себе живете, и вдруг к вам вваливаются какие-то особи в фуражках и начинают проводить свою "советизацию". Было ваше - стало наше. Для жителей западных областей так нелюбимый советскими гражданами Бандера действительно герой и защитник. Пусть он даже сотрудничал с Гитлером - в политике и войне нет правых и виноватых - для западенцев Сталин был в 100 раз страшнее Гитлера, а Бандера боролся с оккупантами из Союза. Бандеровцы приходили к вашим дедам, воевали на территории вашего села/города? Все время советской оккупации Украины нация русифицировалась, насаждались совковые порядки и т.п. В 1991 году на Референдуме 90% украинцев проголосовали за отделение от СССР. Назовете их всех "бандеровцами"? В каждом населенном пункте Украины стоит или стоял истукан-ленин, после распада СССР коммунистическая партия запрещена в ряде стран, а у нас в каждом селе по Ленину и действует шайка воров - КПУ с главой-олигархом. Эта идеология себя изжила, и не нужно насильственно "брататься" и грустить по совку. Лениных - в музей, Симоненка - в отставку. Я поддерживаю идею референдума о вступлении в ЕС или ТС - пусть народ сам решит. К сожалению, пропаганда работает во всю мощь и с нашей, и с вашей стороны, мы по разные стороны баррикад, поэтому спорить нет смысла. Давайте лучше о баянах
полная версия страницы