Форум » Оффтопики » События на Украине » Ответить
События на Украине
свит: Тема выделена из темы Стоит прочесть (прим. модер.) Каждый день отслеживаю события на Украине: там в сырой земле половина моих корней, а поверх - разгул бандеровских сволочей. И вдруг стихи - к месту, коротко и в цель: Приказ Вашингтона Устроить погром, Майданные суки, Пошли на пролом, Но здесь, перед ними, Упёршись в асфальт, Ребята из «Беркута», Твердо стоят, В них камни летят, И горящая смесь, Толпа озверевшая , Хочет пролезть, Там кто-то упал, Здесь кто-то горит, Но рядом товарищ, Шеренга стоит, К парламенту рвутся, Пытаясь поджечь, В Брюсселе грозятся, Уроки извлечь, Политики суки, Предавши страну, Хотели гражданскую, Начать войну, И тут на Грушевского, Рота солдат, Решили как деды, Ни шагу назад! (http://varjag-2007.livejournal.com/5590228.html) И ещё: Мирные граждане в мирной столице. Мирные каски. Мирные лица. Мирно ведут себя. Мирно бастуют. Мирно дерутся и протестуют. Тем, кто не мирный, нету здесь места. Мирные лозунги мирных протестов. Мирно пинают мирные ноги Тех, кто попался под них на дороге. Все очень мирно, бело и пушисто. Мирные шествия мирных фашистов. Мирные факелы. Мирный Бандера. В Киеве мира — без счета и меры. Утром туманным и темною ночью Миролюбивый Майдан мироточит. Мирно пьет чай. Мирно требует сыра, Кофе, лимонов, уборки сортиров. Каждую пятницу с миром под вечер Повода ищут для мирного вече Мирные "дети" в черных террорках. Мирные цепи для мирной "разборки". Мирная ненависть к просто прохожим, Да и к водителям ненависть тоже. Все, кто за гранью майданного бунта — "Тушки", "титушки", "банда" и "хунта". Думал ты, "мир" — это пение скрипки, Солнце, объятья, цветы и улыбки? Как бы не так! Мир теперь с кулачищем, Дышит он злобой и ложью он свищет. Мирный Майдан, он не сеет, не пашет — Мирно поет. Мирно бьет. Мирно пляшет. Мирно блокирует. Ты несогласен? Значит, "титушка". Значит, опасен! ... Мирный Майдан заелозил до дыр Слово когда-то хорошее — МИР… Автор этих строк — киевская журналистка Ева Меркурьева. (http://maggel.livejournal.com/380701.html)
Vofa: Послушать бы в живую все противостоящие стороны. Я думаю, что та информация в России, которую нам через ящик суют, не объективна. Мягко говоря. По этому судить из России, - кто прав, кто виноват, довольно сложно. Вот у меня такой вопрос: Люди стояли много дней на этом Майдане. Они ведь чего-то просили или требовали? И почему же никто не вышел, не начал сразу переговоры, уговоры или еще как-то с ними попытаться объясниться. Власть сочла ниже своего достоинства выслушать свой народ и поговорить с ним? Там ведь не сто человек были. Это ведь живые люди. И, между прочим, избиратели. А когда заполыхало, то вам сразу и терроризм, сепаратизм, оппортунизм и пр. ДОВОДИТЬ ДО ЭТОГО НЕ НАДО БЫЛО!!!! И как в таких случаях говорило мудрое наше политбюро: "История нас рассудит". Это мое личное субъективное мнение.
свит: Vofa пишет: Послушать бы в живую все противостоящие стороны. Я думаю, что та информация в России, которую нам через ящик суют, не объективна. Мягко говоря. По этому судить из России, - кто прав, кто виноват, довольно сложно. А что Вам мешает это сделать, не ссылаясь на ящик? Или Интернета на Вас нет? Лично я давно в ящик не смотрю, тем более когда нужно разобраться. Как говорится, было бы желание, да своя опора под ногами - в смысле сформировавшегося мировоззрения и неутраченного классового чутья. Если их нет - то да, очень трудно. Тогда уж точно не знаешь, кому верить, а кому - нет! Вот у меня такой вопрос: Люди стояли много дней на этом Майдане. Они ведь чего-то просили или требовали? И почему же никто не вышел, не начал сразу переговоры, уговоры или еще как-то с ними попытаться объясниться. Власть сочла ниже своего достоинства выслушать свой народ и поговорить с ним? Там ведь не сто человек были. Это ведь живые люди. И, между прочим, избиратели. А когда заполыхало, то вам сразу и терроризм, сепаратизм, оппортунизм и пр. Жена у меня очень не любит разговоры про политику, но иногда выдаёт такое, на что я не способен. Сегодня в связи с моей попыткой поделиться новостями про Украину (напомню, на Украине родилась она, а не я), заявила: "А какая власть считалась с народом и его выслушивала?" Vofa, я думаю, она ответила и на Ваш вопрос. На Майдан прикатила подготовленная публика. Сам Майдан, как понимаю, напротив зданий правительства Украины. Вы можете представить, чтобы протестующие, хотя бы из движения "Оккупируй Уоллстрит", прорвались к Белому дому и расположилось на лужайке напротив? Что с ними сделали бы полицейские, если бы "протестующие" стали беспредельничать, как в Киеве? Или представить, что к ним для задушевных бесед на любой стадии развития событий выходит президент полосатых?! Или, более того, ожидать, что участливый президент тут же помчится исполнять требования наиболее наглых полу- или прямо фашистских группировок? Давайте спустимся на землю. ДОВОДИТЬ ДО ЭТОГО НЕ НАДО БЫЛО!!!! Так, да только наполовину, потому что за кулисами Запад со своими интересами, засланцами подсобить и выделенными на это финансами. Опять же отмечу, информацию при желании найти нетрудно. И как в таких случаях говорило мудрое наше политбюро: "История нас рассудит". Политбюро такими фразами не бросались. Так мог произнести Горбачёв, завершая известную тираду: "Борис, ты не прав!" Вы полагаете, что у Вас есть возможность дождаться конца истории хотя бы в безопасной Сибири? Придётся немного разочаровать: http://svoim.info/201347/?47_1_2 .
юрийс: Спасибо жителям Карпат, что обос**** стольный град. Автор неизвестен.
hovrin120: юрийс пишет: Спасибо жителям Карпат, что обос**** стольный град. Автор неизвестен. Таким заср***** из Карпат, наверное никто не рад. Автор тоже неизвестен.
Vofa: свит пишет: Политбюро такими фразами не бросались. Так мог произнести Горбачёв, завершая известную тираду: "Борис, ты не прав!" Ну, Вы меня удивили, свит . Два раза удивили. Фразу "История нас рассудит" произнес дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев (член политбюро), после того как запад наехал на СССР за ввод войск в Афганистан. А завершить упомянутую Вами тираду "Борис, ты не прав!" мог только Егор Лигачев, который ее и начал, но никак не Горбачев. свит пишет: Жена у меня... ...заявила: "А какая власть считалась с народом и его выслушивала?" Vofa, я думаю, она ответила и на Ваш вопрос. То есть ее ответ на мой вопрос Вы считаете правильным???? То есть власть не должна считаться с народом и его выслушивать??? Я чего-то не понял в Вашем посте??? свит пишет: На Майдан прикатила подготовленная публика. .... ..... за кулисами Запад со своими интересами, засланцами подсобить и выделенными на это финансами. Ага, все так. А супротив этих подготовленных и проплаченных отморозков стоят ягнята из "Беркута". Совсем сосунки неподготовленные и не экипированные и без зарплаты совсем, за идею работающие... Давайте спустимся на землю, как Вы предлагаете. Этим своим постом я не хочу сказать, что я оправдываю действия оппозиции, но Вы уж более весомые аргументы приводите, пожалуйста.
юрийс: Власть в Украине проигрывает в информационной войне с оппозицией. Все каналы телевидения, за исключением 2-3 региональных выступают на стороне оппозиции. Почему так случилось? Ответ прост- телевидение в руках отечественных олигархов (настроенных на Евросоюз) напополам с западными олигархами.
свит: Vofa пишет: Вы меня... Два раза удивили. Фразу "История нас рассудит" произнес дорогой товарищ Леонид Ильич Брежнев (член политбюро)... А завершить... тираду "Борис, ты не прав!" мог только Егор Лигачев, который ее и начал, но никак не Горбачев. Про Горбачёва уверен не был: Лигачёва хотел упомянуть в скобках. Да не это главное. Фраза эта ходовая в разговорной речи кого угодно, а не в документах Политбюро. Спасибо за поправку! То есть её ответ на мой вопрос Вы считаете правильным???? То есть власть не должна считаться с народом и его выслушивать??? Я чего-то не понял в Вашем посте??? Поясню подробнее. Какой такой народ представляет на Майдане открыто фашистская группировка УПА-ОУН (за ней тянется кровавый след ещё с войны и послевоенных лет); какие широкие массы представляют партии: "Свобода" националиста Тягнибока, "Батькивщина" Ю.Тимошенко (её замещает Яценюк), "Удар" В.Кличко (наносит удары с паспортом другой страны) - эта троица на прокорме у одного олигарха - Фирташа и в Раде они в меньшинстве ; наконец, какой народ горой за другую тоже полу- или совсем фашистскую группировку "Правый сектор" - она подмяла на Майдане всех остальных? А про антимайданы по всей Украине, исключая Западную, не слышали? Там другой народ и под другими знамёнами требует призвать к ответу евромайДаунов. И правительство должно слушать не этот другой народ, а тех кто прикатил с запада и орёт на Майдане громче всех про первостепенную важность Евросоюза для всей Украины, а кто не согласен, того бейсбольными битами или чем пришлось? Нет у меня почтения и к тем, кто довёл Украину до нынешнего состояния - ни к Януковичу (украинскому Путину), ни к его "Партии регионов" (аналогу "Единой России"). И нет ни там, ни здесь власти, готовой прислушаться, тем более принять к исполнению мнение большинства. Это власти не нужно, более того - опасно, грозит потерей насиженных мест и наворованных капиталов. Надеюсь, понятно про учёт мнения народа?
Vofa: юрийс пишет: ...Все каналы телевидения, за исключением 2-3 региональных выступают на стороне оппозиции... Вот давно меня мучает этот вопрос: Почему наш олигарх Прохоров, который считает себя оппозицией, не купит себе телевизионный канал, радиостанцию, газету? Это что, так для него дорого или власть не дает даже теоретической возможности это технически сделать? Вот кто мне на это ответит?
Александрос: Янукович и все президенты незалэжной - одна большая аморфная Кучма. Когда под видом народной демократии выступает банда террористов, которой политтехнологи возят бабки мешками, нужно делать адекватные выводы, а не мусолить сопливый платок, дожидаясь, пока начнутся реальные большие проблемы.
юрийс: http://www.youtube.com/watch?v=CYYFqMobarU Происходит рейдерский захват Украины.
свит: юрийс пишет: Происходит рейдерский захват Украины. Может произойти - процесс запущен. Только что нашёл серьёзный анализ происходящего на Украине и такой же прогноз дальнейшего развития событий: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/87204/ .
юрийс: свит пишет: Только что нашёл серьёзный анализ происходящего на Украине Удручает слабость власти и ее руководства. Вызывает раздражение наглость бандформирований, обученных и воспитанных в националистическом духе в Западной Украине, которых, по подсчетам специалистов насчитывается порядка 20-25 тысяч боевиков.
свит: юрийс пишет: Удручает слабость власти и ее руководства. Слабость эта сродни медвежьей и объяснима, если имеете представление, где они прячут наворованные финансовые капиталы - прежде всего на Западе! Недавно сам подал в отставку "патриот" Украины премьер-министр Азаров. К какой регион укатил он после отставки? Надеюсь, наслышаны: http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:http://www.avianews.com/ukraine/2014/01/31_azarov_vienna.shtml . Что имеем в осадке? А то, что и власть, и её непримиримые противники-евромайДауны зависимы от милости/немилости Запада и ему подконтрольны.
Александрос: свит пишет: Недавно сам подал в отставку "патриот" Украины премьер-министр Азаров. В такой момент может идти самая наглая и подлая деза, не верьте всему на слово! Реально так: власть-то властью, но нужно оглянуться вокруг. Разве это первый случай в истории? Надо, чтобы было как в Сирии, Ливии и проч. и проч.? Это очень много жертв, разрушения, приход к власти уголовников и компрадоров, колоссальные потери для людей. В итоге выигрыша - меньше нуля. И вообще, если всё время разрушаться-обнуляться, то где там кого-то догнать и перегнать в мировой экономике? Умные строятся потихоньку, а дураки рушат всё и сидят в полном ауте. Поэтому дружественные державы и толкают дураков к перманентному саморазрушению. Всегда найдутся проблемы с властью, но решать их нужно себе к выгоде, а не в убыток. Зачем паяцы так долго стараются на Майдане? Чтобы возбудить побольше дураков. Поэтому время работает против украинских властей. Нациков и террористов нужно тупо задавить, иностранцев прижать, иначе может быть очень плохо. Не нужно путать оппозицию и бизнес на крови. А Кличко - очень хороший спортсмен и очень тупой дурак. Такие мозги более пристали бы Валуеву, судя по его внешности, однако, внешность обманчива: Валуев гораздо умнее.
свит: Александрос пишет: В такой момент может идти самая наглая и подлая деза, не верьте всему на слово! Почему же всему? В отсутствие официальной информации и заранее известных достоверных источников, составляем непротиворечивую мозаику из того, что есть. Конкретно по Азарову: вчера задал вопрос в поисковике - где сейчас Азаров? Ответа нет. Азаров нашёлся только на своей странице в Твиттере (как не вспомнить российский аналог - Твиттрия Нанотольевича?). На этой странице не говорит при каком народе он теперь состоит, но отрицает слухи о наличии или попытках получить паспорт другой страны. Почему мне представляется важным местонахождение Азарова? По сути раскрывается, кто действительно патриот своей страны и готов за неё идти до конца, на кого можно положиться тем, кто при любом развитии событий остаётся на Украине. Пока Азаров в эту категорию не попадает. Реально так: власть-то властью, но нужно оглянуться вокруг. Разве это первый случай в истории? Надо, чтобы было как в Сирии, Ливии и проч. и проч.? Это очень много жертв, разрушения, приход к власти уголовников и компрадоров, колоссальные потери для людей... Умные строятся потихоньку, а дураки рушат всё и сидят в полном ауте. Поэтому дружественные державы и толкают дураков к перманентному саморазрушению. Всегда найдутся проблемы с властью... Зачем паяцы так долго стараются на Майдане? Чтобы возбудить побольше дураков. Поэтому время работает против украинских властей. Нациков и террористов нужно тупо задавить, иностранцев прижать, иначе может быть очень плохо. Про историю всё верно. А дальше обратим внимание на то, что во всех частных историях сидящим в засаде в полосатых штанах и их компаньонам нужен был повод для вмешательства. Если его не было объективно, повод придумывали - как в случае визга по поводу биологического оружия в Ираке при Саддаме Хуссейне. В Сирии - обыграли как раз отпор со стороны властей бесчинствам исламистов на пятничных молениях. На Украине, повторюсь, власть оглядывается на Запад с самого начала и не хочет давать кровавый повод для открытого вмешательства со стороны. Это не моё мнение, но я с ним согласен, учитывая раскладку сил на Украине. Когда в 1998 г. на Украине протестовали шахтёры, не являющиеся пятой колонной Запада, их протест власти подавили жёстко и без промедления: http://nnm.me/blogs/west_yura/shahtery-protiv-berkuta-luganskoe-poboishe/ . Выход из ситуации есть, и на Украине он такой же, как и в Сирии - очередные или внеочередные, если уж ситуация принуждает, выборы парламента и/или президента. В Сирии в 2012 г. на внеочередных выборах прокатили коалицию оппозиционеров, потому оппозиции вкупе с наёмниками и всей иностранной команде поддержки так ненавистен Асад и угоден тезис о Временном правительстве без Асада. Такую же идею Запад проталкивает в отношении Украины, чтобы не сталкиваться с необходимостью учёта мнения всего народа на выборах по закону, т.е. в соответствии с Конституцией Украины. Дальше в этой теме предлагаю всё же не переключаться с рекомендаций прочесть стоящее на обсуждение политический событий или текущего момента. Если такая потребность есть, давайте откроем соответствующую тему. В теме "Стоит прочесть" хотелось бы видеть ссылки с резюме о чём они и почему рекомендуются, но не погружаться в очередные нескончаемые распри. С этой точки зрения прямое цитирование стихов о Майдане было ошибкой, постараюсь не повторять.
Александрос: Выборы - самый типичный повод для всего остального в таком роде, а не причина. Согласен с Вами в том, что обсуждается всё подряд в куче. Сейчас подредактирую.
юрийс: Вчера одесситы пикетировали посольство Польши в городе, Люди пришли с требованием не вмешиваться во внутренние дела Украины. Польша нагло лезет со своей поддержкой "протесувальныкив" на Майдане.Это вызывает у людей негодование. Одесса в подавляющем большинстве против Майдана и против сценария захвата власти воинствующими националистами.
Александрос: Молодцы!
юрийс: http://www.youtube.com/watch?v=14j_HZrOFYw&list=UUxq6GkpQaKkxiqlT0zFW1Eg&feature=c4-overview Хто обдурив украІнський народ?
свит: Олигархи Украины переходят к активным действиям под давлением и в интересах Запада, чтобы обезопасить свой бизнес и себя как от непредсказуемых решений власти и оппозиции на Украине, так и от возможных санкций со стороны Запада: http://vz.ru/world/2014/2/4/670822.html . Если же спуститься с олигархического олимпа и поинтересоваться, а как живётся обычным людям в той Европе, которой подманивают украинцев - любопытны путевые заметки просвещённого украинского гастарбайтера: http://svoim.info/201348/?48_4_1 .
Александрос: Спасибо, материал более чем интересный. Чисто интуитивно мне кажется, что гастарбайтер перегнул в обратную сторону. Но, сама мысль, что СМИ нам совершенно искажённо рисуют жизнь в Европе - как-то меня не посещала до сих пор. Хочу подчеркнуть: люди уехали, а дома нетронуты. Погранцов нет, а всё стоит в целости. Этим мы резко отличаемся в худшую сторону. Как только что-то становится заброшенным или ничейным - приходят жлобы и начинают всё громить. В этом смысле сами европейцы едва ли понимают, на что толкают Украину. Если бы дивизия "Галичина" прошлась во время оно по Европе, возможно, они думали бы иначе.
свит: Что поделаешь - опять про олигархов и ничего - про учёт мнения народа (наверное, народ бедный и неинтересный в глазах тех, кто принимает судьбоносные решения, к тому же в массе своей инертный и неопасный): http://inosmi.ru/sngbaltia/20140206/217243760.html .
tobol: У меня есть знакомый музыкант-любитель, который живет в Украине и с которым я время от времени переписываюсь. С его разрешения размещаю здесь часть нашей переписки, связанной с событиями в Украине. Это искреннее мнение человека, который эти события переживает не со стороны, а, что называется, на своей шкуре. Вот первая часть. Вам же, СПАСИБО за такое увесистое сочинение, извините, что Вам пришлось потрудиться, но темы, действительно "наболевшие". Всего не повторю, попробую тезисами. 1. У всех стран нет вечных друзей, есть постоянные Интересы. 2. В данный момент, наши проблемы, в большей мере, не в "Западных происках", а, извините, из-за братских объятий России - не представляет она себя без нас, но не украинцев, а хохлов - маргиналов. 3. У нас, тоже, есть в России родственники, большинство осели там не по своей воле, а по "путевке" доблестных органов, из-за устроенного Голодомора, приходилось под одеждой свеклу с поля прятать. Было "переселение народов" - нас, как и, к примеру, татар - в Сибирь, россиян к нам - вот теперь у нас ментальный раскол - чуть большей части населения дороги "Западные ценности", остальным туманные православно -славянские. Да, на то она и Лубянка - МАСТЕРА своего дела - точно нащупали слабое звено. 4. За 20 лет, и за многие века, Украина, как держава, никогда так и не была УКРАИНСКОЙ, прежде всего ДУХОВНО. Согласен! - есть опасность с помощью Кремля, возможно и Запада, и такой исчезнуть. Да, народ "взбесился". Представьте на минуту себе - донецкая организованная преступность стала гос. властью Украины. "Президент" - ЗЭК! Москва радуется - братья по разуму захватили Украину. Такого унижения стало не в силах терпеть. Особо порадовала молодежь. Я думал, что после 33-го года "жало" у нации вырвано напрочь - слава Богу ошибся. Выросло, уже, поколение молодежи, к-е "на дух" не приемлют ментовско- гэбистско - бюрократические ценности. У нас идет борьба НЕ ПРОТИВ РОССИИ, а схватка с коррупцией, с КРИМИНИЛИТЕТОМ, к-й, почти, превратил страну в ЗОНУ, но, если россиянам так дороги ценности ЗОНЫ .......... Разве Вы будете отрицать, что и в России гос. власть и КРИМИНАЛ, именно с большой буквы ,есть, почти, одно и то же? 5. Как там будет, если нас "проглотит Запад" - время покажет - все может быть, но мы помним где сгноили лучших украинцев. За время, что Украина была Малороссией 114 раз ограничивался или прямо запрещался украинский язык. В те времена, когда это начало практиковаться Штатов, как государства еще не было. Где же "сохранились" наши патриоты - на Западе. 6. Заметьте где живут, отдыхают, учатся, прячут день, имеют недвижимость, обращаются в Европейский суд, в попытке найти справедливость, как в последнюю инстанцию, ваши и наши ВЕЛЬМОЖИ. Остальных "кормят" родными совковыми ценностями -РОДИНА , да -это не пустое слово, но какая Родина? - мать или мачеха? Некоторые русские говорят - причина в одном - виноваты ЖИДЫ, захватившее и Россию и Украину- виноваты все, но только не мы, к-е позволяют с собой обращаться, как с крепостными. 7. Идеально было только в библейском Раю. В Рай земной я не верю - борьба, конфликты были, есть и будут, но есть, все же, нек-е страны на к-е хотелось бы равнятся, думаю Вы и сами это знаете. 8. Статистика говорит, что и в России каждый 10-й нас поддерживает, понимая корень проблемы. 9. Я категорически против насилия, но что ДЕЛАТЬ ? - криминал понимает только или большую силу или пулю, таких они " уважают". Наши менты - вершина орг. преступности, давно приобрели статус врагов, только они хуже внешних врагов, по-ку рассредоточены среди нас и прикрываются "святым"- защитой "государства"- "ЗАКОНОМ"и понятиями одновременно. И так далее - это долгий разговор. В том, как Вы видите ситуацию, много ПРАВДЫ, но сложность, как раз в том, что дошли до ручки - нужно очищение, нужна "операция", но проводить ее, тоже, опасно - может быть летальный исход . Ничего не делать нельзя и делать тоже, - чревато.
юрийс: tobol пишет: Как там будет, если нас "проглотит Запад" - время покажет Проголосуем за "незалежність" , а там видно будет, говорили многие избиратели , идя на референдум в начале 90-х годов. И получили то, что имеем на Украине до сих пор-миллионную армию бомжей, беспризорных детей на улицах городов, организованную преступность, платное образование, платную медицину, ежедневное повышение цен на продукты питания,высокие цены на жилищно-коммунальные услуги, повышение цен на газ, воду и прочее.
tobol: Часть вторая. Одно "печалит" - все, что я писал Вам по "политическим темам" , НЕ полно, но искренне, даже, если в отдаленной перспективе ошибаюсь. Что-то важное ускользает. При тщательном анализе - этим "важным" оказывается то, что не получается донести объективный факт - все происходящее, и в данный момент тоже, изначально, не носит антироссийскую направленность. Кто будет плевать в колодец ???... Правда, с третьей (Западной) стороны, тоже не дремают и думают, а что бы это значило и какая польза была бы для них. Но, если сравнить их влияние по сравнению с, традиционно, российским, - это, почти, полная "творческая импотенция". Россия зачастую планирует и возглавляет происходящее, Европа, все время не успевает и догоняет события , Штаты, вообще, "отморозились", те аргументы, что часто в Киев наведываются западные политики - не убедительны и от "лукавого" - россияне с Украины никогда и не "уезжали" (живут они здесь, пусть живут и работают, как все остальные) - но, пока, "музыку" они и "заказывают". Пусть бы заказывали, но, чтобы с высокими "художественными достоинствами", не говорю об элементарной фальши. То есть какие ценности "проповедуют" для всех остальных? - ничего нового - засилье коррупции, бюрократия в ранге "святых", БЛАТ, страх перед криминалом, ментами и спецслужбами, неверие во всем, не говорю о доблестной прокуратуре, судах -это же не ПРАВО, а КРИВОсудие - все решают деньги и блат. Это не навязывается прямо, но, если оппоненты Майдана на стороне "нашей" власти, так или иначе защищают ее, значит, по факту, ПОДДЕРЖИВАЮТ!!! - скажи,кто твой друг, и я скажу, кто ты. В нашей нынешней власти НИЧЕГО украинского вообще НЕТ, кроме флага, как маскировка, для "приличия"- большинство функционеров старой коммуно- гэбистской номенклатуры + уголовная шушера, достигшая олигархических высот, а теперь и" управленческих." Для них "независимость" Украины - грандиозный коммерческий проект, не более, то есть - УРВАТЬ , "магнитофон, "белые штаны" и на Мальдивы. Но есть часть укр. общества, к-у, такое положение вещей не устраивает. Для начала,хотя бы провести те реформы, к-е воплотил в жизнь Саакашвили и к-го россияне за это ненавидят. Казалось, поаплодируйте, так нет - наведение чистоты в своем доме воспринимается как угроза российской гос - ти. Закономерно возникает вопрос, что же это такая за власть, к-я прекрасно чувствует себя только в "выгребной яме" - думаю, для них это, тоже, российский вариант комерческого проекта - цель доить и жировать - нам бабки - вам "славянские" ценности. Дай россиянам стандарты работяг Европы - будут, чего доброго требовать "невозможного", профсоюзы права качать - нужно будет делиться себя "обижать", а это не в традициях русский вельмож - их всегда тешил, грел самолюбие СТАТУС - разрыв между холопом и барином. Могут в порыве подарить слуге "полцарства", но это по пьяне, пока не протрезвеет - помним по сказкам. Я думаю, что в России, даже, самые ярые противники "европейских ценностей, современных наработок в устройстве своей жизни, в глубине души все это знают и понимают, но выступают против от "противности" и корысти, как говорят на западной Украине - "всрамося, но не дамося", в то же время уважают итальянскую и немецкую сантехнику и не только - вот лицемеры! Оно приятно размышлять об славянской "чистоте и исключительности" сидя на кожаных креслах в офисах или прячась за тонированными окнами своих "мерсов" и "лексусов. То, что происхождение слова Украина, могло иметь изначально слово "окраина" - давно известно, но это, как в тюрьме - с какой стороны смотреть. Как смотрит охранник и заключенный друг на друга? - через решетку - оба за решеткой. Россияне, как одни из природных лидеров, всегда считали себя "пупом" земли, что не лишено основания, всех остальных "прокладками" - Украина - Окраина, Иран - подбрюшье России - хорошо, что не ниже, нас и то радует. Если посмотреть на Европу, как континент, знаете где расположен географический центр? в Закарпатье - сам видел топогеодезический знак, если смотреть отдуда, сами понимаете где Окраина, но это, вовсе не важно. Такие выяснения, простая вредность и гордыня. На наших землях цвела древнейшая ТРИПОЛЬСКАЯ цивилизация потом Киевская Русь, в то время на месте Москвы - малопроходимые леса . Если бы не "демократия" в исполнении монголо- татар, наверное, освоение московских лесов беглецами из Киева еще долго не началось бы. Это похоже, как англичане и другие народности , бежали на американский континент и стали, уже, американцами. Да и французы знают от гида Сусанина, прелести русской глубинки. Брат, каждый год поздравляет приятеля - француза с "успешным" завершением российской компании 12-го года - дома нужно сидеть. Заметьте, этничный россиянин, "наш" бывший премьер, куда уехал "отдохнуть" - на свою виллу в Австрию, притом, что очень "строго" Евросоюз грозился применить санкции к данным "товарищам", вот вам и "вмешательство" в события Украины - одна болтовня -действий никаких. Может ввели санкции, тогда бы Азиров пошел по маршруту французов - проводник нашелся бы. Четко видно, что слабаки Европа, реальной поддержки около нуля.
Vofa: В начале 90-х приехал ко мне в гости товарищ. Француз. Посмотрел на наш бардак и говорит:"А вы нового президента изберите!". Я ему - мол и тот другой такой же будет. А он говорит, что мол тогда другого изберите. И так 5 раз. Вот в этом, как мне кажется, вся соль и есть. Мы достойны той власти, которую выбираем. Но выбирать мы должны без Чурова! А если он норовит считать сам, ТО НАРОД ИМЕЕТ ПРАВО НА ВОССТАНИЕ!!!!!. Нас же всех учили в школе - "Лишь только тот достоин счастья и свободы, Кто каждый день идет за них на бой!" И никто, кроме нас самих, ни в России, ни на Украине, на блюдечке с голубой каемочкой нам счастья не принесет. Это мое сугубо личное мнение.
hovrin120: tobol пишет: Россияне, как одни из природных лидеров, всегда считали себя "пупом" земли, что не лишено основания, всех остальных "прокладками" - Украина - Окраина, Иран - подбрюшье России - хорошо, что не ниже, нас и то радует. Ещё можно добавить слова комиссары, москали, пропаганда и т.д. До боли знакомые слова, от кого-то я это уже слышал.
свит: Vofa пишет: Мы достойны той власти, которую выбираем. Но выбирать мы должны без Чурова! А если он норовит считать сам, ТО НАРОД ИМЕЕТ ПРАВО НА ВОССТАНИЕ!!!!!. Нас же всех учили в школе - "Лишь только тот достоин счастья и свободы, Кто каждый день идет за них на бой!" И никто, кроме нас самих, ни в России, ни на Украине, на блюдечке с голубой каемочкой нам счастья не принесет. Это мое сугубо личное мнение. И моё тоже! Только мнение это не сугубо личное, а самое что ни на есть социально (общественно) ориентированное. В этой ориентации нет места режиму казнокрадов и его ставленникам - продажным госчиновникам и депутатам, таким же партийным функционерам, олигархам по сговору в ущерб народу, казне и государству! Не вдаваясь в подробности, украинская ситуация во многом похожа на нашу. hovrin120 пишет: Ещё можно добавить слова комиссары, москали, пропаганда и т.д. До боли знакомые слова, от кого-то я это уже слышал. Именно этот душок сразу бросается в глаза и в значительной мере снижает доверие к высказываемому о сегодняшней Украине. Один "Голодомор", выделенный только для Украины чего стоит! Это как с вознёй на тему "Холокоста" у некоторой части евреев - в данном случае эти озабоченные евреи выпятили только свои жертвы от нацизма и, мягко выражаясь, проигнорировали потери всех остальных народов. Та же линия поведения характерна и для некоторых украинских активистов, озабоченных приобретением политического влияния на неосведомлённую или настроенную на волну русофобства часть населения. Если подфартит с поддержкой Запада, можно попытаться затребовать от России финансовые компенсации новопредставленным "жертвам Голодомора на Украине". Кто из бандеровцев или других радикальных националистов, склоняющих эту тему, откажется от халявы? Вон в Польше подобный списочек быстро сварганили в попытке поживиться на фальсификациях с польскими жертвами Катыни в 1941 г. (в Смоленской области). Резюме: интерес представляет лишь та часть письма с Украины, где автор рассказывает о событиях сегодняшнего дня, участником или очевидцем которых он является.
юрийс: Cегодня одесситы провели демонстрацию и митинг перед зданием областной администрации. Такого большого количества митингующих Одесса давно не собирала. Выступающие призывали не дать возможности национапистам из Западных областей Украины устроить в городе бесчинства, которые они проводят в некоторых областных центрах и в Киеве. Одесситы настроены решительно и готовы дать отпор Фашиствующим молодчикам, если они сунутся в город . Что бросается в глаза- почти полное отсутствие тележурналистов с камерами. То есть некому освещать в Одессе да и в Украине события с антимайдановской стороны. Тогда как события на майдане передают почти все телеканалы и все они поддерживают националистов.
свит: юрийс пишет: ...некому освещать в Одессе да и в Украине события с антимайдановской стороны. Тогда как события на майдане передают почти все телеканалы и все они поддерживают националистов. Будем искать среди того, что есть в этих СМИ.Об активных участниках Майдана - боевиках оппозиционного "Правого сектора": http://inosmi.ru/sngbaltia/20140205/217211191.html . Что интересно, во всех этих эксклюзивах претендентов на лидерство в очередной "революции", сотрясающей Украину, я не нахожу раскрытия конечной цели. Первоочередная задача называется - ликвидировать коррумпированный режим Януковича. Запад это устраивает - ввиду плохой управляемости этого кадра, извлекающего максимум финансовой поддержки слабеющей Украине за счёт лавирования между ЕС и Россией. А что после? Каковы социальные установки новоявленных "революционеров", каким способом они могут быть реализованы? Ответа не нахожу. Метко сказано - евромайДауны! Запад эта невразумительность очень устраивает. Как и везде, где он вмешался и развернулся в последние десятилетия, организован управляемый хаос - своего рода глобальная колониальная система, в которой нет места национальной самобытности, культуре, независимости. Во что превратились республики, входившие в СССР и европейский соцлагерь? В которой из них жить стало лучше, чем во времена СССР, оказывавшего им реальную поддержку? Во что превратилась сама Европа со своим Евросоюзом - антиподом СССР?
свит: Наконец-то! Всеукраинский ответ евромайДаунам, кланам олигархов, Януковичу и Партии регионов: http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/87604/ .
свит: Только что получил ответ от знакомого украинца, которому пересылал цитируемое tobol-ом письмо, с просьбой прокомментировать и высказать своё мнение о событиях на Украине. Вот содержание ответа: "Мой знакомый из России переслал мне часть переписки с украинским музыкантом-любителем по поводу событий на Украине 2013-2014 гг. и попросил высказать мое мнение. Несколько слов о себе. Родился и всю жизнь прожил на севере Украины. Отец из крестьянской семьи, мать из семьи железнодорожников. Окончил институт и проработал до пенсии на машиностроительном заводе. По работе был на многих заводах Украины, России, Белоруссии, а также бывал в Чехии, Венгрии, Германии, Франции, Италии. В своей жизни тесно общался с рабочими, инженерно-техническими работниками, сельскими жителями, бизнесменами и предпринимателями. Ни в какой партии не состою. Думаю, что жизненный опыт позволяет мне высказать свои суждения. Оценку музыканта-любителя событий на Украине категорически не приемлю. Это позиция небезызвестных «оранжевых» революционеров, с времен которых и проявилась истерическая ненависть по отношению к России. Кстати, с правления «оранжевых» началось экономическое падение Украины. И совсем не случайно эта оценка музыканта-любителя совпадает с оценкой западноевропейских и американских эмиссаров, которые наводнили Украину, кормят оппозицию огромными деньгами и учат (приказывают!), как нам жить. В настоящий момент на этой «оранжевой» арене, уже открыто, появилась еще одна сила – западноукраинских националистов–бандеровцев, которые в дни празднования победы над фашистами глумятся над ветеранами войны и флагом Победы, которые маршируют по улицам Львова вместе со служившими в гитлеровских войсках, карателями, уничтожавшими белорусов и поляков. Все политические проблемы на Украине в постперестроечный период, в том числе и настоящие события, были тщательно спланированы и инициированы западными эмиссарами и с радостью приняты нашими националистами. Об этом свидетельствуют политические деятели и политологи Америки и западной Европы. Все сленги: «Президент-ЗЕК», «донецкая организованная преступность», «ментовско-гебистские бюрократические ценности», «Москва радуется», «Кремль стремиться захватить Украину» и т. п. – из того же источника. Все это, при желании, легко можно найти в интернете. Что касается молодежи. К сожалению, большая часть молодежи всегда использовалась закулисными силами как наименее опытная, увлекающаяся и неустойчивая в нравственной позиции. И сейчас по всему миру можно наблюдать – молодежь агрессивная, стремящаяся бить, разрушать, жечь, уничтожать ценности и даже человеческие жизни. На Украине молодежь разная. Но на западной Украине, где открыто пропагандируются бандеровско-националистические ценности и ненависть к России и всему русскому, молодежь очень агрессивна. Не только на западной Украине, но и на площади в Киеве молодые люди открыто заявляют телекорреспондентам: «Когда мы придем к власти, вы не услышите на Украине ни одного русского слова». И это притом, что русскоязычное население составляет не менее трети населения Украины, а может, и более. И это называется демократия! Относительно коррупции и криминалитета. Во все века и во всем мире это было и есть. На Украине этого, думаю, не больше, чем в других странах. Но боевики–майданщики, их лидеры и лидеры оппозиции, которые громко обвиняют существующие власти в этих пороках, сами являются носителями коррупции, а криминал возвели в ранг своих ценностей. А теперь стоп. Когда я писал свой ответ, прочитал репортаж с прошедшего 1 февраля в Харькове Всеукраинского слета «Отечество в опасности». И должен сказать, что полностью согласен со всем, что было высказано на этом слете. Очень рад, что на Украине есть силы, готовые противостоять националистическим необандеровским и фашистским организациям и защитить Украину от гражданской войны. Очень хочется верить, что найдется достойный лидер, который возглавит и поведет здоровые силы на защиту Украины, на укрепление единства России и Украины. Имя. Февраль 2014 года"
юрийс: свит пишет: Но на западной Украине, где открыто пропагандируются бандеровско-националистические ценности и ненависть к России и всему русскому, молодежь очень агрессивна. Не только на западной Украине, но и на площади в Киеве молодые люди открыто заявляют телекорреспондентам: «Когда мы придем к власти, вы не услышите на Украине ни одного русского слова». И это притом, что русскояз Действительно так и есть. Молодежь на Западной Украине впитывает ненависть ко всему русскому с младенчества. Подрастая, молодые вовлекаются в военизированные формирования необандеровцев. Власть на это не реагировала и теперь не знает, что делать. Новое поколение украинских фашистов появилось и это факт.
Skurpela: Посмотрел тему и еще раз убедился, что к чему. Очень огорчает то, что разжигается межнациональная ненависть и т.п., но опять повторяется прежняя история. Я о "крепких объятиях старшего брата". Кому интересно, можете перечитать историю Украины - как только эта "окраина" претендовала на какую-нибудь независимость, всегда находился "обнимальщик". Украина была, есть и будет придатком России, последние события это подтверждают - страна могла пойти другим путем, но нашелся карманый президент. Как только народ выступил за Европу, начали возникать разные "альтернативные сьезды Советов в Харькове", выкрики пророссийских партий, гонения "евромайдаунов" (где вы и слов таких набрались ) и прочее. Я против вражды народов, но за державу обидно Прошу не принимать близко к сердцу мою писанину
юрийс: Skurpela пишет: Украина была, есть и будет придатком России, Украина была одной из 15 равноправных республик Советского Союза.
Skurpela: юрийс теоретически Но спорить ни с кем я не хочу, просто высказал свое мнение. Может быть, оно и не верно.
Александрос: Если бы у меня лично, как у Великого и Ужасного, был карманный президент, я бы немедленно заставил его сделать следующее: русский язык становится вторым государственным, Севастополь переходит в бессрочную и безвозмездную аренду РФ, Украина вступает во все организации, какие мне нужно (общий рынок и т.п.), я за символическую плату размещаю на её территории любые объекты военного характера, безвизовый режим, вводится жёсткая цензура против украинских фашистов, любые договорённости с ЕС и США идут только через меня и многое тому подобное. +Мелочи, например, я мог бы давать поручения спецслужбам Украины по поводу всяких иностранцев: чтобы знать кто и чем занят. Теперь отдайте себе отчёт: что такое реально происходит, и насколько это каким-то боком имеет отношение к "карманности" президента. Welcome to Reality!
hovrin120: юрийс пишет: Украина была одной из 15 равноправных республик Советского Союза. В свое время я понемногу пожил в двух равноправных республиках, в Киеве на Украине и в Баку Азербайджане или как говаривал М.С Горбачев Азейбарджане, так вот, там жили в то время немножечко получше чем в России, а мы и сейчас сами сидим без газа хотя труба проходит почти мимо дома, топим дровами как 100 лет назад и миллиарды куда-то вбухивают, правильно Жириновский говорит, надо чтобы свои граждане в первую очередь жили хорошо и тогда никого не надо будет к себе тащить, сами будут проситься.
свит: Skurpela пишет: можете перечитать историю Украины - как только эта "окраина" претендовала на какую-нибудь независимость, всегда находился "обнимальщик". Украина была, есть и будет придатком России... Как только народ выступил за Европу, начали возникать разные "альтернативные сьезды Советов в Харькове", выкрики пророссийских партий, гонения "евромайдаунов" (где вы и слов таких набрались ) и прочее. Я против вражды народов, но за державу обидно Историю не только пишут, но и переиначивают, а затем переписывают в интересах конкретных групп. Если есть единство народа и власти, своя самодостаточная экономика и устойчивая финансовая система, то независимость маленькой страны теоретически возможна, а практически - нет, потому что на Украине нет и, пожалуй, никогда не было таких оснований для независимости. Самые большие её успехи были как раз во времена кооперации и союза с другими народами СССР. Когда всем меньшим стал плох "большой брат", рванули кто в "незалежность", кто поближе к евро или доллару. Каков итог? "Как только народ выступил за Европу,,," - это Вы о каком народе, точнее о какой части его? Может, по вопросу ассоциации (а не вступления в Евросоюз, здесь Украину не ждут ещё больше, чем Турцию) широко обсуждался на Украине и всему народу известны плюсы и минусы ассоциации? И после всенародного обсуждения проведён референдум по вопросу ассоциации? Может, я проморгал - всё это было и потому "народ выступил за Европу"? Думаю, на самом деле ассоциация продавливается такими же кланами, как у нас - вступление в ВТО. А народ обрабатывают в нужном направлении СМИ, подконтрольные этим кланам и Западу. Вот попалась серьёзная статья с более-менее обоснованным и взвешенным освещением того, что происходит на Украине и вокруг неё: http://svoim.info/201401/?01_2_1 .
юрийс: hovrin120 пишет: там жили в то время немножечко получше чем в России, Россия во многом себе отказывала и старалась в первую очередь развивать национальные республики чтобы подтянуть их до определенного уровня развития экономики, культуры, науки и т. д.
tobol: свит пишет: Вот попалась серьёзная статья с более-менее обоснованным и взвешенным освещением того, что происходит на Украине и вокруг неё: Здесь ответ моего знакомого: Добрый вечер. Я признателен за попытку внести "ясность" в текущие, наши и европейские и ваши российские проблемы, но к сожалению, статья фуфел - результат "творчества" российских шовинистов, НЕ БОЛЕЕ, все эти "вариации" на тему - нафталин. Поясняю- нету смысла строить витиеватые этажи умозаключений, не понимая, напрочь, что прежде всего надо заложить мощный, точный ФУНДАМЕНТ, то есть, понять первопричину, думаю, авторы все понимают, но искажают заведомо - таков заказ вашей и нашей ублюдочной власти. Привести жизнь в стране к современным стандартам европейской цивилизации - для них, получается, погибель. Все та же песня - происки Запада, - я же Вам писал, российские спецслужбы у нас чувствуют себя лучше, чем сам Янукович, им -то и приезжать не надо - они были тут ВСЕГДА, вот, мы и хвораем от этого вируса. Скажите, я пожертвовал какую -то мелочь, как и многие другие, на Майдан, брательникова теща испекала пирожки и возила туда же, в среду были коллеги- художники из Черкасс ( я сейчас в Киеве) и Николай Телиженко, с салом в полтора метра, как с удавом, пошел на Майдан - отнес парням - неужели это по приказу ГОСДЕПА США? - ответ ожидаемый - у нас "психоз", нас "оболванили". В чем и ФЕНОМЕН МАЙДАНА - изначально творчество НАРОДНОЕ, как реакция на Маниловых, Собакевичей и всяких Держиморд ( читайте русскую классику) - это, то же, ФЕНОМЕН, но, уже, российский. Напоминаю, шовинизм - это воинствующий НАЦИОНАЛИЗМ государств - ТЯЖЕЛОВЕСОВ, и тут особой разницы, к примеру, между США и Россией, для нас, нету, кроме, как сложного опыта совместной 300-х летней жизни в составе России. Штаты, делая по всему миру "наезды" считают, что несут прогресс, Россия о себе, тоже, высокого мнения, с той разницей, что путинские "ценности" - ценности НКВД, ничего более в цивилизационном измерении предложить не могут. Я так понимаю, они Ваш род, друзей НЕ коснулись, ну, и слава Богу. Только наивный романтик может согласиться, что, к примеру, Россия - " девушка - девствиница", еще недавно хотели сталинский "социализм" "построить" во всем мире, удивляясь, чего это все сопротивляются, не догоняют "благородных" замыслов. Ради справедливости, для Украины и украинцев присущ весь спектр и достоинств и пороков - идиализировать себя, в отличии от рос-ких, НЕпроплаченых Кремлем, журналистов и экспертов, не буду. Хотим быть максимально свободными от отечественного и российского беспредела - вот и все сложности, сколько можно это пояснять Вашим соотечественникам, не знаю. Кстати, сегодня был и на Грушевского и на Майдане, Вы не представляете какая энергетика и настроение у людей. В силу неверия в свою возможность донести Вам более правдивую информацию о Майдане даю, тоже, ссылку на беседу двух РОССИЯН, хотя интервью давнее, но, при желании, можно находить "свежую" разностороннюю информацию. click here
Vofa: Я примерно так и думал. Простых людей достало ворье, жулье и преступники во власти. Что там, что у нас в России. И никакой госдеп тут не при чем.
hovrin120: Простой народ хочет всего-то жить в нормальных условиях, работать и получать за свою работу нормальную зарплату, а вот потом, когда это всё будет, произойдёт как в сказке А.С Пушкина, захочется чего-то большего, а потом ещё и ещё, потребности по возрастающей, потом самые умные из рабочего люда и крестьян слиняют в политику, шоу бизнес, в юристы, в общем производить ничего не будут, у которых не очень сложилось на этом поприще будут стоять на рынке с калькуляторами в руках благо напрягать мозги не надо, видимо в ВУЗах сейчас есть специальный предмет " Виртуозное владение калькулятором", по остальным предметам ещё проще, вкладываешь в зачетку бумажку с соответствующим номиналом, оценка зависит от номинала, по пятибалльной системе оценки знаний с тремя нулями, при сдаче итоговых экзаменов нули прибавляются, на один а потом соответственно на два, вот такая наша жизнь, то что имеем, это плоды нашей деятельности и винить никого не надо. Вот так и живем, чего-то достигаем, потом опять скатываемся к разбитому корыту
свит: tobol цитирует: В силу неверия в свою возможность донести Вам более правдивую информацию о Майдане даю, тоже, ссылку на беседу двух РОССИЯН, хотя интервью давнее, но, при желании, можно находить "свежую" разностороннюю информацию. click here На почве бандеровского (в частности) или другого украинского национализма не донесёте. Как видите, другой украинец Вам ответил достойно и адекватно. Кому из двух украинцев и в какой степени верить - каждый выбирает сам. Общее у нас с Украиной - наши корни, история, культура, достижения и неприятие нынешней ситуации как на Украине, так и в России. Причины-то одни и те же - что ж Вы не туда стучитесь? Думаю, вся злоба Майдана не столько против Януковича и олигархов Украины (о последних евромайДауны не распространяются, видно и от них подпитываются - или Вы и это будете отрицать?), сколько на власть из-за невозможности немедленно и свободно рвануть за барахлом или на заработки в Европу. Так был уже еврозабег Украины при Ющенко и Тимошенко. Чем он закончился для Украины - не желаете напомнить? А присутствие на Майдане американских, европейских и прибалтийских официальных лиц? Назовите российских того же уровня, тоже отметившихся на Майдане! Вы поёте антироссийскую песню про российские спецслужбы на Украине - назовите, пожалуйста, источник Вашей информации! Заодно сообщите нам из него же, если он такой независимый, об участии в Майдане других спецслужб, прежде всего США, Германии, Литвы. Вы отсылаете нас, россиян, к "российскому" новостному каналу "Эхо Москвы". Увы, я, россиянин, таковым его не считаю и порекомендовать не могу ввиду его произраильской, скажем так, ориентации. Зато могу порекомендовать другое - расследование нашумевшей украинской истории с голым Гаврилюком, над которым, нас уверяют, издевались "беркутовцы": http://www.youtube.com/watch?v=v5V5AUdWlf8 .
Александрос: Vofa пишет: Что там, что у нас в России. И никакой госдеп тут не при чем. Угу. И доллары мешками на дипмашинах никто не возил, боевиков не готовил, и не собирал лидеров "оппозиции" для консультирования, и в "оранжевой революции" никакой роли госдеп не играл вместе с послом Макфолом. И Збышка Бздежинский никаких книжек не писал про геополитическую роль Украины. Действительно, ничего общего. Что ни говори, а некоторые русские развлечения дают новый непосредственный взгляд на вещи.
Vofa: Александрос пишет: Vofa пишет: цитата: Что там, что у нас в России. И никакой госдеп тут не при чем. Угу. И доллары мешками на дипмашинах никто не возил,... Александрос! Следите за моей речью. В 4-х предложениях моего поста главным является третье! Народ достала антинародная власть (что там, что в России). И теперь (я сейчас буду говорить про Россию) путин на мои деньги, которые я плачу в виде налогов, и которые он украл у меня со своим кооперативом, построил вокруг себя забор из силовых структур, которым он платит из моих же денег (в разы больше чем рядовому учителю или врачу) и хочет что бы я с голыми руками на это забор пёр??? Довели народ до скотского состояния и требуете покорности? Про закон вспоминаете, только когда вам надо? Может пора уже называть вещи своими именами. И власть ДОЛЖНА понимать, что это в спорте есть правила, а в драке правил НЕТ!!! И русский бунт он бессмысленный и беспощадный. И если вы меняете правила по ходу игры и применяете силу, то на это же ИМЕЕТ ПРАВО И ДРУГАЯ СТОРОНА. И не ваше собачье дело, откуда у народа оружие и деньги. Когда так достали, то у черта помощи попросишь. Я в этой теме всего второй или третий раз выступил. И не хочу обсуждать роль госдепа или роль российских спецслужб. Я всего лишь спрашиваю:"Зачем довели народ до ручки?" Александрос пишет: Что ни говори, а некоторые русские развлечения дают новый непосредственный взгляд на вещи. А вот это Ваше предложение меня развеселило! Вот тут был Вова, он себя ярым трезвенником позиционировал. Комбриг был всегда в шляпе черной. А я за отсутствием баянного мастерства и шляпы черной слепил себе образ алкоголика. И вижу, мне это очень удалось! Вы ведь на это намекали? Но так и быть, открою страшную тайну: выпиваю я в жизни очень-очень мало и только по большим праздникам. И даже такие праздники как день взятия Бастилии, день рождения Карла Маркса, да и вчерашнее побитие легендарного рекорда С. Бубки в список таких праздников не входят.
свит: Vofa пишет: В 4-х предложениях моего поста главным является третье! Народ достала антинародная власть (что там, что в России). Так то оно так, Vofa, да только народ у нас разный, как и на Украине. И в своём уже пенсионном окружении приходится резко возражать поклонницам Путина, как в случае хорошего знакомого tobola - заступника Майдана с бандеровцами, трезубчатыми и прочими украинскими националистами, выступающими единым прозападным фронтом и навязывающим эту линию всем остальным, одновременно охаивая Россию в любом варианте. Вот Вы говорите "достала". Когда это всерьёз, ищут выход, изучают опыт тех, кто пытался это сделать организованно, а не через бессмысленный и жестокий бунт, обречённый на поражение. Пытался я на форуме рассказать о таком опыте, обещал продолжить если будет интерес. Интереса не было, у Вас в том числе, к моему сожалению. Зато сейчас Вы с ходу и некритично готовы поверить первому же подвернувшемуся стороннику Майдана, раз он хороший знакомый Вашего хорошего знакомого. Давайте всё же эту публику судить не по словам, а по делам и видеть, что за этой майданной вознёй стоят и шкурные интересы (лидеров Майдана, националистов и нацистов всех мастей, олигархов, пребывающих во власти чиновников и партийных функционеров), и, внимание, геополитические интересы наших давних и неизменных противников - США, Англии, объединённой Европы. Украина - это ещё и поле развернувшегося геополитического сражения против России - оставшегося осколка прежней мировой державы СССР. Нас, Россию, хотят видеть если не в гробу, то, как минимум, разодранной на части по образу нацистских протекторатов. Поэтому так старается Запад оторвать от нас братские республики и народы, чтобы не возродились наше прежнее могущество и, представьте себе, идеология, в которой барахло и потребительство - не самое главное в жизни. Не понимать этой второй, более скрытой подоплеки событий на Украине равносильно пребыванию в затянувшемся детском возрасте. О неглавности Госдепа. Для нас он не главный, главным и скрытно от нас оказался для группы Ельцина, Чубайса и прочих, чьим речам большинство, я в том числе, поверило. Эта кодла на наши деньги пригласила американских советников, чтобы они обустроили наше российское государство по ихнему образцу. Вот с этим образцом мы и кувыркаемся с тех пор. Очень подходящим оказался сей образец для разворовывания всего и вся. Если же вспомнить о рубле, который давно не наш, а запродан МВФ и ему подотчётен, кажется с благоволения Горбачёва - опять ,скажете, Госдеп ни при чём, рубль сам ушёл? Что касается последнего вашего образа - Вы ведь сами его слепили, попытайтесь отыграть обратно!
юрийс: tobol пишет: Скажите, я пожертвовал какую -то мелочь, как и многие другие, на Майдан, брательникова теща испекала пирожки и возила туда же, в среду были коллеги- художники из Черкасс ( я сейчас в Киеве) и Николай Телиженко, с салом в полтора метра, как с удавом, пошел на Майдан - отнес парням По заявлению коменданта Майдана, только на питание в столовых. ежедневно расходуется несколько миллионов гривен в день. tobol пишет: Кстати, сегодня был и на Грушевского и на Майдане, Вы не представляете какая энергетика и настроение у людей. Это обычный психоз толпы, зажигаемой психопатами типа Тягныбока, претендующего на роль украинского фюрера.
юрийс: Vofa пишет: Народ достала антинародная власть Большая Украина не за Януковича, но поддерживать националистов с Западной Украины никто не собирается, поэтому Майдан обречен на неудачу.
tobol: Поясню свою позицию. Это отрывок из сообщения, которое я написал своему знакомому украинцу. Кстати, это человек уже в возрасте, много повидавший, а не сопливая молодежь. О событиях в Украине. Ведь у многих россиян в Украине живут родственники и друзья. Молодежь, например, когда-то в Россию уехала, а родители остались в Украине. Таких довольно много. Поэтому, то что сейчас в Украине происходит, напрямую касается их. Все, с кем я общаюсь, говорят одно: Запад набросился на Украину как на лакомый кусок: дешевое сырье, рынок сбыта, пользуясь сложным финансовым положением Украины есть возможность скупить по-дешевке наиболее выгодные предприятия, предприятия-конкуренты закрыть и т.д. И почему украинцы решили, что это им не грозит? Но выбор за вами, украинцами. Вам, как говорится виднее, вам жить в новых условиях, под диктовку Запада. Но это будет уже не "незалежная Украина"! Вам, как художнику, понятны такие вещи как форма и содержание. Я не могу почти ничего сказать о содержании протестов оппозиции, т.к. у меня нет объективной и полной информации. Но по форме протестов, а это я вижу и на российских телеканалах и на телеканале Евроньюс, у меня сложилось негативное мнение. Недопустимо поджигать людей бензином или захватывать административные здания. Неужели нет других способов в рамках законности отставать свои взгляды? Мой прогноз следующий: Подобные события это не что-то новое, поэтому просто перечислю где это было, а чем закончилось Вы и без меня знаете. Нагорный Карабах (Армения и/или Азербайджан потеряли часть своей территории), Молдова (Приднестровье), Грузия (Абхазия и Южная Осетия), Чехословакия (распад), Югославия (распад), СССР (провозглашение независимости и отделение союзных республик). В Украине пройдут новые выборы, любая проигравшая их сторона признает выборы нелигитимными (причины найдут!), потом объявят себя победителями, узаконят свою власть и вместо единой Украины будут Западная, Восточная и Крым. Вам, украинцам это надо? России это надо? А кому это надо, чтобы не стало единой сильной незалежной Украины? В России есть сильный президент, который заставил оппозицию действовать в рамках закона, в Беларусь есть сильный президент Лукашенко, который тоже не позволил оппозиции поджигать людей, захватывать здания и выступать на митингах зарубежным политикам. В Украине есть президент Янукович, при котором всё дозволено. А почему так? И кому это выгодно? А кончится всё распадом страны, хорошо бы без гражданской войны.
юрийс: tobol пишет: А кончится всё распадом страны, хорошо бы без гражданской войны. Вероятно все кончится федерализацией Украины. Юго-Восток никогда не согласится и дальше датировать Западные области. Особенно после событий в Киеве, где сегодня так называемые западенцы диктуют всей Украине куда ей вступать и кому подчиняться.
Vofa: tobol пишет: В России есть сильный президент, который заставил оппозицию действовать в рамках закона Бог с Вами, Юрий Георгиевич... Какой президент, какие законы???? Президент - это гарант Конституции, а когда человек под себя Конституцию перекраивает (В рекордный срок! Моментально! ), то это уже диктатор! Закон - это когда для всех. А когда только для челяди, а для своих по понятиям, то это уже и не закон. Что там про дышло...
свит: Vofa пишет: Президент - это гарант Конституции, а когда человек под себя Конституцию перекраивает (В рекордный срок! Моментально! ), то это уже диктатор! Закон - это когда для всех. А когда только для челяди, а для своих по понятиям, то это уже и не закон. Что там про дышло... Вы даёте, Vofa, в корень смотрите! Сей "гарант" даже эту Конституцию (под Ельцина) не исполнял и не исполняет, подсовывая на перевыборы себя любимого кандидатуры партийных списков, что является грубейшим нарушением действующей Конституции - нет в ней позволения протаскивать верхушке списочки любых партий, в том числе подконтрольных действующей власти. Оценим заодно и наш Конституционный суд, который так бдит, что грубейшего нарушения не замечает - помнит Зорькин урок, преподнесённый ему ранее за непослушание! Подправляют же если не Конституцию, то законы, когда под видом борьбы с "экстремизмом" надо примерно наказать несогласных с нынешним режимом казнокрадства и круговой поруки ( тогда в число "экстремистов" услужливые прокуроры зачисляют всех неугодных и опасных режиму - не только прозападную болотно-майданную оппозицию, но и патриотов своей Родины - подполковника в отставке Квачкова, редактора прихлопнутой газеты "Дуэль" Мухина).
tobol: Vofa пишет: Какой президент, какие законы???? Диктатор это или сопляк или ещё как, но всё-таки это Президент. Именно это я и имел ввиду. Путин - диктатор - может быть, а после Ельцина стране такого и надо было, а то вместо Российской Федерации имели бы сейчас просто Россию, Татарию, Башкирию, Сибирскую Республику, Дальневосточную и т.д. Для этого и Конституцию можно пересмотреть. Теперь ведь уже стало известно, что ельцинские олигархи чуть не сожрали РФ. Вот в этом-то и есть одна из наших бед - "какие законы", т.е. изначально настрой их не соблюдать! А если их не соблюдать, то, получается вместо них начинаем придерживаться так называемых "неписаных законов". Конечно, Путин далеко не идеальный президент. А назовите мне идеального? Кто - Рузвельт, Миттеран и т.д.? Не найдете! А в России? Кто? Этот клоун Жириновский? Или дедушка Зюганов? Ну, кто? Всему своё время, не сразу Москва и Рим строились. Почитаешь вот историю западноевропейских государств, например, Франции, и становится понятно, что становление государства, где права граждан защищены реально законом - это сотни и сотни лет, а конкуренция сильных лидеров-личностей на право стать главой государства тоже самое. Моё мнение: на самом деле демократических государств в мире нет. Везде правят деньги. За всеми партиями и "демократическими" выборами стоят финансовые структуры, настолько мощные, что они способны решить в любой так называемой "демократической" стране какое там будет правительство и парламент и основные законы. Опять же моё мнение: есть три угрозы: экологическая катастрофа, терроризм и скрытый захват власти международными финансовыми магнатами.
Vofa: По накалу тема все больше становится похожа на ту, "про пролетариат и крестьянство". Конечно все не так просто, Юрий Георгиевич. tobol пишет: Опять же моё мнение: есть три угрозы: экологическая катастрофа, терроризм и скрытый захват власти международными финансовыми магнатами. Ну, на троих я завсегда согласен... 1. Может быть Вы имели в виду не экологическую, а техногенную катастрофу. Климат-то у нас хороший. Ни каких тебе торнадо и цунами. А наводнения если и бывают, то как потом оказывается их можно было предугадать и потери свести к минимуму, ЕСЛИ БЫ ВЛАСТЬ БЫЛА РАСТОРОПНЕЙ И ПОРЯДОЧНЕЙ. Вот я очень хорошо представляю трагедию на Саяно-Шушенской ГЭС, так как как у меня много друзей находились именно в этот момент там. А некоторые - из верхних эшелонов, поэтому очень хорошо информированы. Так вот причина трагедии -деньги! И жадность руководства. Не того, которое там сидит, а того, которое в Москве. Так что опять получается - никакой трагедии бы не произошло, ЕСЛИ БЫ ВЛАСТЬ БЫЛА РАСТОРОПНЕЙ И ПОРЯДОЧНЕЙ. 2. Под терроризм нынешняя власть уже все, что ей угодно подводит. Уже и мыслить скоро нельзя будет не по ихнему, сразу в террористы будут записывать. Вот сегодня один псих, депутат я хотел сказать, пытался узаконить ношение всеми пешеходами светоотражающих нарукавных повязок. Нет повязки, - террорист! Создал угрозу! А если Вы имеете в виду настоящий терроризм, то тут ведь надо смотреть глубже. Откуда он взялся и кто его породил. Если власть годами ничего не делает на кавказе для занятости населения, если в твой дом пришли люди в масках и убили или увели в неизвесность твоих близких, то она (власть) рассчитывает на любовь? 3. У власти нашей ведь не дураки сидят, согласны? Негодяи и отморозки, но не дураки. И эти люди не допустят, что бы кто-то (международные финансовые магнаты, например) их власть захватил. Вот продать, - это да!!!!. Это самый вероятный сценарий из 3-х, предложенных Вами. Это сугубо мое личное мнение.
свит: tobol пишет: Поясню свою позицию. Это отрывок из сообщения, которое я написал своему знакомому украинцу. В целом правильно написали. Возражение только, более того - решительное неприятие, вызывает реверанс Путину, якобы сильному президенту: tobol пишет: В России есть сильный президент, который заставил оппозицию действовать в рамках закона, в Беларусь есть сильный президент Лукашенко, который тоже не позволил оппозиции поджигать людей, захватывать здания и выступать на митингах зарубежным политикам. Не хочу, но придётся повторить, что свои основные обязанности Президента, записанные в Конституции РФ, этот ставленник олигархов и казнокрадов не исполняет, зато исполняет все их пожелания и установки, не прописанные в Конституции. Да если бы только установки олигархов. Сей "Президент" и "Главнокомандующий" утвердил в должности Министра обороны Сердюкова, осуществившего разгром армии с благоволения и под контролем самого "П" и "Г". В чьих интересах действовал Путин? Отвечу - прежде всего в интересах наших геополитических противников. Уже в этом он проявил себя не Президентом своей страны и своего народа, а Резидентом Запада! Что касается болотной оппозиции, то появилась правдоподобная версия: тусовка эта организована аппаратом Путина (можно добавить и спецслужбами) как раз для того, чтобы слепить образ сильного президента, который не допустит "оранжевой" революции: http://nnm.me/blogs/aleeks1/protest-na-bolotnoy-kak-srezhissirovannyy-kremlem-spektakl/ . В связи с этим свою характеристику тусовочной оппозиции как болотно-майданной сужаю до просто болотной.
юрийс: tobol пишет: Или дедушка Зюганов? Ну, кто? Коммунист Зюганов выглядит намного моложе своих оппонентов- либералов и демократов. И если он придет к власти, то сумеет повернуть денежные потоки от карманов олигархов в государственную казну.
свит: юрийс пишет: Коммунист Зюганов выглядит намного моложе своих оппонентов- либералов и демократов. И если он придет к власти, то сумеет повернуть денежные потоки от карманов олигархов в государственную казну. Увы, юрийс, он давно не коммунист, более того - предал коммунистическую идею в принципе, готов преобразовать КПРФ в социал-демократическую. Удобно устроился и временами угрожающе рыкает в СМИ, Думе или в другом безопасном месте. Но в опасных местах, тем более в акциях народного протеста Вы его не увидите. Всегда с охраной, обласкан властью как очень удобный карманный оппозиционер. Не достоин уважения человек, разгромивший самые сильные областные организации КПРФ (точно помню Московскую областную организацию, неуверенно - Свердловскую и Новосибирскую), выразившие ему недоверие и пытавшиеся добиться его смещения. В итоге пострадали и эти организации (верхушка КПРФ протащила в руководство этих организаций своих ставленников), и сами инициаторы отставки Зюганова. Однако вернёмся к Украине, где ситуация обостряется. Другого развития при евромайДаунах ждать не приходится: им немедленно надо в Европу! Какие тут могут быть переговоры, уговоры, выборы, законы, другие мнения! Другие мнения пуская останутся при других, а я хочу так! Казалось бы, далеко от нас до Майдана, но нет, нашлись и здесь майданутые националисты: протянули руку дауна Майдану и пожелали начать с Марсова поля Ленинграда, где захоронены жертвы, кажется, двух революций: http://nnm.me/blogs/Jokker/alyans-nacionalistov-i-geev-speshit-na-pomosh-banderovcam-2/#cut .
Skurpela: Сколько жертв, а все ради чего - один пахан руками и зубами держится за власть. Это не Кравчук, который ушел в отставку из-за забастовки кучки студентов. http://www.apteka.ua/article/277870
юрийс: Skurpela пишет: Сколько жертв, а все ради чего Ради того, чтоб на место одного ставленника олигархов пришел другой. Простые люди изменений к лучшему не увидят. И будет огромное разочарование среди евромайдановцев, они в будущем будут спрашивать себя "За что боролись?" А пока они не совсем понимают, что их ждет дальше, да и не хотят понимать, им нравится крушить все вокруг. Участников и сторонников Майдана ждет поражение, их действия не поддерживаются и даже осуждаются большинством жителей Украины.
Skurpela: Я просто не понимаю логики Януковича - если бы он не вступал в конфликт с протестующими и пошел на перевыборы, его бы снова избрали с вероятностью 90%. Но теперь, когда уже 7 десятков погибших и не ясно, что будет дальше, он не наберет на выборах и 10% 1 декабря Беркут бил не бандеровцев или провокаторов, а мирных студентов. Это низко О нашей "гросте тройке" вообще говорить не хочу и не желаю никого из них видеть президентом, но и Янукович себя скомпрометировал. Пусть лучше будет другой ставленник олигархов, но не бандюк и шайка "ригианалов"
свит: Skurpela пишет: Сколько жертв, а все ради чего - один пахан руками и зубами держится за власть. Это не Кравчук, который ушел в отставку из-за забастовки кучки студентов. Не один он, а какой-то олигархо-чиновничий клан или несколько кланов, которые с ним в доле и взаимно друг друга поддерживают, Вам лучше знать. Во-вторых, в Вашей конституции прописана процедура каким образом следует передавать властные полномочия. Майдан не хочет процедуры, а значит не намерен жить по Вашим законам. Хочет получить своё и для себя немедленно. Ваша аптекарская ссылка относится к ним с симпатией. У меня нет симпатий к Януковичу и кланам, но нет и к толпе, предводительствуемой бандеровцами, трезубыми и прочим нацистами-националистами и бесчинствующей в центре города. Удивляюсь, честно говоря, почему не введено чрезвычайное положение, может, такого не предусмотрено в Ваших законах. Оттягивание чрезвычайных мер приводит к эскалации насилия и росту числа жертв. Звучит кощунственно, но , похоже, это и нужно было власти, чтобы обосновать - перед Западом! - необходимость и неизбежность введения режима контртеррористической операции. На алтарь такого обоснования и положено такое большое количество жертв с обеих сторон. В Харькове организовывали уже два всеукраинских фронта. Первый из них - по линии, как оказалось, Партии регионов (на организационном слёте 2-го февраля присутствовали секретари всех первичек Партии регионов и неизвестные "представители общественности"). Тогда прозвучала критика и Януковича, и деяний партии. Возможно поэтому о каких-либо дальнейших действиях этого фронта более не сообщалось, словно верхушка партии решила подавить внутренний бунт в зародыше. Второй фронт был объявлен на съезде представителей облсоветов. Какими делами отметился этот фронт, тоже не знаю. Наконец, заявлен в Симферополе ещё один фронт - Антифашистский. Пока фронты раскачиваются каждый сам по себе, почувствовавшие слабость власти и опьянённые безнаказанностью евромайДауны сами рвутся к власти напролом. У них это пока получается, потому что власть слаба и неавторитетна, а так называемый народ в массе своей не организован, пассивен и не хочет на баррикады. Отпор бандитам дать некому, дорвавшись до власти, они отыграются и на пассивных, как это происходит сейчас в Сирии в районах, захваченных боевиками.
Skurpela: В самом начале майдан не добивался силового захвата власти, а просто МИРНО показывал свое отношение к Януковичу и правительству и требовал передать власть конституционным путем. В тот момент отставка П-М Азарова могла бы успокоить майдан. Да и если бы не разогнали студентов 1 декабря, все могло сойти на нет. Да, радикалы творят беспредел, но подтолкнула их к этому наглая позиция власти. Разрешить ситуацию сейчас могут только досрочные выборы, и как только эта власть уйдет, никто стоять на майдане и пробиваться к власти не будет. Огорчает, что на российском ТВ культивируется ненависть к "бандеровцам" и воспевается власть. Сейчас не разобраться, кто прав, а кто виноват. Виноваты все, жертвы есть с обеих сторон, но эта прогнившая власть ничего не стоит. Что, Янукович такая важная особа, чтобы из-за него гибли сотни людей? Ушел бы по-мужски и не пытался насильственным путем удержать власть. Пусть хомячки выбирают себе пастуха в отаманы и разочаровываются дальше.
свит: Skurpela пишет: В самом начале майдан не добивался силового захвата власти, а просто МИРНО показывал свое отношение к Януковичу и правительству и требовал передать власть конституционным путем. В тот момент отставка П-М Азарова могла бы успокоить майдан. Да и если бы не разогнали студентов 1 декабря, все могло сойти на нет. Да, радикалы творят беспредел, но подтолкнула их к этому наглая позиция власти. Что ж, давайте вернёмся к началу. Если что-то скажу не соответствующее действительности, Вы меня поправите. Первый вопрос: кто вывел народ на Майдан с самого начала? С какой целью и с каким требованием и с чьим финансовым , материальным (палатки, питание, сортиры) и организационным (стягивание в одно время на Майдан, бригадиры-командиры, связь и управление) обеспечением? Это не стихийный протест, он хорошо подготовлен местными активистами с благословения и подержки Запада - после того как пролом в Европу не состоялся из-за промашки Запада с условиями Ассоциации. Как бы я ни был недоволен Януковичем и кланами, я не стану в одну шеренгу с бандеровскими последышами, нацистами-националистами (" Тризуб", "Правый сектор") и цивилизованными предателями Украины (Кличко - смотрим здесь http://svpressa.ru/politic/article/82449/ - и видим, что создание его партии "Удар" инициировал в 2010 г. и профинансировал германский Фонд К.Аденауэра,Яценюком, Тягнибоком - http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/87652/ ). Предатели они не только потому, что прямо работают на Запад, но и потому что, прислуживая Западу, хотят перечеркнуть наше общее славянское прошлое и поставить крест на объединении в будущем. Хочет ли этого вся Украина, они спросили? Поведение всей этой "оппозиции" на заседаниях Рады, где они опять же в меньшинстве, такое же наглое, как и на Майдане! Степень мирности "мирных" протестантов проверяется не словами , а делом - развитием событий. Повторюсь, получив законным путём (в Раде) отпор своей попытке затащить Украину в Ассоциацию, они не обратились к Раде, президенту и народу Украины с предложением референдума на эту тему, понимая своё поражение и в этом случае. Они безответственно пошли напролом и организованно вывели на улицы своих активистов и боевиков, прихватив желающих немедленно в Европу. Именно бесперспективность некровавого разрешения вопроса с Асоциацией привела этих "оппозиционеров" к раскручиванию кровавого сценария, к которому они тоже подготовились заранее, о чём говорят опять же организованные их действия на Майдане. Про "мирность" "мирных" протестантов смотрим стихи киевской журналистки в начале темы и смотрим в новостях из разных регионов Украины, где не власти, милиция и "Беркут" устраивают погромы, поджоги и издевательства над людьми, не согласных с активистами "мирного протеста". Александр, как ни плоха наша и Ваша власть, но Вы не отмажете мразь, которая намеренно вывела людей на кровавые разборки, когда тот же Янукович, и Рада пошли на попятную, отменили поправки по преследованию активистов Майдана, готовы были предложить посты в правительстве цивилизованным предателям Кличко и Яценюку, не возражали против досрочных перевыборов и президента, и Рады. Нецивилизованным, зато вполне организованным на Майдане западенцам это не годилось. В таком развитии событий им нет места и в будущем они опять никто. Так что не студентах дело! Огорчает, что на российском ТВ культивируется ненависть к "бандеровцам" и воспевается власть. На "российском" телевидении, которое, похоже, Вы недостаточно знаете, воспевается не только власть, но и коллеги бандеровцев по предательству - власовцы, и пятая колонна Запада - диссиденты . Почти по всем каналам большая часть времени занята пропагандой насилия, секса, западных "ценностей" и образа жизни. И всё это в накладку с антисоветизмом, прославлением монархии и белогвардейцев, презрением к самой большой нации - русским, целенаправленным очернением недавнего советского прошлого. Не российское это телевидение, а самое что ни на есть антироссийское, прозападное и ещё, мягко выражаясь, произраильское. Вот такие у него культивация и песни! А по существу, про Майдан, оценки сдержанные.
Skurpela: В начале было два майдана - первый собрался сам, без какого-либо вмешательства. "Тройка" пыталась примазаться к митингу, но их культурно послали подальше и продолжали стоять без партийной символики и т.п. Опозиция устроила еще один митинг с вечами и речевками за 200 метров на Европейской площади. Перед 1 декабря почти все разошлись и осталась кучка митингующих, которых "Беркут" грубо избил и бегал за ними по всему Киеву до утра. В тот день в центр пришло больше миллиона киевлян, возмущенных действиями "Беркута", напугали срочников и заняли Майдан. Вот тогда наехали бандеровцы и начался тот беспредел, о котором Вы говорите. Но есть одна поправка: они дрались с милицией не за евроинтеграцию, не против ТС и прочую чушь, а против власти. Честно говоря, я не отношусь к бандеровцам с презрением и т.п., хотя украинских корней у меня нет вообще - люди просто хотят жить лучше и имеют право выбора. Я больше поддерживаю ЕС, чем ТС. Самостоятельно Украина не сможет выбраться из ямы 100%, а уровень жизни в Польше, например, при присоединении к ЕС не ухудшился точно Позже опишу свое отношение к ЕС и ТС с позиции сельского жителя с плюсами и минусами UPD: Почему тогда все чиновники, которые агитировали за ТС, после начала резни бегут в Европу? Там ведь так плохо жить, и по улицам бегают маньяки-гомосексуалисты?
Александрос: Skurpela пишет: я не отношусь к бандеровцам с презрением и т.п., хотя украинских корней у меня нет вообще - люди просто хотят жить лучше и имеют право выбора. Бандеровцы = украинские фашисты. Презрение к ним очень бы не помешало. Европа бы пригласила их лучше к себе - выделила бы место, вооружила бы и позволила бы им "жить лучше" на своей территории, как наиболее близким ей в понимании свободы. Едва ли, правда, простые европейцы этому бы обрадовались. Skurpela пишет: Почему тогда все чиновники, которые агитировали за ТС, после начала резни бегут в Европу? Там ведь так плохо жить, и по улицам бегают маньяки-гомосексуалисты? Вор бежит туда, где его не считают вором, и где он может воспользоваться награбленным. Европа для этого, к сожалению для её исторического значения, ворам вполне подходит. Skurpela пишет: Огорчает, что на российском ТВ культивируется ненависть к "бандеровцам" и воспевается власть. Есть честный советский фильм "Иди и смотри", двухсерийный. Есть на http://film.arjlover.net/film Какой-то советский украинский чиновник чуть не на коленях вымаливал у создателей фильма всячески его смягчить и убрать украинскую националистическую символику. А зря согласились на его просьбы. И, честно говоря, то, что я сам слышал в пересказах очевидцев о зверствах укр. нацистов в фильме отражено недостаточно. Мало об этом правды говорится, а не с преувеличениями, как Вам кажется. В общем и целом, в сценариях таких "революций" обходятся и без бандеровцев и прочих "идейных". Достаточно оплаченных отморозков, которые ездят по разным странам и за деньги там хулиганят. История возникновения и распространения цветных революций в мире
юрийс: Сегодня президент Янукович. подписал акт о капитуляции , предав большинство народа Украины, проголосовавшего за него на выборах.
Александрос: Он бы ещё вызвал себе Горбачёва советником.
Skurpela: Опоздал Янукович, если бы он сделал это раньше, не было бы сотен жертв с обеих сторон. И выпускают Юльку. Только ее тут не хватало.
свит: юрийс пишет: Сегодня президент Янукович. подписал акт о капитуляции , предав большинство народа Украины, проголосовавшего за него на выборах. Видимо Запад объяснил Януковичу, что ждёт его самого и переведённые на Запад активы, если не согласится на сценарий США и Евросоюза, заточенный на продвижение во власть своих ставленников - Кличко, Яценюка, Тягнибока. МайДауны продолжают майданить, оказавшись обойдёнными. В Раде объявились дезертиры и перебежчики из Партии регионов - почувствовали крысы пробоину. 22-го числа собираются на совместный съезд делегаты двух Украинских фронта (облсоветов Юго-Востока и крымского антифашистского), которые не хотят верховенства евромайДаунов: http://vz.ru/world/2014/2/21/673784.html . Из недавней истории: как в подобной ситуации действовал в 2010 г. президент Белоруссии Лукашенко: http://www.aif.ru/politics/world/1108720 .
Skurpela: свит Все эти "национальные фронты" - простая клоунада, организованная харьковской бандой и предводителями Допой и Гепой, выбранными бабушками за гречку.
свит: Skurpela пишет: Все эти "национальные фронты" - простая клоунада, организованная харьковской бандой и предводителями Допой и Гепой, выбранными бабушками за гречку. Фотка Ваша относится к слёту в Харькове 2-го февраля секретарей первичек Партии регионов и общественных "бабушек", если хотите. Об этом слёте уже сообщал, что активность его не замечена. Похоже, Первый Украинский фронт не состоялся. Два других, думаю, посерьёзнее будут - едва ли Вам с ними по пути. Вам - на Запад, в какую сторону фронтам - примут решение на съезде! К вопросу терминологии по разделу "Бандитизм". Вы с осуждением упомянули "харьковскую банду", не раскрывая, кого имеете в виду. Хотите всех под одну майданную гребёнку? Так называемый Харьков - не только Янукович и повязанные с ним кланы. О последних можно говорить как о банде и в переносном , и в прямом смысле, потому что они грабили Украину и наживались сами. Но Вы старательно обходите такую же банду их предшественников-западенцев - Ющенко и Тимошенко. Хотели бы продолжить в том же духе? Уже и Тимошенко выпустили к раздаче Штатами и Евросоюзом портфелей в правительстве "незалежной" Украины! До сих пор речь была о цивилизованных бандах кланов. С противоположной стороны Майдана мы видим прямых и нецивилизованных бандитов - бандеровцев-последышей УПА-ОУН (о которых, похоже, Вы мало осведомлены, а на совести их предшественников тысячи и тысячи убитых сразу или зверски замученных людей, как должностных лиц советской власти, так и обычных людей, не хотевших жить по указке бандеровцев). Плечом к плечу с ними другие группировки боевиков, т.е. таких же бандитов, готовых принуждать к их прозападному узкозрению физической силой и оружием. Надеюсь, все видели, как эти "мирные" поставили на колени председателя Волынского облсовета и под угрозой расправы заставили подписать бумагу о "добровольном" отречении от должности, а чтобы быстрее соображал, надели наручники и прицепили его к перилам. Европа-с! Особенно убедительно смотрелся рядом с поверженным человеком толстомордый бугай, готовый в любой момент ускорить процесс продвижения в Европу. А поджоги, погромы и захваты оружия? Кто осуществил это и продемонстрировал всем, как будет происходить европеизация Украины? Объединяю свою и Вашу оценку: мирные бандиты!
Александрос: Биохимия предательства. Фильм Первого канала. Вполне в тему.
свит: Не без конца же про Украину - обратимся к Европе, в которую рвутся евромайДауны. Какая она, эта Европа, глазами просвещённого украинского гастарбайтера, для которого французский язык такой же родной, как и русский: http://svoim.info/201346/?46_4_2 ; http://svoim.info/201352/?52_4_2 ; http://svoim.info/201401/?01_4_1 . Пока скачивал ссылки, подоспел "Ликбез по ситуации на Украине. Часть 1": http://nnm.me/print/igorki/likbez-po-situacii-v-ukraine-chast-1-ya/ . Ликбез хорош тем, что разбирает и геополитическую подоплеку событий на Украине, раскрывает применяемые теории и практики кукловодов, называет кем манипулируют кукловоды в своих интересах.
свит: Когда предатели сдают Украину Госдепу и Европарламенту, а на Майдане и в разных местах Украины продолжают группироваться неонацисты всех мастей в надежде навязать свою, фашистскую диктатуру и свои методы расправы с несогласными, последним приходит мысль обратиться за помощью не к Госдепу или Европарламенту, а к России (скачал из комментариев): Социальный плагин Russia.ru Роман Бердичевский, Московская область, 17 минут назад Президенту Российской Федерации Путину В. В. от представителей гражданского форума г. Харькова ОБРАЩЕНИЕ Уважаемый Владимир Владимирович! Мы, жители Харькова, переживаем трагическое время. Украина рвется на части! Центральная власть на Украине парализована. Очевидно, что Харьков – город русской культуры, возникший в год Переяславской Рады и возросший под скипетром русских царей. Земли нынешней Харьковской области задолго до Переяславской Рады вошли в состав Русского государства, в 1503 г. после Русско-Литовской войны. Они служили форпостом юга России. Историческая победа в битве на Молодях в 1572 г. была одержана благодаря организации на этих землях станичной и сторожевой службы. Сейчас становится очевидным фактом, что нынешняя пресловутая этнократическая унитарность Украины оказалась голой конструкцией, не имеющей реального содержания. Земли Юго-Востока Украины вошли в состав Советской Украины в результате ситуативной политики большевиков. В условиях единого союзного государства это воспринималась как некая формальность, но теперь, в условиях агрессивной духовно-культурной галицийской экспансии, харьковчане не видят совместного будущего с ордой поработителей, прикрывающихся щитами благовидных лозунгов. Мы вынуждены сказать неудобную, в том числе и нашим властям, правду. Мы на самом деле русские люди, волею судьбы оказавшиеся вне исторического Отечества. По определению Даля человек принадлежит к той нации, на языке которой думает. Мы, русские люди, волею судьбы оказавшиеся гражданами Украины, просим защиты и помощи у матери-России. Это сделал в XVII в. вождь южнорусского народа Богдан Хмельницкий со словами: «Но видно судьба Божия, устрояющая дела человеческие всегда к лучшему, избрала его соединение с народом единоверным и единоплеменным по доброй и обоюдной воле и согласию непринужденному, которые разрушать я почитаю за грех смертельный». Мы – наследники исторического выбора Богдана Хмельницкого – все годы «незалежности» пьем горькую чашу разделения некогда единого русского народа. Мы надеемся, что нами избранная законная власть нас не бросит… Но не исключено, что в условиях гражданской войны региональная власть, которая сейчас грозится нас защитить, не выполнит своих обещаний по независящим от них причинам. В этом случае просим у Вас у защиты и помощи. Для нас «незалежнисть» обернулась постоянной духовной дискриминацией. Теперь нас могут уничтожить и физически. Вторым пунктом программы «Правого сектора» значится ликвидация антиукраинского элемента. Сюда можно отнести миллионы людей несогласных с «Правым сектором». Мы не питаем иллюзий и понимаем, что в условиях глобализации по настоящему независимы могут быть только сверхдержавы или крупные сообщества государств. Мы наследники единой Руси и для нас Русь жива и мы ее неотъемлемая часть — ведь жив Патриарх Московский и всея Руси. Тысячу лет назад великому князю Владимиру выпала честь быть крестителкм русских земель. На ваши плечи падает собирание русских земель. Может быть, это будет самым важным делом Вашей жизни. Кровь миллионов защитников некогда единого Отечества вопиет. Если события будут развиваться по Юго-Осетинскому сценарию и нас попытаются покорить силой оружия, то просим Вас защитить российских соотечественников. Впоследствии, когда ситуация нормализуется, жители востока и юга Украины путем референдума смогут определиться в перспективе своего развития. Или мы вечно как репинские бурлаки будем тянуть баржу «незалежністі» за грехи всего русского народа. Приложение: Список участников Гражданского форума на 1 листе По поручению гражданского форума г. Харькова председатель ХООО «Русь Триединая» Моисеев С. В. Союз граждан Украины Лукьянов А. А. Харьковское городское общество русской культуры «Русский Дом» Бордунов М.В. Общественное движение «Наша сила» Гавриленко В.А. 21 февраля 2014 г. Список участников Гражданского форума 1 Движение «Украинский выбор» 2 ХОО «Великая Русь» 3 ХОО «Суть времени» 4 ХОО «Союз граждан Украины» 5 ХОО «Славянское единство» 6 ХОО «Русь Триединая» 7 ХОО «Русский дом» 8 ХОО «Региональный фонд содействия трудоустройству» 9 ХОО «Союз Русского народа» 10 ХОО « Трудовая Харьковщина» 11 ХОО «Институт региональной политики» 12 Благотворительный фонд «Спаси и сохрани» 13 ХОО «Центр гражданских инициатив» 14 Прогрессивная политическая партия Украины» 15 ХОО « Харьков процветающий» 16 ХОО «Союз советских офицеров» 17 ХОО» Всеукраинский союз советских офицеров» 18 ХОО «Наша сила» 19 ХОО «Союз ветеранов ВОВ» 20 ХОО « Союз чернобыль» 21 ХОО «Терское казачество» 22 ХОО «Русское молодежное движение» 23 ХОО «Лозовское казачество» 24 ХОО «Ассоциация школ здорового развития» 25 ХОО “Память державы» 26 ХОО «Родительский комитет Харькова» 27 ХОО “Союз наемных работников» 28 объединение «За культурно–языковое равноправие» 29 «Русское вече» 30. Харьковский Слобожанский отдельный полк им. Ивана Сирко (Всевеликого Войска Донского)
юрийс: свит пишет: просим Вас защитить российских соотечественников. Спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Если жители Юго-Востока сами не сорганизуются и не дадут отпор украинским националистам, никто не придет это делать вместо них. Сегодня у Евромайдана эйфория, посмотрим что они запоют завтра, когда этой власти придется платить зарплаты, пенсии, отдавать задолженность за газ России. Вчера они крушили все подряд, ломать не строить. Скоро должно наступить похмелье. Ухудшение жизни людей вызовет еще бОльшую ненависть к "новой"власти. И тогда начнется подъем трудового Юго-Востока, тогда начнется настоящее сопротивление. Вот тогда Россия, наверное, сможет поддержать это движение, руководствуясь защитой прав русскоязычного населения Украины.
Skurpela: свит сепаратизмом и посягательством на гос. границы попахивает
свит: юрийс пишет: Спасение утопающих-дело рук самих утопающих. Если жители Юго-Востока сами не сорганизуются и не дадут отпор украинским националистам, никто не придет это делать вместо них. Сегодня у Евромайдана эйфория, посмотрим что они запоют завтра, когда этой власти придется платить зарплаты, пенсии Именно так: бытиё определяет сознание! Но думать и шевелиться надо не только евроМайдаунам. Не хватает вожаков, способных объединить нацию в одну силу, а не растаскивать её по клубам аппетитов или интересов. Сейчас, когда предатели сталкивают Украину в пожар гражданской войны, необходим единый фронт отпора тем, кто сдаёт Украину Западу и в своём порыве к стандартам западного потребительства перечёркивает наше совместное славянское прошлое, наши культуру и традиционно общинный (а не раздробленный на индивидуумов) образ мышления и жизни, непревзойдённые временщиками совместные наши достижения в рамках братского Союза республик! Говорю про Украину, но в том же духе можно продолжить о России. Skurpela пишет: сепаратизмом и посягательством на гос. границы попахивает Любезный Вам Запад поддерживает любой сепаратизм, который позволяет расчленить и сделать неоколониями экономически сильные и независимые от него государства. Вам напомнить историю распада Советского Союза и Югославии? И точно так же поддержит любые объединения раздельных государств и автономий, если это объединение в интересах капиталистического Запада, создающего новую глобальную систему колониализма. Пример - ГДР, Приднестровье, Абхазия, Южная Осетия. Увы, с высоток Майдана этого не увидеть! То, что вы назвали сепаратизмом, это сепаратизм по-майДаунски, неугодный Западу потому, что не позволяет колонизировать всю Украину целиком, пристегнув её вначале коротким поводком, называемым Ассоциация с Евросоюзом. Будет Украина в послушании много лет, может, и в Евросоюз примут, если он к тому времени сохранится! Но то, что по-Вашему и по-западному мнению - ужасный сепаратизм (он не в ваших совпадающих интересах!), для меня и многих моих знакомых, друзей и родственников, включая тех, что на Украине - это снова объединение братских народов! Так что смотреть надо в корень: сепаратизм по-западному - это объединение по-славянски. О посягательстве на госграницы. Оно проведено частным образом и реализовано в 1991 г. предателями Горбачёвым, Ельциным, Кравчуком, Шушкевичем и полупредателем Назарбаевым (не хотел соглашаться, но согласился!). Можно вспомнить ещё одного волюнтариста - Хрущёва, отписавшего российский Крым Украине. Никаких оснований для этого перекраивания границ у них не было - ни референдумов, ни соответствующих рассмотрений и решений съездов депутатов Союза. Граница, о которой Вы печётесь - нелигитимна и не имеет должного межгосударственного юридического оформления, но любезна Западу для удобства колонизации Украины, а в последующем - и России. Насколько помню, Хрущёв протащил всё-таки передачу Крыма Украине через Постановление Верховного Совета СССР, но мотивировал это удобством госуправления Крымом через сопредельную территорию Украины. Ни о какой передаче Крыма Украине навечно вопрос не ставился и не обсуждался. Граница у нас была одна - внешняя, по периметру Советского союза, а внутри этой границы были административные образования в лице республик, краёв, областей, включая автономные. Границы между ними были чисто административными и никак не охранялись. При подписании Беловежского соглашения захмелевшим предателям было не до межгосударственных интересов и юридического их оформления - выпили, крякнули и подписали. Расхлёбываем теперь! Вместе с Западом Вы обеспокоены возможностью восстановления преданных и нарушенных границ между братскими республиками. Здесь Ваша позиция ясна. А как Вы относитесь к нарушению Западом границ Сирии, Ливии, Ирака, Югославии?
Александрос: свит пишет: Skurpela пишет: цитата: сепаратизмом и посягательством на гос. границы попахивает Любезный Вам Запад поддерживает любой сепаратизм, который позволяет расчленить и сделать неоколониями экономически сильные и независимые от него государства. Вам напомнить историю распада Советского Сююза и Югославии? И точно так же поддержит любые объединения раздельных государств и автономий, если это объединение в интересах капиталистического Запада, создающего новую глобальную систему колониализма. Полностью солидарен! Очень правильно сказано. свит пишет: Насколько помню, Хрущёв протащил всё-таки передачу Крыма Украине через Постановление Верховного Совета СССР, но мотивировал это удобством госуправления Крымом через сопредельную территорию Украины. Ни о какой передаче Крыма Украине навечно вопрос не ставился и не обсуждался. Тут какая-то конспиративная история, если верить Караулову, а он не всегда правду говорит. У него была передача, что ВКПб-шная верхушка продала Крым за большой кредит Ротшильдам, а конкретнее США. Поэтому, дескать, Молотов и мотался в США посреди войны, поэтому была конференция держав в Крыму, чтобы посмотреть будущие владения. И что Хрущёв и К0, путём передачи Крыма в юрисдикцию УССР, имевшей уже формальное представительство в ООН, таким образом закрыли вопрос от посягательств. Что до "нерушимости границ", то у меня, например, с некоторых пор вызывает большие вопросы, почему город Санкт-Петербург фактически надолго перешёл под юрисдикцию украинской диаспоры, после чухонского владычества лося Яковлева. Тут давайте решать: или мы братские народы и все вопросы решаем вместе, в том числе и внутренних границ, или давайте Петроградом будут командовать русские рабочие, которым это более пристало, но которых Москва всегда побаивалась. А то как вмешиваться в наши дела - так пожалуйста, а как мы что-то хотим решить на Украине, так вопли о "нерушимости границ".
Skurpela: Нравится вам или нет, совок давно распался и пора убить в себе эту совковость. Лично мне и 90% моего окружения лучше быть сырьевым придатком Евросоюза, нежели ПУТИНСКОЙ России. Я не хочу, чтобы мои дети воевали в Чечне за Солнцеликого в качестве пушечного мяса. Почему УССР никогда не была "равноправной республикой"? Совецкая власть была установлена в Украине насильственным путем, было убито и перевезено в Сибирь 2/3 украинцев. Я разговаривал со своим преподавателем, который воспитывался на сказках о "дедушке Ленине" и прочем коммунистическом мусоре. Но когда ему было 10 лет, пришли в хату его деда его товарищи -комсомольцы, дети местного алкоголика, потоптались по больным ногам деда, обобрали, обматерили. Почему? Видите ли, у того деда был кусок леса, который он же высаживал. Через неделю за ним пришли и хотели забрать как куркуля, но дед был старый и больной, застрелили и поехали дальше. Это дружно? Это по-братски? Украина, как и все республики СССР, была насильственно захвачена, ограблена и запугана, везде была насаждена чужая украинцам идеология. Теперь о бандеровцах. Россиян все время запугивают так называемыми "бандеровцами", которых никто из вас в глаза не видел. Кто они такие? Это защитники своей земли. Представьте себе картину - вы спокойно себе живете, и вдруг к вам вваливаются какие-то особи в фуражках и начинают проводить свою "советизацию". Было ваше - стало наше. Для жителей западных областей так нелюбимый советскими гражданами Бандера действительно герой и защитник. Пусть он даже сотрудничал с Гитлером - в политике и войне нет правых и виноватых - для западенцев Сталин был в 100 раз страшнее Гитлера, а Бандера боролся с оккупантами из Союза. Бандеровцы приходили к вашим дедам, воевали на территории вашего села/города? Все время советской оккупации Украины нация русифицировалась, насаждались совковые порядки и т.п. В 1991 году на Референдуме 90% украинцев проголосовали за отделение от СССР. Назовете их всех "бандеровцами"? В каждом населенном пункте Украины стоит или стоял истукан-ленин, после распада СССР коммунистическая партия запрещена в ряде стран, а у нас в каждом селе по Ленину и действует шайка воров - КПУ с главой-олигархом. Эта идеология себя изжила, и не нужно насильственно "брататься" и грустить по совку. Лениных - в музей, Симоненка - в отставку. Я поддерживаю идею референдума о вступлении в ЕС или ТС - пусть народ сам решит. К сожалению, пропаганда работает во всю мощь и с нашей, и с вашей стороны, мы по разные стороны баррикад, поэтому спорить нет смысла. Давайте лучше о баянах
юрийс: Skurpela пишет: К сожалению, пропаганда работает во всю мощь Оно и видно. Обработали молодежь за эти 20 лет в духе ненависти ко всему советскому. Все хорошее, что было при советской власти замалчивалось, недостатки раздувались до невероятных размеров. И вот результат.
Александрос: Skurpela пишет: Совецкая власть была установлена в Украине насильственным путем, было убито и перевезено в Сибирь 2/3 украинцев. Это слишком далеко от действительности. Skurpela пишет: В 1991 году на Референдуме 90% украинцев проголосовали за отделение от СССР. Это просто "вау". С экзамена по истории Ваш экзаменатор сбежал бы, выпучив глаза, и с душераздирающим криком ужаса. Skurpela пишет: Давайте лучше о баянах Воздержитесь лучше сами от участия в таких дискуссиях, раз у Вас настолько неадекватные сведения об истории.
Александрос: Выбивающаяся из общего тона своим оптимизмом статья в тему: айсберг глобального противостояния
Vofa: Александрос пишет: Выбивающаяся из общего тона своим оптимизмом статья в тему: айсберг глобального противостояния Прежде чем читать, давайте посмотрим, чья же это статья. Сайт всероссийской политической партии "Курсом правды и единения". Оказывается есть и такая! Замечательное название. Кто же будет против такого курса! И призыв соответствующий : "Ты явлена соборным Разумом Народа Через людей и для людей - БЛАГАЯ ВЕСТЬ, Надежда Человеческого Рода - КОНЦЕПЦИЯ, что у РОССИИ ЕСТЬ!" Бред какой-то. Кто-то видел её? Концепцию эту. Вот небольшая выдержка: "...Исторически духовными устоями СОБОРНОЙ общности народов СССР-России являются: Жить в семье в ладу несколькими поколениями, почитая старших и пестуя младших. Наследовать опыт предков с пониманием, стремиться к истине, дабы быть в ладу с Миром и Богом...." И один из лидеров тут же в генеральской форме сидит. Его всю жизнь в академиях атеизму учили, а он нам сейчас про Бога... И еще один лозунг тут же" "Раньше думай о Родине, а затем о себе". До боли знакомо, где-то я это когда-то уже слышал... И почему то под старославянский шрифт все наровят... Ну вот, представление поимели о том, где размещена данная статья. А кто же авторы? Аааа!!! Эдуард Биров и Иван Березина!!!!! Ну дальше уже окончательно все ясно Можно и не читать. Для ленивых расскажу вкратце: Есть две державы, одна хорошая, другая нехорошая (какая из них кто, догадайтесь сами). И вот они решают про меж себя задачу, как насолить сопернику и свои шкурные интересы соблюсти. Действия на Украине, разумеется, разворачиваются. Только вот никто из них , а про авторов статьи я вообще молчу, не спросили мнение самого украинского народа. Ну да это мелочь... Зато оптимизм!!!
Vofa: Александрос пишет: Skurpela пишет: цитата: Совецкая власть была установлена в Украине насильственным путем, было убито и перевезено в Сибирь 2/3 украинцев. Это слишком далеко от действительности. Абсолютно согласен с Александросом Не только на Украине, а по всей России.
Skurpela: Александрос Уточню: Акт провозглашения независимости Украины приняло 90,3% жителей Украины. Кстати, мой преподаватель по истории глаза на это не выпучивал, а сам надиктовывал и дискутировал на эту тему. Бендеровец, по ходу О тех бесчинствах, которые творились в союзных республиках на заре формирования СССР можно почитать в публикациях "бандеровца, националиста и предателя Совецкой родины" Ивана Багряного (статьи "Чому я не хочу вертатись до СРСР", "Шовінізм" и т.д.). На мой взгляд, все описано очень правдоподобно, это подтверждают десятки старожилов, с которыми я общался лично. Конечно, для русского человека пролетария это как серпом по пальцам. http://rghost.ru/52652824
hovrin120: Skurpela пишет: Почему УССР никогда не была "равноправной республикой"? В чём неравноправие УССР было? В армии в командировке несколько месяцев я там был, жили в Дарницком районе Киева, мне показалось лучше чем в России там житуха была. Skurpela пишет: Теперь о бандеровцах. Россиян все время запугивают так называемыми "бандеровцами", которых никто из вас в глаза не видел. Кто они такие? Это защитники своей земли. Представьте себе картину - вы спокойно себе живете, и вдруг к вам вваливаются какие-то особи в фуражках и начинают проводить свою "советизацию". Было ваше - стало наше. Для жителей западных областей так нелюбимый советскими гражданами Бандера действительно герой и защитник. Пусть он даже сотрудничал с Гитлером - в политике и войне нет правых и виноватых - для западенцев Сталин был в 100 раз страшнее Гитлера, а Бандера боролся с оккупантами из Союза. Бандеровцы приходили к вашим дедам, Интересно, Гитлеровцы на Украине не убивали детей, стариков, женщин, может это выдумки совковые, но почему тогда посчитали и Гитлера и его приспешников во всем мире преступниками. Skurpela пишет: Бандера действительно герой и защитник. Пусть он даже сотрудничал с Гитлером - в политике и войне нет правых и виноватых Вроде-бы по делу герой и защитник не может сотрудничать с такими страшными деятелями как Гитлер от которого пострадал Украинский народ не меньше а может даже и больше чем другие народы, все народы для Гитлера были материалом, для работы, для опытов, и т.д. пепел от сожжённых трупов в концлагере и тот отправляли на удобрение в Германию, с таким сам чёрт не станет сотрудничать. Жалко Украинский народ, как говорится паны дерутся а у хлопцев чубы трещат.
Skurpela: hovrin120 пишет: Отвечу словами упомянутого выше Багряного: Гитлер совершал нечеловеческие преступления против чужих народов во имя немецкой нации и "арийской расы", а Сталин гнобил и убивал СВОЙ народ во имя коммунистической идеологии. Естественно, Гитлер - один из самых ужасных преступников за всю историю, но чем от него отличается Сталин? Он тоже сгноил миллионы людей, но СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. Жалко Украинский народ, как говорится паны дерутся а у хлопцев чубы трещат. Точно
свит: Skurpela пишет: Гитлер - один из самых ужасных преступников за всю историю, но чем от него отличается Сталин? Он тоже сгноил миллионы людей, но СВОИХ СООТЕЧЕСТВЕННИКОВ. Александр, дайте, пожалуйста, надёжный (не Багряный) источник миллионов, к тому же именно за подписью Сталина. Мне известны документы за подписью украинца Хрущёва (и не только Хрущёва, но и других руководителей краёв и областей), который с чрезмерным усердием устранял врагов советской власти в Московской области (остальные партийные бонзы - в своих краях и областях) - как мирных (включая занимавшихся антисоветской агитацией), так и оказывавших активное сопротивление через саботаж, диверсии, убийства. Не нужно три последние категории выдавать за мирных - они такие же мирные как те подшефные Госдепа с Майдана и майданчиков, что творят сейчас террор на Украине, но без кураторов Запада не могут наладить экономику и вернуть жизнь людей в нормальное русло. Хрущёв, оказавшись на вершине власти, в закрытом(не публиковавшемся в СМИ) докладе на 20-м съезде КПСС (1956 г.) объявил о засильи культа личности Сталина (сам-то Хрущёв ой как превозносил того при жизни!) и слил на него свои прошлые грехи. Нашёлся дотошный автор, который исследовал нашумевший доклад Хрущёва по предложениям, сопоставляя их с действительностью: Гровер Ферр. Антисталинская подлость (пер. с англ.). - М.: Алгоритм, 2008. - 464 с. В качестве приложения доклад есть и в книге. Вывод оказался таким: ни одно утверждение Хрущёва в докладе не соответствовало действительности.
свит: Александрос пишет: Выбивающаяся из общего тона своим оптимизмом статья в тему: айсберг глобального противостояния Статья потрясает и сверхоптимизмом, и уменьем изобразить успешным любой шаг властей России или Украины, даже ошибочный или бездарный. Все шаги гениально продуманы и исполнены! А вы думали - как вы могли так думать? Да здравствуют Виктор Иванович и Владимир Владимирович! Тем не менее, в этой статье верноподданных есть весьма интересные ссылки. Меня, например, заинтересовала ссылка на статью Олега Царёва за ноябрь 2013 г., в которой он раскрывает, как посольство США на Украине через конкретную фирму обучает отобранных активистов организации беспорядков: http://rossiyanavsegda.ru/read/1490/ . На статьи Олега обращал внимание и раньше. Не обошли его своим вниманием и "мирные протестующие", заражённые Майданом, но пока ещё сохранившие способность соображать: http://www.vz.ru/opinions/2014/2/24/674048.html . Vofa пишет: Прежде чем читать, давайте посмотрим, чья же это статья. Сайт всероссийской политической партии "Курсом правды и единения". Оказывается есть и такая! Замечательное название. Кто же будет против такого курса! И призыв соответствующий :... БЛАГАЯ ВЕСТЬ,... КОНЦЕПЦИЯ, что у РОССИИ ЕСТЬ!"... Кто-то видел её? Концепцию эту. Вот небольшая выдержка: "...Исторически духовными устоями СОБОРНОЙ общности народов СССР-России являются: Наследовать опыт предков с пониманием, стремиться к истине, дабы быть в ладу с Миром и Богом...." И один из лидеров тут же в генеральской форме сидит...И еще один лозунг тут же" "Раньше думай о Родине, а затем о себе". До боли знакомо, где-то я это когда-то уже слышал... И почему то под старославянский шрифт все норовят... А кто же авторы? Аааа! Эдуард Биров и Иван Березина! Vofa, я пошёл другим путём: сначала прочитал. Мнение такое же. Бирова и Березина не знаю. Чем они прославились? Зашёл на главную страницу и тоже увидел безымянного генерала. Кто таков, кому служит - ответа нет. Получается, кто служит - тот знает! Опять призывают к единению - с этим безымянным мундиром, что ли? Мало ему "Дня единения" и "Единой России"? Заглянул в архив сайта. Он ведётся с октября 2002 г. Тогда партия называла себя "Концептуальной партией "Единение" (КПЕ)". Есть Устав и Программа. Ими не интересовался. Захотел посмотреть раздел "О партии" и в нём - "Теоретическую платформу", а в ней - "Библиотеку концептуальных знаний". Дудки-с. Нет доступа к "концептуальным знаниям". Не для всех они, такое вот "единение"!
Александрос: Skurpela пишет: Акт провозглашения независимости Украины приняло 90,3% жителей Украины Ознакомьтесь: http://ria.ru/history_spravki/20110315/354060265.html Помните такое? Референдум был ЗА, а не против СССР, тогда как акт независимости Украины был втюхан народу как "укрепляющий" и "назревший" и т.п. Равно как и в РСФСР за год до того была Декларация о независимости РСФСР и т.п. типа введения поста Президента РСФСР. Все по очереди "ума пытали", и допытались. Подобно Вашим рассуждениям можно сказать так (расписав подробности): польско-галицкая власть была установлена на Украине насильственно, от неё Украина сбежала в состав России, потом в состав СССР, а теперь западнистские элементы опять посягают на независимость и исторический выбор Украины. Можно подумать, Украина насильственно находилась в составе СССР, ещё и прихватив от него земель кстати. Что украинцы ничего не решали, не входили в состав органов власти и т.п. Ну полная чушь! Вот, похоже, истинные причины поддержки майданутых: каша в историческом сознании. Кстати, сама причина существования Украины в том, что Москва в своё время не смогла и не захотела подчинить себе Киев, как подчинила Новгород, Тверь и др. Почему-то об этом провале развития древней Руси прямо в учебниках истории не говорится. Хотя пространство языка, культуры и проч. в Древней Руси было единым, и киевский княжеский стол даже считался старшим. Руки не дошли до очередных местных князьков, да монголо-татары помешали. Вот и вся независимость. Начало процесса регионализации равно развитых территорий, так сказать и не более того. Нет причин для взаимной ненависти.
Vofa: свит пишет: Vofa, я пошёл другим путём: сначала прочитал. Мнение такое же. Бирова и Березина не знаю. Чем они прославились? Я то же прочитал, конечно. Мысль свою я дальше развернул для тех, кто не читал. Авторы известны своими нападками на телеканал "Дождь" и восхвалением государственного зомбоящика.
свит: Завтра депутаты Крыма решат судьбу автономии - с бандеровцами или против них и в каком качестве. Те, кто против этих пособников Гитлера и Госдепа с Бундестагом, просят помочь прорвать информационную блокаду и через все возможные электронные ресурсы донести до украинцев и россиян это обращение: http://nnm.me/blogs/Aliens/nakanune-bolshih-sobytiy-poslednyaya-informaciya-iz-sevastopolya-26-02-2014/#cut .
Александрос: http://kob.su/current-moment-ukraine-24-02-2014 Мужик призывает украинских лидеров брать ответственность на себя. Янукович=бандит, нужен США для обмана украинского народа, чтобы на него надеялись и ничего не делали. Никакой федерализации. США сейчас рулят ситуаций и хотят устроить очередную Сирию-Ливию. США хотят выиграть время для структурирования бандитов, нужно это время использовать по-своему.
свит: Александрос пишет: США хотят выиграть время для структурирования бандитов... В Симферополе Госдеп и его наймиты заваривают кашу покруче, чем на Майдане: http://blognews.am/rus/news/134313/anonimus-udalos-vzlomat-pochtu-aktivistov-maiydana.html .
свит: Олег Царёв о статусе Крыма и Севастополя: http://www.vz.ru/opinions/2014/2/28/674784.html .
свит: История с Януковичем не закончена и получает неожиданный разворот: http://anna-news.info/node/13745 . Наверное, этот Указ тактически и стратегически правильный, если исходить из наших совместных с Украиной интересов и необходимости дать отпор перевороту под диктовку США, Германии и компаньонов по НАТО, действующих вне правового поля Конституции Украины. Подчеркну, что речь не об интересах кланов олигархов, националистических банд и партий, отстаивающих интересы этих группировок. Я об интересах остальных, кто не повязан с перечисленными.
свит: Мне представляется, теперь Россия сможет настоять на соблюдении Соглашения по Украине сторонами, его подписавшими: http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/87999/ .
Александрос: Хорошо бы. А то если каждый гопник, потусовавшийся на какой-то площади, будет устанавливать свои порядки, никому в мире мало не покажется. Жаль, что пока ещё США и Германия этого не поняли, ну да у них ещё всё впереди. Дебилы у власти рано или поздно вызывают проблемы.
Александрос: http://www.newsru.co.il/israel/02mar2014/zvi_magen_501.html http://www.israel7.ru/News/News.aspx/167035 Я-то надеялся на поддержку израильских политиков, но пока в новостных лентах разума с их стороны не наблюдается. Их как-то не смущает приход фашистов к власти, их действия. Вместо существа дела, идёт какой-то злобный бред про "империю". Как говорил профессор Преображенский, разруха начинается в головах.
свит: Эссе неравнодушного человека: http://nnm.me/blogs/shmoldi/shedevralnyy-vzglyad-iz-latvii-pismo-oranzhevomu-drugu/#cut .
свит: Александрос пишет: Я-то надеялся на поддержку израильских политиков, но пока в новостных лентах разума с их стороны не наблюдается. Их как-то не смущает приход фашистов к власти, их действия. Вместо существа дела, идёт какой-то злобный бред про "империю". Как говорил профессор Преображенский, разруха начинается в головах. Начну с последнего - никакой разрухи в головах, всё очень последовательно, если вспомнить, что в авангарде борьбы за отдельное государство Израиль стояли сионисты, а в принудительном переселении туда евреев сионистам помогал фашистский рейх. Помогал на уровне госвласти, но в тайне от мирового сообщества. С давних пор гос- и геополитика Израиля основаны на идеологии сионизма. Такого же направления и СМИ. Мне давно известен своими аналитическими обзорами антисионист Исраэль Шамир, уроженец Новосибирска, но гражданин трёх стран - Израиля, России и Швейцарии. Пишет остро и убедительно. Я проверил, нашлось ли ему место в изданиях по Вашим ссылкам - конечно нет! Зато нашлось место в КП, где у него есть своя колонка. По Украине материала совсем немного: http://www.kp.ru/daily/26198/3085858/ .
Александрос: Не всё так безнадёжно. Вчера ночью у Соловьёва представитель кнессета обещал всяческую поддержку и крайне нелестно высказывался о евреях, которые сотрудничают с нацистской хунтой в Киеве.
юрийс: На митинге в Одессе, прошедшем в субботу, один из выступающих привел такой факт: в одном из районов области, группа украинских националистов ранила ножом человека, которого они, встретив на улице, заставляли петь гимн Украины.
Skurpela: Промыли вам всем мозги, товарищи :( Царек "российский" захотел самоутвердиться после коррумпиады, начал аншлюс Крыма. Я родом оттуда, там живет несколько десятков моих родственников и знакомых, которые возмущены вводом российских войск в Крым. Военные "без шевронов" оккупировали регион, и это российские военные, они сами это признают. Мой дед - крымский татарин, и он в 86 лет готов с дубинкой в руках защищать Крым от путинской армии. Я не хочу, чтобы мою родину постигла судьба Южной Осетии (а история-то похожая) Друзья, у вашего Путлера поехала крыша! Пропутинская пропаганда прет из всех рос. каналов, и как ни странно, все кушают :(
Александрос: Skurpela пишет: Я не хочу, чтобы мою родину постигла судьба Южной Осетии (а история-то похожая) Судьба Южной Осетии - спасение от зачистки населения установками "град" и последующего изгнания на все четыре стороны, которые пытались осуществить грузинские дегенераты под руководством гангстера и придурка Миши Саакашвили. Я рад судьбе Южной Осетии и считаю действия российских руководителей достойными всяческих похвал. Для справки: Южная Осетия является независимым государством.
hovrin120: Skurpela пишет: Друзья, у вашего Путлера поехала крыша! Пропутинская пропаганда прет из всех рос. каналов, и как ни странно, все кушают Странно бы было если бы мы кушали бандеро-фашистскую пропаганду.
свит: Skurpela пишет: Промыли вам всем мозги, товарищи :( Царек "российский" начал аншлюс Крыма. Я родом оттуда, там живет несколько десятков моих родственников и знакомых, которые возмущены вводом российских войск в Крым. Военные "без шевронов" оккупировали регион, и это российские военные, они сами это признают. Мой дед - крымский татарин, и он в 86 лет готов с дубинкой в руках защищать Крым от путинской армии. Я не хочу, чтобы мою родину постигла судьба Южной Осетии (а история-то похожая) Друзья, у вашего Путлера поехала крыша! Пропутинская пропаганда прет из всех рос. каналов, и как ни странно, все кушают :( Что ж, посмотрим, кто и когда начал промывать мозги украинцам, подготавливая их к Майдану. В главных патриотах Украины вдруг обнаруживаю Госдеп с его "неформальной" структурой USAID, известной причастностью к организации цветных революций везде, где было угодно США: http://nnm.me/blogs/Dmitry68/podgotovka-k-evromaydanu-sponsirovalas-ssha/ . Цитата из этого источника: "В документе обозначено, что в период с октября 2011 по декабрь 2012 года организация «Честно» получила крупную сумму денег от Агентства США по международному развитию. При этом, в состав украинского движения вошли девять сотрудников ГО «Центр ЮЕЙ», которые выполняли функции регионального менеджера, регионального координатора, фото- и видеооператора, креативного менеджера." Далее там показывается, сколько отстегнули периферийным отделениям "Чесно". В получении госдеповских подачек Полтава на 13-й позиции (смотрим ту же ссылку). Правда, Полтаве и другим областным центрам достались гривны, зелень осела наверху. Со стороны Госдепа-USAID, надо понимать, пропаганды нет? Она, конечно, только со стороны, как говорите, Путлера. Но помимо России для олигархов есть другая Россия, которая бандеровцам тоже поперёк горла. Эту Россию Вы не проведёте сказками про мирность бандеровцев и их последышей. Раньше они были пособниками фашистской Германии, ныне - наймиты Госдепа, неизменной осталась склонность к бандитизму. Итак, промывка мозгов украинцам идёт успешно: верхушке наймитов - зеленью, низам - гривнами. Что имеем в результате (Вам не повезло, Александр, я пристально слежу за Полтавой, она - Родина жены, украинки по месту рождения)? Нелучшая часть полтавчан, которая с промытыми мозгами, отправилась в Харьков промывать мозги другим и захватила 5-й этаж здания обладминистрации. Финал - пятую колонну, составленную из полтавских наймитов, вышвырнули с 5-го этажа без всякого почтения и учёта заслуг перед Госдепом: http://nnm.me/blogs/shamba/specotlov-gopoty-iz-poltavy-nanyatoy-evroboevikami-dlya-pokoreniya-harkova/ . Насчёт оккупации "без шевронов". Можно подумать, что оккупация Майдана происходила прозрачно и с открытым забралом. Теми же приёмами да по тому же забралу и получили, не столько от России, сколько от крымчан, в большинстве своём русских и не призывающих на помощь США или Турцию (крымские татары). Сейчас же в Крыму относительно спокойно, майданутым не позволили проникнуть в Крым и устроить кровавый беспредел по киевскому образцу. Александр, за то, что честно признались откуда Ваш дед - уважаю! Мне важно понять, откуда истоки Вашей ненависти и противодействия сплочению украинцев и русских. Судьба крымских татар оказалась трагической в связи с их позицией по отношению к фашистскому вторжению. И не только их. То же с немцами и чеченцами, другими малыми народами, значительная часть которых во время Отечественной войны либо встала на путь прямой (включая вооружённой) поддержки фашистов, либо могла быть использована ими в качестве своей пятой колонны. Если поинтересуетесь историей, найдёте, что то же самое в начале войны проделали и США, и Англия, отправив потенциально опасный контингент не на базы отдыха, а в свои концентрационные лагеря. Черчилль в своих мемуарах писал, что, в отличие от других стран антигитлеровской коалиции, Советский Союз сделал это своевременно. Александр, если можно, расскажите, пожалуйста, о судьбе своего крымского деда подробнее.
YRI: Skurpela пишет: Промыли вам всем мозги, товарищи :( Царек "российский" захотел самоутвердиться после коррумпиады, начал аншлюс Крыма. На счет промывания мозгов это не правильно. Их легко промыть юнцам и молодежи, не имеющем опыта жизни. Которые потом хватаются за бутылки с бензином, дубины и оружие, не осознавая что творят. А что говорить про нас, у которых за плечами немало лет. По моему лучше пусть Крым будет под влиянием и защитой России, чем других сил - давно зарившихся на "лакомый кусок" и желающих установить там свое влияние, чем лишить места базирования Российского флота и тем самым ослабить мощь России. Так что действия власти в данном направлении полностью совпадают с моим (ИМХО) мнением. А потом, даже если там и есть войска - что с того? Никто не стреляет и не собирается воевать с народом Украины. Они там для защиты.
Skurpela: свит Есть и доля правды в тех статьях, но я придерживаюсь мнения "не так страшен черт, как его малюют". Летом в Украине проходила так называемая акция "Вставай, Украина" под предводительством "оппозиционной тройки", но ее никто не поддержал. Из этого можно сделать вывод, что майдан собрался не только с подачи Америки и оппозиции. После разгона студентов из нашего муз. училища поехали в Киев десяток студентов и несколько преподавателей - им никто не платил, не вынуждал туда идти и т.п. Некоторые даже не знают значения слова "Госдеп" Я ездил на консультации в консерваторию, которая находится на Майдане Независимости и общался немного с митингующими. Там были и русскоговорящие, и западэнцы (т.н. "бендеровцы"), и даже граждане других стран СНГ. Поэтому придерживаться радикальной стороны "организовал Госдеп, все проплаченные фашисты" как минимум неправильно. В Крыму российские военные ищут мифических "бендеровцев" даже на территории украинских военных частей, хотя их там никто не видел. Я созванивался со своими крымскими знакомыми, они боятся выйти на улицу, но боятся не западенцев - в центре стоят российские солдаты в полном обмундировании с автоматами, по региону катается военная техника и т.п. Как тут не испугаться? Боюсь оказаться не понятым, но действия российских властей напоминают подготовку к аннексии Крыма, хотя мнения нарда (и коренных жителей - крымских татар) никто не спрашивал. Или это психоз вашего президента, который зарылся где-то и сидит на ядерном чемоданчике. Российские телеканалы передают заведомо не правдивую информацию о ситуации в Крыму и в Украине (я лично видел, как на канале "Россия 24" киевские события выдают за крымские, вольно переводят речи укр. политиков - Тягнибока, например). Лезет в дела Украины и Госдеп, и Кремль - это факт. Я не против сплочения славянских народов, но я против того, чтобы народы "братались" с помощью войны. А война будет, если недогитлер не откажется от своих амбиций в Крыму. Историю деда расскажу вечером, очень много писать.
Александрос: Познер как-то анекдот рассказывал про еврея в рейхе, который не протестовал, когда забирали вокруг всех по очереди. Кончается анекдот так: когда пришли за мной, протестовать было уже некому. На Вашем бы месте радоваться, что "поезда дружбы" с погромщиками и убийцами до Крыма не доехали, в том числе благодаря российским военным.
Александрос: Кстати, чтобы не создавалась атмосфера благодушия, напомню про призыв киевской нацистской хунты к террористам Доку Умарова провести масштабные теракты на территории России. Мне лично это очень сильно не понравилось.
YRI: Александрос пишет: Кстати, чтобы не создавалась атмосфера благодушия, напомню про призыв киевской нацистской хунты к террористам Доку Умарова провести масштабные теракты на территории России. По этому поводу хорошо высказался Рамзан Кадыров. И еще он сказал, что в Крыму немало проживает чеченцев, и что их интересы совпадают с интересами РФ. Вроде бы его никто не заставлял так говорить.
Ляkсеич: YRI пишет: По-моему лучше пусть Крым будет под влиянием и защитой России, чем других сил... Китайские корпорации, которые получили миллионы гектар земли на Украине См., договорились с корпорациями, действующими на территории России, о совместных действиях с использованием военной силы... До этого же они имели опыт захвата территории Таджикистана См.. А также получили в подарок часть территории России. См. Сейчас есть только интересы корпораций, для достижения которых используются и инструмент под названием государственная власть. Населению же внушается с помощью СМИ нечто другое ...
YRI: В отношении Китая вообще можно открывать отдельную тему, у них там много чудес. Его дыхание чувствует не только его северный сосед (т.е. мы), но весь мир. И все убеждаются, что Восток - дело тонкое.
Александрос: Ляkсеич пишет: Китайские корпорации, которые получили миллионы гектар земли на Украине См., договорились с корпорациями, действующими на территории России, о совместных действиях с использованием военной силы... Ссылки интересные. Но из них следует, что попытки аренды предпринимались задолго до нынешних событий и прямо никак с ними не связаны.
Ляkсеич: Александрос пишет: Ссылки интересные. Но из них следует, что попытки аренды предпринимались задолго до нынешних событий и прямо никак с ними не связаны. Американским и западноевропейским корпорациям не понравились приобретения китайских корпораций на Украине (миллионы гектар чернозёма за бесценок на 50 лет!), вот и решили они их выгнать...
hovrin120: Skurpela пишет: Я не против сплочения славянских народов, но я против того, чтобы народы "братались" с помощью войны. А война будет, если недогитлер не откажется от своих амбиций в Крыму. Кто с кем будет воевать, не подскажете.
свит: Для кого старались майДауны? Оказывается для тех, кому прислуживала и "Партия регионов": "Одним из центральных лозунгов Евромайдана была война с олигархами. Результат? Крупнейшие украинские олигархи назначены губернаторами (на Украине они назначаются президентом) Днепропетровской и Донецкой областей." Подробности на сайте http://friend.livejournal.com/ . Чтобы выйти на статью, надо кликнуть в календаре на 3-е число и в ленте новостей найти красную помету справа: March 3rd, 23:02 .
Александрос: Русские "оккупанты" в Крыму. Подборка фотографий.
свит: Чтобы понять, кто есть кто на Майдане, стоит вернуться немного назад и посмотреть на звериный оскал его активистов киевлянам, осмелившимся выступить 16 февраля против беспредела активистов. Цитата: "Сегодня боевики Евромайдана избили участников мирной акции «За чистый Киев» – под возгласы «Зиг хайль! Рудольф Гесс! Гитлерюгенд – СС!» валили безоружных людей на землю, били их палками и ногами, брызгали в лица газом из баллончиков. В акции «За чистый Киев» принимали участие мирные киевляне, в том числе, женщины, дети, пожилые люди." Видео происходившего здесь: http://friend.livejournal.com/ . Чтобы выйти на него, в шапке сайта выбрать "ARCHIVE", в появившемся окне - February", далее - "16" и, наконец, время - "0:00".
Александрос: свит пишет: "Сегодня боевики Евромайдана избили участников мирной акции «За чистый Киев» – под возгласы «Зиг хайль! Рудольф Гесс! Гитлерюгенд – СС!» валили безоружных людей на землю, били их палками и ногами, брызгали в лица газом из баллончиков. В акции «За чистый Киев» принимали участие мирные киевляне, в том числе, женщины, дети, пожилые люди." И таких людей можно вообще поддерживать? Ой бы дождаться, чтобы на каком-нибудь мероприятии граждане США швырнули пачку таких фотографий в лицо Обаме или Керри и иже с ними, и спросили: ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?!
Ляkсеич: "...президент России Владимир Путин в ходе пресс-конференции заявил, что люди, блокировавшие украинские части в Крыму, не являются российскими военными." См. "Истинная польза от шуток и юмора совершенно в другом. Эта польза особенно много обещает при обработке англичан, которые смотрят на свое "чувство юмора" столь серьезно, что недостаток его -- почти единственный порок, которого они действительно стыдятся. Юмор для них сглаживает и, заметь, извиняет все. Вот такой юмор совершенно неоценим как средство против стыда. Если человек просто заставляет других за себя платить -- он пошляк. Если же он шутливо хвастает при этом и дразнит своих друзей тем, что они дают себя раскрутить,-- он уже не пошляк, а весельчак. Просто трусость позорна, но если ее замаскировать шутливым хвастовством, юмористическими преувеличениями и комическими ужимками, она может показаться забавной. Жестокость позорна, если жестокий человек не назовет ее шуткой. Тысячи непристойных и даже кощунственных анекдотов не продвинут так человека в сторону погибели, как открытие: он может сделать почти все, что угодно, и друзья не осудят его, а восхвалят, если только он выдаст это за шутку." См.
Александрос: Ляkсеич пишет: "Истинная польза от шуток и юмора совершенно в другом. Что это за странная ссылка на какой-то совершенно посторонний текст? Очень не к месту. Может быть, здесь есть претензия на художественный смысл, но я его не понял. Не могли бы Вы выразить поконкретнее?
Ляkсеич: Александрос пишет: Не могли бы Вы выразить поконкретнее? Президент и его окружение отпускают шутки. Многим это нравится. Восхваление же будет несколько позднее.
Александрос: А в чём шутка со стороны Путина? Извините за небольшую тупость.
Ляkсеич: Александрос пишет: А в чём шутка со стороны Путина? Президент не может лгать, а значит - шутит. Сомневаюсь, чтобы Обама отказался от своих военнослужащих. Ведь в Штатах плохо с юмором и ему бы тогда грозил импичмент. У нас же с юмором всё - ОК.
свит: Здесь - недостающее звено в разоблачении бандеровских сволочей - описание их зверств и фотографии жертв устроенной ими в Западной Украине Волынской резни. Эти нелюди уничтожили там в 1943-44 г.г. около 80 тысяч местных жителей. Смотрите и содрогайтесь: http://uglich-jj.livejournal.com/57674.html .
Александрос: Ляkсеич пишет: Президент не может лгать, а значит - шутит. Сомневаюсь, чтобы Обама отказался от своих военнослужащих. Ведь в Штатах плохо с юмором и ему бы тогда грозил импичмент. У нас же с юмором всё - ОК. Я не знаю подробностей этой ситуации, но, думаю, трактовать происходящее как отказ Путина от своих военнослужащих у Вас тоже нет достаточных оснований. Путин ведь не отрицает усилий российских военнослужащих в Крыму, не так ли? Значит, здесь что-то иное.
Ляkсеич: Александрос пишет: Я не знаю подробностей этой ситуации, но, думаю, трактовать происходящее как отказ Путина от своих военнослужащих у Вас тоже нет достаточных оснований. Так я и расцениваю это как шутку, типа :"Она утонула" - про подлодку "Курск" и прочие хохмы этого человека.
hovrin120: Ляkсеич пишет: Президент не может лгать, а значит - шутит. Сомневаюсь, чтобы Обама отказался от своих военнослужащих. Ведь в Штатах плохо с юмором и ему бы тогда грозил импичмент. У нас же с юмором всё - ОК. Фото Российских "оккупантов" показались мне не очень правдоподобными, непохожи они на настоящих Российских военных.
Ляkсеич: свит пишет: Здесь - недостающее звено в разоблачении бандеровских сволочей... Всякое было в истории, например. В общем, можно многое что напомнить народам и направить их в нужном направлении, разжигая ненависть друг к другу.
свит: Ляkсеич пишет: Всякое было в истории, например. В общем, можно многое что напомнить народам и направить их в нужном направлении, разжигая ненависть друг к другу. Ляkсеич, только что Вы изволили неудачно шутить о том, что в Крыму не понять, кто население защищает. Про бандеровцев - что всякое бывало в истории и тут же внимание на "парад" переключаете. О выложенных свидетельствах преступлений бандеровцев слов не нашли и отмолчались. И то, что нынешние бандеровцы себя считают последователями тех негодяев, тоже как-то деликатно обходите. Не заодно ли с ними? Что ж, поделитесь своим видением событий на Украине прямо как есть, без полунамёков-экивоков!
Александрос: Ляkсеич пишет: Всякое было в истории, например. Было! Правда, вермахт тогда ещё не успел натворить своих самых знаменитых художеств. Но это, разумеется, позорный факт нашей общей с Украиной истории. И какой из этого факта нужно сделать вывод сейчас, применительно к этой ситуации?
свит: Александрос пишет: Было! Правда, вермахт тогда ещё не успел натворить своих самых знаменитых художеств. Но это, разумеется, позорный факт нашей общей с Украиной истории. И какой из этого факта нужно сделать вывод сейчас, применительно к этой ситуации? Александрос, не спешите позориться - история едва ли в пользу тех, кто намекает! Если не пропадёт желание, вернёмся к этому в отдельной теме, теме Отечественной войны. А пока вопрос к Ляkсеичу поставлен правильно, о то сказанёт человек и - в кусточки.
свит: С кем быть Крыму? Проблема не только в мнении Парламента и согласии/несогласии населения с этим мнением, что определится мартовским референдумом. Существует ещё история юридического статуса Крыма. Подвернулась основательная справка на эту тему, в которой упомянута и Турция: http://vz.ru/opinions/2014/3/5/675649.html .
Александрос: http://www.rg.ru/2014/03/05/sk-site-anons.html Ярош объявлен в розыск. Вообще, хотелось бы полного краха этой хунты. Чтобы правительство их не работало бы, а все бы отказывались им подчиняться. А то очень уж развращающе действуют на окружающих своим серьёзным прикидом. Это, конечно, очередная пародия на демократию, но уж чересчур злая и бестактная.
свит: Александрос пишет: Ярош объявлен в розыск. Вообще, хотелось бы полного краха этой хунты Зеркальный ответ устроителей Майдана - заявлен розыск Януковича. Что хунта - это уже хорошо прорисовывается, как и то, что по своим ориентирам и приёмам эта хунта нацистского плана. Вчера прочёл, как эти "мирные" с Майдана били и подвергали пыткам журналиста, которого заподозрили в съёмке для какого-то неизвестного мне Гоблина: http://vz.ru/news/2014/3/5/675735.html. Сегодня же мне предложили обратить внимание на видео, которое предельно ясно вскрывает суть происшедшего на Украине переворота. Оказалось, это новости от того самого Гоблина. Теперь понятно, почему нацистам с Майдана так ненавистен Гоблин. Это видео стоит посмотреть: http://en.videotrine.com/ru/youtube/today/video/goblin-news-11-- .
Александрос: свит пишет: Зеркальный ответ устроителей Майдана - заявлен розыск Януковича. Глупость какая! Януковича-то за что в розыск - за то, что им самим власть подал на блюдечке? Впредь наука.
Skurpela: Понемногу прорисовывается отношение форумчан к событиям в Украине. Высказываются мнения по поводу несуществующего нацизма, о призрачных "бендеровцах" и т.п. Последний бандеровец уже давно умер, и этот термин, я считаю, должен применяться исключительно как исторический. О нацизме вообще молчу, премьер - еврей, половина правительства - русскоязычные. Да, есть кучка уродов типа "правого сектора" и т.п., но приравнивать к ним население Западной Украины нельзя, тем более называя всех "бендеровцами". Но русскому народу СМИ годами насаждают ненависть к украинцам. И эту пропаганду кушают все - это видно в этой теме. Кто-то задумывается, кто-то проглатывает все, что скажет "Россия 24" и передает дальше, не разжевывая. Идем дальше. За что задерживать Януковича? Кто привел к краху укр. экономику (да, и Юлька не лучше)? Кто узурпировал власть и обворовывал бюджет? Кто дал приказ расстреливать ту "сотню"? "Бендеровцы" сами между собой стрелялись? Вернемся теперь к моему деду Родился он в 1929 году, в семье было еще четыре младших брата. В 44 году всю семью забрали в товарные вагоны и повезли в Казахстан, отец был больной и не выдержал дороги, мать умерла уже через месяц, и ему пришлось идти на работу в местную семью. Пять лет он жил у тетки, работал по хозяйству "за еду" , там-же он встретился с моей бабушкой - она белоруска, при Хрущеве поехала на целину и осталась там. Связи с братьями у деда не было, он не знал об их судьбе до 80-х. Когда появилась возможность вернуться назад, семья деда поселилась в Херсонской области, куда переехал один из братьев. В разных военных действиях никто из семьи не участвовал - вот проявление той "советчины", которая ничем не отличается от фашизма - приравнивание всего народа к отдельным его представителям. свит, вы хотите понять, почему я ненавижу СССР. Понять меня не мудрено - историю деда по матери я написал выше. Другой мой дед - пра-правнук русского то-ли дворянина, то-ли чиновника, который при царской власти получил землю под хутор на Полтавщине и переехал туда с семьей. В сталинское время мои предки по этой линии тоже много натерпелись от совецкой власти - мой прадед был осужден на 10 лет, и его выслали в Сибирь. Вернулся он уже больной и прожил не больше года, прабабушка должна была сама растить трех детей. Думаю, больше ничего объяснять не нужно. Доказывать дальше что-либо я никому здесь не хочу, поэтому раскланиваюсь.
Александрос: Skurpela пишет: Да, есть кучка уродов типа "правого сектора" и т.п., но приравнивать к ним население Западной Украины нельзя, тем более называя всех "бендеровцами". Дайте, пожалуйста, цитаты из данной темы, где я или кто-то приравниваем население Западной Украины к бандеровцам. О нацизме вообще молчу, премьер - еврей, половина правительства - русскоязычные. Как-то скучно заменять собою новостные ленты. Но про их законы напомню: про нацизм про язык Это не исчерпывающая информация, но то, что мне сейчас пришло на ум, так что я подобрал ссылки. А заодно пора высказаться: голословное отрицание и попытка пользоваться неинформированностью кого-то - непорядочно. Вообще, Вам очень хочется построить некую альтернативную реальность, и нас всех уверить в том, что она-то самая только и существует. Наиболее далеко на это пути зашёл Горбачёв со коллеги. Что из этого вышло, все знают. Можно иметь причины для ненависти к СССР, но дебильный распад и развал всего и вся этим не оправдывается, а тем более фашизм. Не стоит и пытаться.
ПВ: Skurpela пишет: Доказывать дальше что-либо я никому здесь не хочу, поэтому раскланиваюсь. Жаль! Мне помнится, что Вы хорошо играете на баяне (сужу по песенке крокодила Гены в Вашем исполнении). Вполне допускаю, что имею искаженное представление о том, что происходит на Украине и в Крыму. Вы гораздо ближе находитесь к месту событий, поэтому с интересом читал Ваши сообщения. Выскажу свою житейскую точку зрения по Крыму. Лично мне Крым не нужен. В начале 70-х ездили в Крым отдыхать всей семьей. Тогда Крым уже был в составе Украины. Если сейчас появится желание отдохнуть в Крыму, думаю никто мне в этом не откажет. Ну а если и откажет, то есть другие места где можно отдохнуть. Крым нужен тем людям, которые там живут. Зачем нужен Крым России или Украине, я не понимаю. Пусть Крым был бы самостоятельным государством. Но экономисты говорят, что территория дотационная. Самостоятельно существовать не сможет. Так пусть люди живущие в Крыму и решат чьё покровительство им предпочтительнее.
юрийс: Если Крым отойдёт к России, все вернется на круги своя. Крым почти 300 лет был в составе России и , наконец, опять возвратится в свою семью.
Александрос: Для меня такой поворот с Крымом = полная неожиданность. Я-то надеялся на провал хунты, и на восстановление прежней ситуации. Но как подначиватели и кукловоды хунты не ожидали таких последствий, полагая русских Украины за быдло, так и некоторые из нас привыкли к овечьей покорности по отношению ко всем зарвавшимся гопникам. Безусловно, мы должны уважать волю жителей Крыма. Только вот сможет ли сама РФ оказаться для них лучше Украины? Разве что лучше хунтистской Украины.
свит: Skurpela пишет: Вернемся теперь к моему деду Родился он в 1929 году, в семье было еще четыре младших брата. В 44 году всю семью забрали в товарные вагоны и повезли в Казахстан, отец был больной и не выдержал дороги, мать умерла уже через месяц, и ему пришлось идти на работу в местную семью. Пять лет он жил у тетки, работал по хозяйству "за еду" , там-же он встретился с моей бабушкой - она белоруска, при Хрущеве поехала на целину и осталась там. Связи с братьями у деда не было, он не знал об их судьбе до 80-х. Когда появилась возможность вернуться назад, семья деда поселилась в Херсонской области, куда переехал один из братьев. В разных военных действиях никто из семьи не участвовал - вот проявление той "советчины", которая ничем не отличается от фашизма - приравнивание всего народа к отдельным его представителям. свит, вы хотите понять, почему я ненавижу СССР. Понять меня не мудрено - историю деда по матери я написал выше. Александр, история Вашего деда начиналась, как мне кажется, раньше. Вы начали её с финала, с 1944 г., т.е., как я понимаю, с освобождения Крыма от фашистов - они для деда, а потом и для Вас, оказались лучше тех, кто Крым освобождал ценой своих, не деда с прадедом, жизней. Насколько я представляю ситуацию с крымскими татарами (представления мои весьма ограничены), депортации подвергся не весь Ваш народ. Первый вопрос к Вам - почему не весь, кто попал в списки на выселение и что было вменено конкретно семье Вашего деда? Второй вопрос взаимосвязан с первым. Вашему деду в 1941 г. было примерно 14 лет, военнообязанным мог быть прадед. Расскажите, пожалуйста, как происходила тогда мобилизация в Крыму и в какой степени она изменила привычную жизнь прадеда и военнообязанных крымских родственников, что было с ними в период с 1941 г. до момента освобождения Крыма. Третий вопрос, вытекающий из Вашего утверждения, что никто из родных не воевал - сотрудничал или нет прадед с немцами, состоял ли у них на какой-либо службе и не поспособствовал ли выдаче тех, кто ушёл в подполье или в партизаны. Без ответа на эти вопросы рассказанная Вами история представляется неполной. В ней замалчиваются принципиальные моменты, по которым выявляли и предавали суду предателей и пособников фашистам, дезертиров из Красной Армии.
Александрос: http://www.rg.ru/2014/03/01/aksyonov-site.html А были ли контакты с Киевом? Что там сейчас происходит? Сергей Аксенов: Да они там делят пироги. Им сейчас не до нас. Печатают законы со скоростью пули. По 100 законов в день. Которые никто не выполняет. Назначения… Кто там кого назначил, черт ногу сломит. А в остатке - выступления и угрозы, которые ничем не подкреплены, это пустые слова. Сил у них нет. Крым обвиняют в узурпации власти и госперевороте… Сергей Аксенов: По телевизору хорошо показали, как администрации в западных областях захватывают - и ничего захватчикам за это не бывает. Наши люди посмотрели - посмотрели и тоже решили. Так что чья бы корова мычала. Они же сами кричали со сцены "майдана" что народ должен брать власть в свои руки. Вот народ и взял. Чего им надо-то? Сроки референдума о статусе Крыма перенесены с 25 мая на 30 марта. С чем это связано? Сергей Аксенов: Чем раньше мы начнем, тем быстрее опредилимся. Никто не будет паразитировать и говорить, что нам не удалось собрать голоса и так далее. Хотя все у нас по закону. В правовом поле к нам не подкопаться, хотя наши противники будут делать это. Политическое будущее Крыма - каково оно? Сергей Аксенов: Все покажет референдум. Больше я сказать ничего не могу.
Александрос: МИД России возмущен "беспределом" боевиков "Правого сектора" Украины Нацики не дремлют. Сегодня рассказали в новостях, что в Донецке 50 человек с битами разгромили палаточный лагерь сборщиков подписей за референдум. Вот отношение киевских властей к русскоязычным: сиди и не пикай, а то битой дадим. А мы-то себя за людей считаем, надо же.
свит: Крымские татары. Здесь информация о расстановке сил и мнений среди татар Крыма, затем мнение премьер-министра Турции Эрдогана: http://eot-su.livejournal.com/1276350.html http://friend.livejournal.com/796130.html http://friend.livejournal.com/ . Чтобы найти последнюю статью, надо кликнуть в календаре 8-е число, затем найти на белых полях справа красную помету March 8th, 4:00 .
Александрос: 97% крымчан против Евромайдана и того беззакония, той махновщины и бандеровщины, которая сейчас захлестывает всю Украину. "За" - 2-3% абсолютно неидейных, проплаченных всякими зарубежными фондами, отрабатывающих свою копейку деятелей НПО. Во-во, и я про то же.
Vofa: Ну если про С.Бандеру мнения у здесь сидящих практически совпадают, а вот что Вы, Александрос имеете против Н.Махно?
Александрос: Vofa пишет: Ну если про С.Бандеру мнения у здесь сидящих практически совпадают, а вот что Вы, Александрос имеете против Н.Махно? Как будто бы про Махно я не высказывался. Песня есть хорошая у Любэ: Батька Махно Смотрит в окно и т.п. Если судьба Крыма теперь решится едва ли кем-либо, кроме самого Крыма, недаром там врангелевцы 4 года оборонялись, то судьба Донецка, Харькова беспокоит весьма. Пока у майданутых военные силы невелики, но что будет дальше? США постараются собрать там гопоту и вооружить её, а власти нормальной, которая бы вовремя вмешалась - нет.
свит: Данные соцопроса в Крыму и Севастополе: кто как сбирается проголосовать на референдуме - http://www.vz.ru/news/2014/3/11/676513.html .
Александрос: За «Беркут» и Внутренние Войска! Очистим Украину от нечисти! http://zaberkut.ru Новые элементы самоорганизации народа.
Vofa: Александрос пишет: ...Новые элементы самоорганизации народа. Тут сразу на первых кадрах мы видим казаков. Вот кто мне скажет что это такое, кто это такие - казаки???? Это такой элемент самоорганизации народа? Это какая-то общественная организация или партия? Ну вот объясните мне! Я без шуток. Везде где надо и где не надо - казаки. Развелось больше, чем тараканов. Какие у них права, какие обязанности, кто имеет право таковым считаться, кто их награждает и за что, какими наградами, кто звания присваивает? Ну и самый главный вопрос: насколько это все законно???
Александрос: Vofa пишет: Везде где надо и где не надо - казаки. Развелось больше, чем тараканов. Вы могли бы задать эти вопросы (возможно, в такой же форме) на этом самом сайте. С интересом понаблюдаю за дискуссией.
Vofa: Александрос пишет: Вы могли бы задать эти вопросы (возможно, в такой же форме) на этом самом сайте. С интересом понаблюдаю за дискуссией. Так я и задал, Александрос! Именно в этой форме и именно на этом сайте. А Вы вместо того, что бы ответить, собрались наблюдать за дискуссией. С интересом. Про Н.Махно Вы мне не ответили. Про якутский референдум то же. И вот про казаков опять не хотите отвечать. И судя по тому, что слово тараканы Вы (а не я) написали жирным шрифтом, Вы думаете, что сейчас кто-то из них сильно обидевшись на это придет ко мне и начнет махать нагайкой? А Вы будете наблюдать за "дискуссией"? Вынужден Вас огорчить: 1. Даже если кто-то и придет, то он, вернее они, так как они, как гопники, по одному не ходят, сначала пусть и ответят на ВСЕ мои вопросы. И мы дальше мирно побеседуем. А если они не захотят отвечать, то значит все это ихнее "казачество" НЕЗАКОННО. На 146%. 2. Если они свой маскарад нагайками попытаются оправдать, как они это часто пытаются делать, то тут я Вам скажу примерно так: В Сибири пугливых мало. Несмотря на то, что мне тут недавно 58 исполнилось, я в кулачном бою еще полноценной единицей являюсь. И законно, в отличии от них, зарегистрированное оружие имею. А патронов - не считал. Кто дискуссию поддержит?
Александрос: Vofa, Вы не совсем правильно поняли: на сайте который принадлежит, как Вы выразились, "казакам". Там и спросите, узнаете, так сказать, из первых рук. Vofa пишет: а вот что Вы, Александрос имеете против Н.Махно? Про Махно я ничего не говорил, Вам показалось.
Александрос: Обама встретился с главарём хунтистов Яценюком: http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1041305 Ку Клукс Клану пора подсуетиться: выбрать Обаму своим "великим магом". Можно присвоить ему почетное звание "отец нацизма", или что-нибудь в таком роде. Что касается "платы за вторжение в Крым", то нет ни вторжения, ни Крым не принадлежит США или ЕС, чтобы с ними за него расплачиваться. Крым сам решит, с кем ему быть.
hovrin120: Vofa пишет: Несмотря на то, что мне тут недавно 58 исполнилось, я в кулачном бою еще полноценной единицей являюсь. И законно, в отличии от них, зарегистрированное оружие имею. А патронов - не считал. Кто дискуссию поддержит? Володь, возьмите меня и Александра (MAN) Мы же всегда дискутируем на троих, языком звона хрусталя
свит: Включил канал "Россия-24" посмотреть новости и не мог оторваться: незнакомый мне человек брал интервью у бывшего (в январе-феврале с.г.) руководителя СБУ Украины. У того было что рассказать о подготовке Майдана и лицах, причастных к этому. Стоит посмотреть: http://friend.livejournal.com/ .
Александрос: Президент Беларуси Лукашенко о ситуации на Украине. "народ Украины этого не заслуживает"
Александрос: "Западным СМИ пора начать говорить правду" Стивен Сигал о роли американских СМИ и некоторых политиков. Они что, с ума сошли?
Vofa: Александрос пишет: Vofa, Вы не совсем правильно поняли: на сайте который принадлежит, как Вы выразились, "казакам". Там и спросите, узнаете, так сказать, из первых рук. Интересная мысль. Ссылку дайте.
Александрос: Vofa пишет: Александрос пишет: цитата: Vofa, Вы не совсем правильно поняли: на сайте который принадлежит, как Вы выразились, "казакам". Там и спросите, узнаете, так сказать, из первых рук. Интересная мысль. Ссылку дайте. Всё там же, ничего не изменилось. См. ранее в этой теме: Александрос пишет: http://zaberkut.ru Новые элементы самоорганизации народа. Vofa пишет: Александрос пишет: цитата: ...Новые элементы самоорганизации народа. Тут сразу на первых кадрах мы видим казаков. Вот кто мне скажет что это такое, кто это такие - казаки????
Александрос: свит пишет: Стоит посмотреть: http://friend.livejournal.com/ . "15 марта улицы Москвы не будут отданы бандеровским холуям" Мне кажется, что если в Москве найдутся таковые холуи, то им не просто нужно не отдать улицы, а так вломить, чтобы никаких надежд на безнаказанное горлодранство у них не осталось. С арестами и уголовными делами. И сделать это должны правоохранительные органы по прямому приказу. Нечего с г-ом возиться. Что бывает, когда бандиты начинают определять повестку дня, мы только что все увидели на Украине.
Александрос: Сегодня в Нью-Йорке Яценюк с озабоченной мордочкой что-то вещал в наш адрес, типа он гадает "хотят ли русские войны". Меня удивляет, почему с ним наши представители вообще разговаривают, да ещё публично. А послать бы его на... И сказать: дядя, ты КТО? На майдане попрыгал? Так иди попляши гопак вместе с Тягнибоком.
Александрос: Кургинян о ситуации, о проводимом им марше. Здесь банда молодчиков отвязанно рушит все институты. Вытирает свои кованые сапоги или окровавленные кроссовки о закон, об элементарные нормы морали и справедливости. Дума (Рада) арестована и находится под домашним арестом в режиме репрессий. Депутатам говорят, что их жён, детей пришли охранять, а то их порвут в клочья люди из Правого сектора. Пусть депутаты подумают, за что им голосовать... Разворачиваются массовые репрессии, погромы. Кумиром становится убийца, садист, фанатик, человеконенавистник... Бандера. Это всё прикрывается жалким фиговым листком каких-то олигархов... Не в России дело. Дело в том, что две Украины не сойдутся. Украинское государство держалось на хрупком консенсусе. При этом постоянно большинство уступало западенцам, но не до конца... То, что произошло в Киеве, обрушило общественный договор.
Vofa: Александрос пишет: Всё там же, ничего не изменилось. Хитрый, вернее опытный Вы человек, Александрос! Дайте ссылку на сайт именно казаков, а не какой-то разношерстной публики, которая "за беркут".
Skurpela: свит Рад буду подискутировать с Вами в личке о татарах пр., когда концерты закончатся Резкие высказывания некоторых личностей в духе киселевщины лично у меня (еврейско-белорусско-татарского фашиста и бендеровца) вызывают отвращение к этой теме вообще и к данному форуму в частности. В эту тему больше вмешиваться не буду, только кину картинку:
свит: Skurpela пишет: свит Рад буду подискутировать с Вами в личке о татарах пр., когда концерты закончатся Концерты - это замечательно! А политдискуссии в личку ни Вам, ни мне не нужны. Не в том мы возрасте, у нас разный опыт и разное мировоззрение. Согласия на основе высказанного мы не достигнем. Жена спрашивает, зачем, мол, препираешься? Считаешь, что можешь кого-то переубедить? Нет, говорю, взрослых мужиков не могу и не пытаюсь. И не могу позволить им беспрепятственно перекраивать нашу общую историю в антисоветском духе (теперь ещё и в антироссийском). Нас читают те, кто помоложе, пусть вникают. В одном из Ваших постов прочёл о хороших пай-мальчиках с Майдана, которые не в курсе, что такое Госдеп. Они также не в курсе о зверствах бандеровцев (УПА-ОУН) на Западной Украине. И, предполагаю, неплохо обработаны назидательными душераздирающими историями (вроде той, якобы со слов Вашего учителя, о комсомольцах с винтовками, бывших до того друзьями его деда, тем не менее плясавших на его больных ногах за то, что не может ехать в ссылку - пахнет эта история хорошо продуманной фальшивкой!). Соотнесём масштабы этих, скажем так, пропагандистских жертв и задокументированных жертв УПА-ОУН, где счёт идёт на десятки и сотни тысяч загубленных человеческих жизней. Спрашивается, кому надо, чтобы пай-мальчики, включая студентов музучилищ, ничего не знали об этом соотношении и благородно негодовали в нужном для подтовки к Майдану направлении? Ответ напрашивается сам собой - кукловодам Майдана! Отсюда у меня очень жёстский вопрос к Вам, Александр: Вы тоже изменяете сознание своих студентов в том же духе? Не подталкиваете ли и Вы доверчивых молодых к участию в майданах по всей Украины в качестве послушной массовки, по команде бросающей булыжники и коктейли Молотова, по команде отправляющейся захватывать здания обладминистраций других регионов? Понятна ли Вам неизбежность жертв среди молодых послушников в этих срежессированных кровавых событиях (и Януковича нет, и "Беркут" канул, а кровавый сценарий продолжается)? Тем временем США предпринимают последнюю попытку не допустить референдум в Крыму, намеченный на 16-е марта. Керри встретился с Лавровым и пытался мягко диктовать России американские условия, которые закрепили бы результаты фашистско-бандеровского путча, организованного США на Украине. Своей цели представитель Госдепа не достиг: http://www.vz.ru//politics/2014/3/14/677156.html . Разговаривал со знакомой, дочь которой вернулась из поездки в США. Там население обработано СМИ в нужном ключе и настроено против России в связи с событиями на Украине. Что и требовалось кукловодам от Госдепа. Их задача - оставаться в тени и продолжать своё чёрное дело на Украине!
свит: Постоянно заявляя о недопустимости вмешательства России в происходящее на Украине, чтобы та не помешала развитию событий по американскому сценарию, сами США в начале марта перебазировали в украинский Кировоград 66-ю бригаду военной разведки США, вооружённую дронами. Сбит уже второй дрон американцев: http://nnm.me/blogs/OlDi/eshe-odin-bespilotnik-sbit-v-nebe-nad-krymom/ . Неуказанными средствами РЭБ попыталась воспользоваться против российских телеспутников и украинская хунта: http://www.vz.ru/news/2014/3/15/677212.html .
Александрос: Skurpela пишет: Резкие высказывания некоторых личностей в духе киселевщины лично у меня Со своей стороны могу заявить, что к духу киселёвщины не имею ни малейшего отношения. Разнос лицемерного и злобного Евгения Киселёва см. здесь: http://2-1.ru/video.php?list=PL1170B925E54F1DF9&page=5 Разнос польскому лицемерию здесь: http://2-1.ru/video.php?list=PLD60C23C327F924AB&page=4 Никто себя здесь не узнает? Вопрос риторический.
Александрос: свит пишет: Постоянно заявляя о недопустимости вмешательства России в происходящее на Украине, чтобы та не помешала развитию событий по американскому сценарию Мне это напоминает сцену из фильма "Убийцы" с участием Сильвестра Сталлоне. Киллер гасит сотрудников интерпола одного за другим, приговаривая "тихо", "только ничего не говорите" и т.п. Или сценку из фильма "Три дня Кондора", где глава киллеров мягко советует даме отойти от окна, прежде чем гасить её из автомата. Иначе стёкла вылетят на улицу, скандал подымется :-)) Вообще уголовники, если судить по фильмам, всегда во время убийства или ограбления советуют молчать, не кричать, вести себя тихо и тому подобное. Так сподручнее обделывать делишки. К счастью, есть и другая Америка, другие люди в США (см. например интервью с С. Сигалом), которые себя в обиду не дадут, но и ездить гадить по всей планете не собираются. Подобно тому в фильме М. Ромма "Обыкновенный фашизм" сказано, что была другая Германия, была альтернатива нацизму гитлеровцев. Может быть, кто-то скажет, что гитлеризм победил, потому что был лучше? Что он превзошёл в честной конкурентной борьбе своих противников? Это как померяться силой с крокодилом или львом. Бывают нужны иные средства, чем быть с ними на равных. Не нужно быть на равных с крокодилами, не равны они нам.
Vofa: свит пишет: ...Что и требовалось кукловодам от Госдепа. А можно употребить в полемике вот такой термин - кукловоды из Кремля? Прошу ответит искренне. свит пишет: Сбит уже второй дрон американцев: А кем интересно сбит? Древний анекдот: "Внимание, внимание! Передаем экстренное сообщение ТАСС. Вчера на советско-китайской границе китайскими хунвэйбинами был обстрелян мирно пашущий советский трактор. Но тракторист Василий Клюев не растерялся и ответил мощным артиллерийским залпом из 16 орудий. А потом поднял свой плуг и улетел."
hovrin120: А чем отличается разведчик от шпиона.
Александрос: Референдум в Крыму полностью соответствует уставу ООН, заявил Лавров http://ria.ru/world/20140315/999654261.html Ряд областей востока и юга Украины, а также Крым не признали легитимности решений Рады и приняли решение о возможности проведения референдумов о дальнейшей судьбе регионов. На референдум о судьбе Крыма 16 марта вынесут два вопроса: "Вы за воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации?" и "Вы за восстановление действия конституции Республики Крым 1992 года и за статус Крыма как части Украины?" Одобренным (утвержденным) будет считаться тот вопрос, за который проголосует больше половины участников референдума.
БЗ: Из письма к украинскому другу: Идёт Война! Пока только информационная. И не России с Украиной, а Востока с Западом. У каждого на эту войну свой взгляд. Я живу не в России, и могу это оценивать как бы со стороны. Согласен, перехлёст идёт, причём с обеих сторон. А вот чью сторону взять, это уже зависит только от тебя самого. Но лично я уверен, да и жизнью в "еврораю" это повседневно подтверждается, в лицемерии и двойных стандартах америкосов и их европодпевал. И мы здесь в Эстонии через всё это уже проходили. И через ЕС, и через НАТО. И кроны, и евро, и героизацию эсэсовцев и лесных братьев. Языковые инквизиции, сокращение русских школ, ликвидация высшего образования на русском языке, ущемления прав "нетитульных", оголтелая русофобия сплошь и рядом. И через прочие "европейские ценности" типа гейпарадов, пропаганды педерастии и прочей гомосятины. В школах, чуть ли не в начальных классах учат презервативы правильно надевать и на родителей за подавление личности (а личность - наркоман и двоешник) в суд подавать. ( Прибалтика, Польша (находясь в ЕС), полагали, а Грузия, Украина до сих пор полагают, что дядя Сэм их вдруг (?!) осчастливит. За океаном друзей ищут, а с соседями не в ладах. Почему же, американские ставленники Ссака и Ющ, да и балтийские президенты-подпёрдыши не осчастливили свои народы, обанкротились по полной. Западу Джорджия и Юкрейн нужны только для того, чтобы обложить Россию со всех сторон как медведя в берлоге, чтобы потом раздербанить её наподобие Югославии. У Америки впереди такой трындец (общество потреблятства исчерпало себя) , что только какая-нибудь войнушка может их спасти от полного экономического краха. Они поэтому развязывают их везде, где им вздумается. И мечта их не самим с Россией воевать, большой войны они боятся, потому что ссыкуны и засранцы, а столкнуть лбами других... Ясно до примитивности. Только ограниченный человек может не понимать этого. Извини, Мыкола...
Vofa: Александрос пишет: Референдум в Крыму полностью соответствует уставу ООН, заявил Лавров Ну, кто-бы спорил... А если кто-то против, то это происки наймитов госдепа, самого госдепа и всей мировой закулисы...
Vofa: Привет Кургиняну (кстати, фамилия какая-то странная...) Не умею делать ссылку, сегодня на "Эхе Москвы" прочитал: Автор - Валерия Иваненко генеральный директор Международного славянского канала (г.Киев) "Только что говорила со своими крымчанами... 15 марта 2014, 20:34 Только что говорила со своими крымчанами. Они в ужасе от происходящего и оттого, что понимают, что оставаться в Крыму, в случае присоединения его к России, они не могут, а главное, не хотят. Большая семья, в разных поколениях которой все мужчины были и, по-прежнему остаются, морскими офицерами. На долю нескольких членов этой семьи уже однажды выпал ГУЛАГ. Они не хотят повторения. Они граждане Украины. Об этом 82-летняя Надежда Николаевна Самойлова вчера осмелилась заикнуться на стихийно образовавшемся митинге протеста в центре Севастополя. На пожилую женщину, учителя русского языка и литературы с пятидесятилетним стажем, накинулись два человека в казачьей форме. Они кричали на нее и обзывали фашисткой. Ее! Интеллигентнейшего человека, обладающего энциклопедическими знаниями! Женщину, привившую любовь и уважение к русской литературе многим поколениям своих учеников, вырастившую трех сыновей-офицеров и семерых замечательных внуков! Женщину, отец которой, был посмертно удостоен звания Героя Советского Союза!... Вчера у их дома весь вечер стояла неотложка, а сегодня Надежда Николаевна сказала мне, что Крым еще не видел такого нашествия. Нашествия новых фашистов. Фашистов, говорящих на русском языке, с православными крестами и нагайками наперевес. Кичащимися своей безнаказанностью мракобесов, готовых задушить любого, кто посмеет поднять свой голос в защиту собственного мнения — и своего достоинства. Она говорит, что не знает, что будет с ней дальше, что ей тяжело оставлять дом, в котором росла она и выросли ее дети, что здесь дорогие ее сердцу могилы родных и близких... В Севастополе прошла вся ее жизнь, а сегодня она понимает, что ни ей, ни ее детям и внукам в Крыму больше нет места. В голосе этой пожилой русской женщины звучала невыразимая тоска и боль, когда она сказала о том, что Крым накрыла волна мракобесия, жестокости и злобы и о том, что пришла эта волна из ее, прежде такой любимой, России..."
БЗ: Vofa пишет: Древний анекдот: "Внимание, внимание! Передаем экстренное сообщение ТАСС. Вчера на советско-китайской границе китайскими хунвэйбинами был обстрелян мирно пашущий советский трактор. Но тракторист Василий Клюев не растерялся и ответил мощным артиллерийским залпом из 16 орудий. А потом поднял свой плуг и улетел." Вот именно за это, по Библии, брат Каин убил брата Авеля! Разочаровал, Вофа...
Vofa: Skurpela пишет: В эту тему больше вмешиваться не буду, только кину картинку: Это про российские СМИ Верно на 100 %!
Vofa: БЗ пишет: Разочаровал, Вофа... Борис Иванович! Вам ТТХ мирно пашущего советского трактора не понравились? И хотя мы с Вами вместе в юности изучали курс "Атеизм" а не Библию, я где-то слышал, что Каин убил брата Авеля из чувства зависти. Так при чем тут официальная ложь при советской власти?
свит: БЗ пишет: Из письма к украинскому другу: Идёт Война! Пока только информационная. И не России с Украиной, а Востока с Западом. У каждого на эту войну свой взгляд. Я живу не в России, и могу это оценивать как бы со стороны. Согласен, перехлёст идёт, причём с обеих сторон. А вот чью сторону взять, это уже зависит только от тебя самого. Но лично я уверен, да и жизнью в "еврораю" это повседневно подтверждается, в лицемерии и двойных стандартах америкосов и их европодпевал. И мы здесь в Эстонии через всё это уже проходили. И через ЕС, и через НАТО. И кроны, и евро, и героизацию эсэсовцев и лесных братьев. Языковые инквизиции, сокращение русских школ, ликвидация высшего образования на русском языке, ущемления прав "нетитульных", оголтелая русофобия сплошь и рядом. И через прочие "европейские ценности" типа гейпарадов, пропаганды педерастии...Прибалтика, Польша (находясь в ЕС), полагали, а Грузия, Украина до сих пор полагают, что дядя Сэм их вдруг (?!) осчастливит. За океаном друзей ищут, а с соседями не в ладах. Почему же, американские ставленники Ссака и Ющ, да и балтийские президенты-подпёрдыши не осчастливили свои народы, обанкротились по полной. Западу Джорджия и Юкрейн нужны только для того, чтобы обложить Россию со всех сторон как медведя в берлоге, чтобы потом раздербанить её наподобие Югославии. У Америки впереди такой трындец (общество потреблятства исчерпало себя) , что только какая-нибудь войнушка может их спасти от полного экономического краха... И мечта их не самим с Россией воевать, большой войны они боятся,... а столкнуть лбами других... Ясно до примитивности. Только ограниченный человек может не понимать этого. Уважаемый БЗ, у вас трезвый взгляд на происходящее, мне нечего возразить! Добавлю о перехлёсте мнений. Без него сейчас не обойтись, иначе народ не вывести из спячки, не побудить взяться за дубины и организоваться в дружины, чтобы дать отпор давно отмобилизованной бандеровской сволоте и тем, кто ею управляет. Пример Крыма вдохновляет! Пожалуйста, не отмалчивайтесь - столкновение мнений сопровождается информационной войной, а та быстро перетекает во всеобщую гражданскую и Третью мировую. Достанется всем, если не дать отпор кровавому хаосу, организуемому США.
hovrin120: БЗ правильно говорит, Америкосы уже свою лапу везде наложили, и не без выгоды для себя, у себя там не могут жить в мире, а на другой конец света поперлись мирить, ой какие добродетели, по ихним делам видно.
свит: Подходящий материал про тех самых мирных бандитов, и заголовок соответствующий - "Какие бандеровцы? Вы о чём?" : http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/88553/ . Не первый раз встречаю заковыченную фразу в тех случаях, когда надо замотать или отвести в сторону неудобные прямые вопросы по бандеровцам. Чувствуется, что фраза хорошо продумана и отшлифована специалистами, затем рекомендована для повседневного использования бандеровцами. Потому заостряю внимание всех: человек, который использует эту фразу в качестве заготовки для быстрого ответа, с большой вероятностью активный участник какой-либо из бандеровских структур.
БЗ: Были у мамы Ро две дочери Бела и Укря. Выросли девочки, самостоятельно жить захотели. Мама повздыхала и отпустила. Бела ничего так себе зажила, нормально, с мамой советуется, если что за помощью обращается. А Укря ушла из дому с маленьким сыном Кры, вела себя как попало, все что было разбазарила. Маму ни в грош не ставила. А сосед-педофил положил глаз на маленького Кры и начал Укре золотые горы обещать и взамуж обещал взять. Укря уши развесила, а Кры кричит "ба -буш - ка спаси". Бабуля говорит "Беги Крымочка, бегу маленький". А беспутная Укря таки осталась ни с чем. Соседу-педофилу она и не нужна уже. )))) Вот такая сказАчка получилась))). http://pressa.mirtesen.ru/blog/43773131373/PISMO-UKRAINSKOMU-DRUGU
Александрос: Vofa пишет: Skurpela пишет: цитата: В эту тему больше вмешиваться не буду, только кину картинку: Это про российские СМИ Верно на 100 %! Российские СМИ только что соврали, что Крым в количестве 95% проголосовавших высказался за присоединения к России. См. например http://lenta.ru/news/2014/03/17/crimea/ Но раз Российские СМИ так врут, Вам, Vofa и Skurpela, не о чем беспокоиться. Наоборот, следует праздновать победу Вашей позиции.
Александрос: Но опять же: Крым-Крымом. Это естественная крепость. А вот что будет с остальными? Как бы не получилось на них отыграться... Надо бы подкатить к границе побольше телевещательных установок (не знаю, есть ли такие, но по идее должны быть), да и со спутников вещать можно. А то хунта отключила все российские каналы. Видать, без абсолютной монополии на "правду" никак.
БЗ: Александрос пишет: Но раз Российские СМИ так врут, Вам, Vofa и Skurpela, не о чем беспокоиться. Наоборот, следует праздновать победу Вашей позиции. Александрос пишет: Видать, без абсолютной монополии на "правду" никак. Напрасный труд , Александрос. Чёрного кобеля не отмоешь до бела. Каждый видит и слышит то, что хочется ему. Бандеровцев переубеждать, только время терять. Сегодня в Риге легионеры Ваффен СС в очередной раз провели свой марш. Стариков уже почти нет, в основном молодёжь. История повторяется, Фашизм снова поднимает голову. А "демократы" Запада да и наши либералы об этом ни гу-гу, как бы не замечают. Этим молчанием вскармливают новых фюреров... Людей, поражённых вирусом злобы, Внешне непросто от нас отличить. Чтобы узнать их, возьми и попробуй Тест для проверки им предложить. При разговоре, в частной беседе — Каждое слово имеет здесь вес! — Тихо скажи ему: Сталин, Победа, Стройки, Гагарин, БАМ, Днепрогэс. Если не наш он — кровью нальётся: С этой минуты ты ему враг! Словами иными он отзовётся: Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ.
Vofa: БЗ пишет: Напрасный труд , Александрос. Чёрного кобеля не отмоешь до бела. Есть еще куча всяких других пословиц и поговорок, Борис Иванович. Например: Благими намерениями выстлана дорога в ад. Кто же против Гагарина, победы и прочих достижений? Но Вы очень часто передергиваете и не отвечая на предыдущие вопросы сразу пишите новый пост. Навешивание ярлыков, уход от прямого вопроса на поставленный вопрос и прочая казуистика - вот Ваш способ ведения диалога. На мои предыдущие вопросы Вам ответьте, пожалуйста. И без сказок, а по существу. А по поводу Вашего стихотворения (если автор не указан, то я предполагаю, что это Вы сами сочинили) замечу следующее: 1. Сталин???? - без комментариев. 2. На всех "великих" стройках работали заключенные ГУЛАГа. 3. Если бы не шарашкина контора, в которой работал Королев с товарищами (входила в систему ГУЛАГа) то видели бы Вы Гагарина? А логика концовки - вообще шедевр! Репрессии, тюрьмы, бараки, ГУЛАГ - это все в руках власти? Да. И всех, кто произносил слова Победа, Гагарин и др. власть, наливаясь кровью, сажала в лагеря!!!!! В учебник, срочно в учебник!!!
БЗ: Vofa пишет: - вот Ваш способ ведения диалога. На мои предыдущие вопросы Вам ответьте, пожалуйста. Я диалогов и дискуссий не веду. Достаточно посмотреть на количество постов Ваших и моих. Хотя я зарегился на сайте на четыре года раньше, у Вас одиннадцатикратное превосходство. У меня нет времени, да и желания дискутировать с "болотниками", особенно по темам типа "Надо было сдать немцам Ленинград"(?!). А нечисть вроде новодворских и шендоровичей http://advokatss.livejournal.com/1151247.html мне глубоко омерзительна. Языком молоть, причём безнаказанно, да ещё на американские гранты - не мешки ворочать. Вот Вам из так нелюбимого Вами Сталина http://shot.qip.ru/00kgnA-5hBxMiIR/ "Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Третьего не дано». (Проф. С. Лопатников)
MAN: БЗ пишет: Я диалогов и дискуссий не веду. ... анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Вот это убедительная позиция! Правильно, только так с нами дураками подлыми и надобно. Критикуешь - получи, щучий сын по зубам табуреткой, а разговоры с тобой разговаривать тут нечего!
Vofa: Борис Иванович! По первой, приведенной Вами ссылке, могу сказать следующее: 1. Далеко не все люди, которые там представлены мне лично симпатичны. 2. То, что сказано Каспаровым и Навальным в начале ролика является ИМЕННО ОГОВОРКОЙ - вне сомнения. Если Вы (положа руку на сердце) в этом сомневаетесь, давайте закажем вместе лингвистическую экспертизу? Расходы оплатит проигравший. 3. И у меня такой же вопрос, который задан в конце ролика: "Р.S. Почему в РФ никто не подаёт исковые заявления в суд на либерастов за разжигание ненависти к русскому народу, по ст. ст.280, 282-й УК РФ ? ". И еще Навальному припомнить про его придумку: "Единая Россия - партия жуликов и воров". А никто не подает, потому что бесперспективно, вероятно. Даже в басманном суде не берутся... БЗ пишет: Вот Вам из так нелюбимого Вами Сталина http://shot.qip.ru/00kgnA-5hBxMiIR/ А там нет ничего "из...". Там только портрет... По поводу упомянутой Вами цитаты. Нашел в сети статью профессора "Сталин возвращается", но ни там, ни в других местах именно ЭТОЙ цитаты не нашел. Укажите, пожалуйста. А вообще кто такой профессор С. Лопатников? ИЗ ДОСЬЕ «КП» Сергей Лопатников - заведующий лабораторией методов математического моделирования, в прошлом ведущий научный сотрудник МГУ. Сегодня преподает в университете Делавэра (США). В другом месте: Профессор Сергей Лопатников – выходец из России, живет в Америке, преподает в Университете Делавэра что-то вроде математики или физики и ведет весьма посещаемый (профессор тысячник) политизированный блог «Антидот», посвященный развенчиванию пропагандистских мифов. Борис Иванович!!! Это же наймит госдепа! Враг №1. А если враг говорит, что Сталин - это хорошо, то мы, патриоты, должны думать наоборот! Верно ведь? Правда он математик и рассуждать о роли Сталина в истории может с такой же степенью ответственности за свои слова, как и я - машиностроитель. Но поскольку Вы, Борис Иванович, диалогов и дискуссий не ведете, то я предлагаю на этом их и прекратить. И остаться добрыми друзьями и соратниками по баяну!
tobol: А ведь правильно говорят: друзья познаются в беде. Майдан - это беда для Крыма и теперь понятно, кто у него настоящие друзья, в том числе и среди участников нашего форума. А настоящие друзья должны помочь не на словах, а на деле, в том числе и за счет своего личного благополучия. А Путин в очередной раз доказал, что он интересы России и российского народа умеет обеспечить. Сильный президент - это сильная страна и наоборот. А вот его оппоненты, в том числе из числа форумчан, увидели в этом повод ещё раз вымазать такого президента грязью. А кроме этого они ничего и не захотели увидеть...
свит: БЗ пишет: Я диалогов и дискуссий не веду...У меня нет времени, да и желания дискутировать с "болотниками", особенно по темам типа "Надо было сдать немцам Ленинград"(?!). А нечисть вроде новодворских и шендоровичей http://advokatss.livejournal.com/1151247.html мне глубоко омерзительна. Языком молоть, причём безнаказанно, да ещё на американские гранты - не мешки ворочать. Вот Вам из так нелюбимого Вами Сталина http://shot.qip.ru/00kgnA-5hBxMiIR/ "Для меня сегодня - отношение к Сталину - это критерий ума и честности: анти-сталинист - это либо малограмотный дурак, либо подлец. Борис Иванович, у нас на форуме когда, речь заходит о чём угодно в политике, несколько нетоварищей (приходится писать новоязом, т.к. родное старшему поколению слово они иначе как с кавычками не понимают) начинают жевать одну и ту же антисоветскую жвачку, втолковывая всем остальным про времена, в которых их никак не стояло. Не состояли, не участвовали, не привлекались! Но знают, якобы, больше старших - как раз тот случай, когда яйца возомнили себя всё познавшими несушками, видимо, на основе заложенной в них генетической информации. Лично мне поднадоело слушать подобные яйцеголовые рассуждения о прошлом. Давайте оставим их наедине с своими уникальными мыслеобразами о действительности, в которой их не было! В полемике с теми, кто загоняет любое обсуждение в русло антисоветизма, более не участвую! Уже 21 век, ни классов тебе, ни КПСС, ни Гулага, а у группы нетоварищей - всё одно и тоже. Скучно-с, господа-нетоварищи! Проявляя толерантность, подтверждаю, что заявленное мною на баян не распространяется!
tobol: А ведь это своего рода предостережение для нас. Монолог украинца из Крыма сразу после референдума " Ты спрашиваешь как у нас? У нас все очень плохо. Плохо, конечно, для меня и таких как я - украинцев, общающихся на украинском языке в Крыму. Я смотрю на эти радостные лица, на это всеобщее ликование и ясно и отчетливо вижу: крымчане нас ненавидят. Они ненавидят каждого, кто хоть слово скажет на мове. И я не преувеличиваю. Все, что касается украинства, все что хоть как-то связано с "укр" вызывает практически у всех крымчан не просто отторжение, а целую бурю эмоций. Эмоции эти исключительно негативны у всех начиная с детей, заканчивая стариками. Ведь такого и близко не было даже при совке. Да при совке в Крыму к украинцам относились здесь во сто крат лучше, чем сейчас - после 23 лет пребывания в составе Украины. Как такое могло случится? Как же нужно было стараться, чтобы люди столь массово, возненавидели всеми фибрами души все (подчеркиваю ВСЕ - от вышиванок до флага с гербом) украинское? Это страшно. Мы потеряли Украину. И в этом виноват не Путин. И в этом виноваты не известные наши русофобы из ЗУ . В этом виноваты мы. Именно мы - украинцы с Полтавы, Черкасс, Киева, Хмельницкого, Житомира, Чернигова со всей центральной Украины, позволили этим придуркам галычанам установить над всей Украиной свои нацистские порядки. Ты вспомни! Вспомни как во время застолий мы подхватывали их бандеровские песни, как смеялись вместе с ними над анекдотами "маю час та натхнення, пиду попыляю москаля", мы закрывали глаза на коверкание ими украинского языка на все эти "шпытали", "нарази", "летовыща" и прочие "мапы" с "милициянтамы" и "катедрами". Нам было безразлично установление в их городах и селах памятников тем, кто стрелял в спины нашим дедам в ВОВ. Потом они "невзначай" стали ставить на своих собраниях портреты Бандеры и Шухечива. А потом в открытую маршировать , вначале по своим, а потом уже и по нашим городам с флагами СС и фашисткими лозунгами. Мы сознательно закрывали на это глаза: "Ну что ж у них своя история, надо понимать...". И эти -ИХ памятники стали появляться и у нас.....Они называли нас "схидняками", весь Юго-Восток - "рабами", "совками" и "потомками сталинских кацапских палачей", а шахтеров "кучей бандитов. живущих с такой же кучей "анжелик"..И мы, конечно же понимая, что это не так, дружески похлопывали их по плечу "Да ладно вам - и там нормальные люди есть...". Это мы пустили их в Киев. И Киев, КИЕВ! молча смотрел как приезжие галычане и студенты из ЗУ маршируют с факелами в честь дня рождения Бандеры по Крещатику и эти марши становились все многочисленнее год от года. Они переписали всю нашу историю.Наши предки, согласно этой истории, стали никчемными "потуракамы росийськойи империи" а их колаборанты, рагули и ничтожества - новыми героями Украины. Мы и это проглотили. Когда в Киеве , во время Майдана они стали избивать в метро за русскую речь (и в это в русскоговорящем КИЕВЕ) русскоговорящим же киевлянам это было глубоко по-боку, "анижедети" резвятся, они же против Януковича, как-то и неудобно ставить на место. Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она больше никогда не будет не только в прежних границах, поменялись люди. Чаша терпения у Юго-Востока переполнена. Украина оказалась для них злой мачехой, с усиками под носом и свастикой на рукаве. Из Крыма придется уезжать. У меня нету ни одного аргумента для крымчан против их справедливой ненависти к этой полуумной мачехе-Украине."
юрийс: tobol пишет: Они обосрали и разрущили весь центр Киева мы и тут молчали. Сейчас мы получаем ответку. За наше безразличие, за нашу трусость и за нашу глупость. Мы ПОТЕРЯЛИ УКРАИНУ. Она Противостояние между людьми усиливается. Стороны уже забыли о причинах, породивших эти противостояния и начинают видеть один в другом только врага. А врага надо бить и даже убивать. Особенно это происходит в разъяренной толпе с одной и другой стороны. Русский бунт, дикий и страшный. И не наблюдается у этой власти даже желания как-то пойти навстречу людям, успокоить. Наоборот, своими действиями подливают масло в огонь. И украинские СМИ стараются разъединить людей. Чем это кончится- даже трудно представить. Тема закрыта по причине достижения большого числа страниц. Прим. Модер.
полная версия страницы