Форум » Инструменты » Чтобы аккомпанемент не заглушал мелодию ... » Ответить
Чтобы аккомпанемент не заглушал мелодию ...
Ляkсеич: Методика Басурманова для достижения этого подходит ,полагаю, не для всех. Некоторые вместо счёта используют «пульсирующие слоги» типа «та, ти...», да и усложняется счёт с добавлением «и» по показанной выше методике... Что делаете вы для того, чтобы аккомпанемент не заглушал мелодию? По какой методике занимались, чтобы этот навык стал "плотью и кровью"? А может есть баяны, в которых конструктивно что-то сделано, чтобы именно доминировала мелодия без всяких ухищрений со стороны баяниста?
Ответов - 92, стр:
1 2 3 4 5 All
MAN: Да это же основа основ в технике игры на баяне (аккордеоне, гармони) - в подавляющем большинстве случаев басы звучат примерно вдвое короче указанных в нотах длительностей, а аккорды так и вовсе предельно коротко. Иное оговаривается особо. Можно было бы, конечно, расписывать басы и аккорды "правильными" длительностями и при этом щедро пересыпать нотный текст бессчётными паузами, но, слава богу, сочли более разумным просто раз и на всегда договориться, что в баянном аккомпанементе нужно автоматически укорачивать длительности. Это с людьми. С машинами сделать это труднее, чему можно получить наглядное подтверждение, взглянув на ноты со странички Комбрига (они у него получены на основе midi). Считать? Ну это, мне кажется, для самых начинающих, чтобы только уяснить суть, выработать первоначальный навык. Есть ещё один способ приглушать басы - не дожимать кнопки до конца. Неполное нажатие (а, стало быть, и неполное открытие клапанов) приводит к тому, что звучат не все голоса, а только их часть. Ляkсеич пишет: А может есть баяны, в которых конструктивно что-то сделано? Конечно есть. Есть баяны, в которых регистрами-переключателями выбираются определённые комбинации голосов в басах. А ещё есть так называемые сурдины (устройства, перекрывающие отверстия в левой сетке).
Ляkсеич: Весьма познавательно, MAN. Благодарю! Осталось только усвоить на практике "основу основ в технике игры на баяне". Вот только с методикой построения занятий, чтобы эта "основа основ" вырабатывалась, пока у меня полная неясность.
hovrin120: MAN пишет: Есть ещё один способ приглушать басы - не дожимать кнопки до конца. Неполное нажатие (а, стало быть, и неполное открытие клапанов) приводит к тому, что звучат не все голоса, а только их часть. Этот способ не для начинающих, лучше короче играть басы и аккорды, да и не замечал чтобы бас мог заглушить мелодию, даже если играешь басы легато и на полную длительность, если конечно по делу играешь басы, некоторые любители не любят если у баяна бас хороший, это "я.поляна" и подобные, огрехи уж там больно ярко слышны, а если по делу басы, можно давить на полную катушку и ничего не заглушает, ну если уж на правой играешь высокие ноты вот здесь и приходится укорачивать бас, громкость зависит от с какой силой давишь на мех, а он и для правой и для левой клавиатуры один, это я говорю про обычный баян, а на многотембровом надо уже маневрировать, так как есть там регистры и на правой и на левой, вот тут и пригодится короткий бас, аккорд, про жидкие басы серийных кнопочных аккордеонов вообще молчу, там скорее их хочется совсем спрятать, а мощный бас только украшает мелодию. Просто надо смелее играть и на правой и на левой и не чего не будет заглушать.
свит: MAN пишет: Да это же основа основ в технике игры на баяне (аккордеоне, гармони) - в подавляющем большинстве случаев басы звучат примерно вдвое короче указанных в нотах длительностей, а аккорды так и вовсе предельно коротко. Иное оговаривается особо. Александр, Комбриг говорил об укорачивании вдвое и более аккордов аккомпанемента по сравнению с их длительностью в нотах. Про басы я такого не припомню. Это Ваше нововведение или позаимствовали? Мысль тоже оригинальная и имеет право на применение. Согласятся ли с этим обучающиеся сейчас в музыкальных заведениях? Что им втолковывают преподаватели? Есть ещё один способ приглушать басы - не дожимать кнопки до конца. Неполное нажатие (а, стало быть, и неполное открытие клапанов) приводит к тому, что звучат не все голоса, а только их часть. Допускаю, что это оговорка: неполное нажатие клавиш, а значит и неполное открытие клапанов, всего лишь уменьшает поток воздуха через клапаны и не может изменить количество звучащих голосов - для этого существуют переключатели тембров, в просторечии - регистры. hovrin120 пишет: мощный бас только украшает мелодию. Просто надо смелее играть и на правой и на левой и ничего не будет заглушать В связи с таким утверждением возвращаюсь в прошлое. Мой и всего класса любимый учитель, он преподавал математику с 8-го по 10-й классы, играл на баяне и организовывал наш концерт в подшефном колхозе, проводил репетиции. Как раз случай смелой игры: аккомпанировал танцам девочек и сводному хору уверенно, громко и безошибочно, но при этом совсем неинтересно. Игра его меня не привлекала. Совсем другое впечатление оставил на школьном вечере учащийся музыкальной школы. До сих пор в памяти его исполнение студенческой песни конца 50-х годов "Не ходи ты рядом с нежным взглядом в такой момент...". Завораживала его работа левой рукой, какой-то чёткий и в то же время изящный аккомпанемент. Я не мог понять, как он достигал такого эффекта. Сам я в то время, обучаясь по самоучителю Басурманова и Чайкина, тянул басы и аккорды аккомпанемента точно по нотам. В результате исполнение получалось довольно унылым.
юрийс: Ляkсеич пишет: Некоторые вместо счёта используют «пульсирующие слоги» типа «та, ти...», да и усложняется счёт с добавлением «и» по показанной выше методике... Слоги "та-ти...". Это для восьмых длительностей нот. Отличное предложение! Теперь буду пользоваться ими вместо слогов "та-та...". Для шестнадцатых длительностей нот можно использовать слоги "та-ка-та-ка...", из арсенала духовиков. А счетом раз-и, два-и я давно не пользуюсь, он утяжеляет счет.
hovrin120: свит пишет: Завораживала его работа левой рукой, какой-то чёткий и в то же время изящный аккомпанемент. Я не мог понять, как он достигал такого эффекта. Сам я в то время, обучаясь по самоучителю Басурманова и Чайкина, тянул басы и аккорды аккомпанемента точно по нотам. В результате исполнение получалось довольно унылым. Ну не будете же вы утверждать что он играл несмело и неуверенно и при этом был у него изящный и четкий аккомпанемент, просто у него удачнее может быть была обработка левой руки, ритмически или ещё как, а в самоучителях аккомпанемент как правило был классический, но не буду спорить с тем что разные исполнители особенно любители представляют одно и то же произведение каждый чуть чуть по своему, и играют естественно так-же, а ноты абсолютно одинаковые.
Ляkсеич: юрийс пишет: Слоги "та-ти...". Это для восьмых длительностей нот. Отличное предложение! Теперь буду пользоваться ими вместо слогов "та-та...". Для шестнадцатых длительностей нот можно использовать слоги "та-ка-та-ка...", из арсенала духовиков. А счетом раз-и, два-и я давно не пользуюсь, он утяжеляет счет. Если не ошибаюсь, то в учебном пособии Пановой по теории музыки предлагается для восьмых - "ти-ти", для шестнадцатых - "ти-ри", "ти-ри", для четвертных - "та". Если требуется увеличить длительность на половину от исходной, то гласная тянется( "та-а"). Половинные же пою ещё более растягивая гласную: "та-а-а". По поводу же вопросов темы нашел у Азария Иванова в "Начальном курсе игры на баяне" следующие рекомендации:
MAN: свит пишет: Александр, Комбриг говорил об укорачивании вдвое и более аккордов аккомпанемента по сравнению с их длительностью в нотах. Про басы я такого не припомню. Это Ваше нововведение или позаимствовали? Да какое нововведение, скажете тоже. В любом самоучителе (вот и Ляkсеич пример привёл из Аз. Иванова) об этом говорится. "Последовательность бас-аккорд следует исполнять несвязно (коротко, отрывисто, стаккато)". А это что значит? Что фактически длительности басов и аккордов укорачиваются, а между ними, соответственно, возникают паузы. И с усвоения этого "закона", как правило, начинается работа над аккомпанементом у учащегося. Если же характер произведения или его отдельного фрагмента требует выдерживания полных длительностей, то это указывается особо (лиги и т.д.). У Комбрига рассматриваются особые, не вполне типичные для баянной практики музыкальные жанры. Соответственно и аккомпанемент, создаваемый в его аранжировах левой рукой, весьма своеобразен. Согласитесь, что, например, композиции Deep Purple очень сильно отличаются от РНП или плясовых наигрышей. свит пишет: Допускаю, что это оговорка: неполное нажатие клавиш, а значит и неполное открытие клапанов, всего лишь уменьшает поток воздуха через клапаны и не может изменить количество звучащих голосовВот уменьшенный таким образом поток воздуха и приводит к тому, что не все язычки звучат (некоторым просто не хватает воздуха для возбуждения колебаний). hovrin120 пишет: не замечал чтобы бас мог заглушить мелодию, даже если играешь басы легато и на полную длительностьЭто ещё смотря на каком инструменте. "Затянутые" басы и аккорды могут запросто сожрать столько воздуха, что голосам мелодии ничего и не достанется. Но в любом случае постоянная "мазня" в левой руке если и не заглушает, то затеняет мелодию, вместо того, чтобы красиво оттенять её. Ляkсеич пишет: Осталось только усвоить на практике "основу основ в технике игры на баяне". Вот только с методикой построения занятий, чтобы эта "основа основ" вырабатывалась, пока у меня полная неясность. Лично я делаю так. Мне важно "уловить" зависимость между действиями рук и звучанием. Пробую так и этак пока не начинает получаться так, как нужно (вот на этом этапе счёт действительно может сильно помочь). Затем упражнениями (то бишь многочисленными повторениями) вырабатывается и закрепляется навык. В дальнейшем этот навык используется и совершенствуется уже просто при помощи постоянного слухового контроля (так или не так получается и, если немного не так, то тут же происходит корректировка), но уже без таких "костылей" как счёт.
hovrin120: MAN пишет: "Затянутые" басы и аккорды могут запросто сожрать столько воздуха, что голосам мелодии ничего и не достанется. Так было бы если воздух нагнетал бы компрессор с постоянной производительностью, в нашем случае есть мех и левая рука при помощи которой нагнетается воздух в голоса столько сколько нужно. Вы хотите сказать если в нотах композитор указал басы легато, или как вы говорите затянутые, то их не надо так играть, воздуха не хватит правым голосам, мазня получается на левой клавиатуре если вы неуверенно играете на басах, да и на правой тоже, специально сейчас взял баян и на полную катушку жал на басы, отлично слышны обе стороны, и вообще об этом даже и не надо думать если играете на баяне, на фортепиано наверное такое возможно, там громкость звучания зависит от силы удара по клавишам, для примера "Цветущий май" Полонского, так там вообще бас держишь и при этом нажимаешь аккорд, как быть, воздух будет съеден басами? ничего подобного, баян инструмент сбалансированный.
MAN: hovrin120 пишет: Вы хотите сказать если в нотах композитор указал басы легато, или как вы говорите затянутые, то их не надо так играть? Да не хочу я этого говорить! Просто в большинстве случаев традиционный аккомпанемент бас-аккорд на баяне, аккордеоне или гармони, согласитесь, играется так, что басы и аккорды в нём звучат отрывисто, коротко, с акцентом на басах. Короче, чем они указываются в нотном тексте! На это первым делом указывается во всех самоучителях, как только начинается разговор о левой руке и даются самые первые упражнения на аккомпанемент. Вот и всё! В остальном я не спорю, бывает, что бас на целый такт надо тянуть, а то и на несколько подряд, да ещё и вместе с аккордом. Но это там, где оно действительно надо, а везде и всюду топить правую руку в непрерывной "каше" из басов и аккордов, извлекаемых левой разве годится? Насчёт нехватки воздуха я в самом деле не досказал: "...и придётся тогда быстрее вести мех и чаще его менять". Но если у инструмента неважнецкий ответ и при этом так себе компрессия, то это (нерациональное расходование меха из-за неоправданно длинных басов и аккордов) может и вовсе превратиться в препятствие для нормальной игры, особенно вверху диапазона правой. P.S. Мощный и длительный - не одно и то же. А вообще я не понимаю к чему весь этот спор. Как будто всякий из нас не понимает разницы между чёткой, выразительной работой левой рукой и неумелой "мазнёй" новичка. И если кому-то по нраву баянный аккомпанемент, в котором во всех случаях строго выдерживаются прописанные в нотах длительности - на доброе здоровье!
Ляkсеич: О требованиях к баяну (из "Школы игры на баяне" П. Говорушко):
свит: MAN пишет: В любом самоучителе (вот и Ляkсеич пример привёл из Аз. Иванова) об этом говорится. "Последовательность бас-аккорд следует исполнять несвязно (коротко, отрывисто, стаккато)". А это что значит? Что фактически длительности басов и аккордов укорачиваются, а между ними, соответственно, возникают паузы. И с усвоения этого "закона", как правило, начинается работа над аккомпанементом у учащегося. Не знаю, как в других самоучителях, у Басурманова в разделе "Освоение инструмента" такие фразы (к сожалению в разных местах): "Следите за тем, чтобы аккорды были тише и короче басов. Аккорды нужно исполнять мягким (нежным) прикосновением пальца к клавише." "Басы играйте ПОЛНЫМИ длительностями, так как они подчёркивают сильные доли такта, а аккорды - чуть укороченными." - Правда, здесь непонятно, это утверждение носит общий характер, или отнесено только к вальсу задания №5. Хотелось бы услышать мнение преподавателя музыкальной школы или учащегося, которому что-то уже растолковали. Вот уменьшенный таким образом поток воздуха и приводит к тому, что не все язычки звучат (некоторым просто не хватает воздуха для возбуждения колебаний). Это скорее предположение, чем явь. Дело в том, что пороги возбуждения разных язычков одним и тем же потоком воздуха действительно могут отличаться. При каком потоке (каком усилии меха) какой язычок начнёт звучать, а какой нет - заранее неизвестно, тем более в процессе игры. Механического упора для ограничения хода кнопок нет. Глубина нажатия кнопок пальцами при игре меняется в каких-то индивидуальных пределах. Значит процесс задействования язычков с неизвестно насколько отличающимися порогами возбуждения следует признать неконтролируемым, соответственно управлять поочерёдным включением голосов мы не можем. В итоге получаем некое статистическое распределение глубин нажатия кнопок аккордов в процессе игры и, соответственно, некое статистическое распределение громкости звучания отдельных голосов того или иного аккорда, причём эта громкость будет случайной из диапазона от нуля (язычок не звучит) до некоторого значения, соответствующего наибольшему усилию меха и наибольшей глубине нажатия кнопки. Нужно обладать очень хорошими природными данными, чтобы в какой-то степени управлять звучанием аккордов аккомпанемента при незначительном нажатии кнопок, по ходу игры улавливая нюансы звучания аккордов и тотчас корректируя это звучание другим нажатием кнопок. Высший пилотаж, можно сказать! В этом высшем пилотаже надо ещё найти оптимальное и тоже трудно уловимое соотношение длительностей баса и аккорда, которое в наилучшей степени подойдёт исполняемому произведению. Уж на что у Комбрига тонкий и нервный слух, но и он не считал нужным различать аккомпанемент польки и фокстрота. На мой вопрос по этому поводу он ничего не ответил.
MAN: свит пишет: Это скорее предположение, чем явь. Дело в том, что пороги возбуждения разных язычков одним и тем же потоком воздуха действительно могут отличаться. При каком потоке (каком усилии меха) какой язычок начнёт звучать, а какой нет - заранее неизвестно, тем более в процессе игры. Значит процесс задействования язычков с неизвестно насколько отличающимися порогами возбуждения следует считать неконтролируеым, соответственно управлять поочерёдным включением голосов мы не можем. Это скорее явь, чем предположение. Дело в том, что заранее известно, что для того, чтобы зазвучали самые большие басовые язычки, воздуху надо больше, поэтому недооткрытый клапан и не даст басу "зарычать" в "полный голос". Тот же эффект может быть получен и за счёт ослабления давления, создаваемого мехом, но это не всегда возможно, поскольку этим мы будем влиять уже и на звучание голосов мелодии. Подобные процессы, как и большинство процессов, происходящих во время исполнения музыки, следует считать контролируемыми, причём непрерывно (во всяком случае всячески стремиться сделать их таковыми). Контролируемыми слухом музыканта. Если бы речь у нас шла о некоем роботе-манипуляторе, который тупо по заранее заложенной в него программе нажимает на кнопки, отпускает их и тянет мех, тогда конечно всё предусмотреть и рассчитать было бы крайне трудно, а скорее всего и невозможно, но мы ведь предполагаем в качестве баяниста живого человека, не так ли? Автор указывает в нотах высоту, длительность, темп, динамику, штрихи и т.д., а уж музыкант сам разбирается что и как ему делать со своим инструментом в каждый конкретный момент времени, чтобы музыка звучала соответственно. Вопрос в теме был поставлен о том, каким образом избежать того, чтобы мелодия "забивалась" аккомпанементом, терялась в нём. hovrin120 советует для этого просто играть смелее, а что по данному вопросу скажете Вы? Вы также полагаете эту проблему надуманной? У Вас баян тоже настолько идеально сбалансирован, что на нём можно играть как угодно и при этом всегда отлично слышны и прекрасно сочетаются как аккомпанемент, так и мелодия?
hovrin120: Да, баян сбалансирован, и на громкость баса или мелодии влияет сила давления на мех, а мех один и для левой и для правой клавиатуры. Сколько бы вы сильно не стучали по кнопкам при слабом давлении меха, звук не будет громким, громким будет стук, это не фортепиано, стаккато и легато это по сути уменьшение и увеличение длительности, а длительность это время влияния ноты, это по сути не вдаваясь в мелочи. Легкое прикосновение к клавише не обозначает недооткрывание клапана, послушайте Ковтуна как он не до конца открывает клапан, там не громкость убавляется а меняется тон и то что не полностью нажимать при игре аккорды чтобы не все ноты из состава аккорда звучали ради уменьшения громкости звучания тоже бред, понимаю, коротко нажимать но не до такой же степени, не дожимать кнопки или клавиши на полном ходу может только виртуоз и то это он делает не на всем протяжении произведения. Совет Ляkсеичу: Дайте инструмент поиграть баянисту который не на начальном уровне и второе попробуйте играть что хорошо выучено, и не плохо бы выложить видео вот тогда будет ясно в чем дело.
MAN: Мех один, это Вы, hovrin120, уже вторично и очень правильно заметили. Точно так же правильно и то, что колотить с силой по кнопкам баяна абсолютно бессмысленно, ибо это действительно не фортепиано и от силы воздействия на кнопку громкость у нас не зависит. Но зато, слава богу, в арсенале баяниста имеются разнообразные средства меховой и пальцевой артикуляции, что в сочетании даёт массу исполнительских возможностей. В том числе, кстати, возможно даже и выделять отдельные звуки в аккордах. Но я говорил не об этом. Ковтун с его нетемперированным глиссандо (можно подумать только он один на свете владеет этим приёмом) здесь тоже совершенно ни при чём. Неглубокое (то бишь неполное) нажатие басов (именно басов, которые на баяне обычно 4-х голосные) в тех случаях, когда это необходимо, - отнюдь не моё изобретение и не моя фантазия. Но Вы конечно вправе мне не верить и со свитом напару сколько угодно исследовать "статистическое распределение глубин нажатия кнопок в процессе игры". свит пишет: надо ещё найти оптимальное и тоже трудно уловимое соотношение длительностей баса и аккорда, которое в наилучшей степени подойдёт исполняемому произведению Разумеется! А что ж Вы думали, если играть всё с начала и до конца как автомат ровненькими нотками, так это будет хорошо звучать? Вот, пожалуйста, реальный пример (разумеется их можно привести сколько угодно). Послушайте внимательно как В. Кузнецов играет собственную обработку РНП "Коробейники" и обратите пристальное внимание на басы и аккорды левой руки - какие они в начале пьесы и какими становятся потом. А между тем в нотах с самого начала и до самого конца все басы и аккорды прописаны у него ровными восьмушками, можете убедиться в этом сами - ноты выложены в нотном архиве нашего сайта. В. Кузнецов "Коробейники"
Ляkсеич: hovrin120 пишет: ...то что не полностью нажимать при игре аккорды чтобы не все ноты из состава аккорда звучали ради уменьшения громкости звучания тоже неверно [ замена слова на нейтральный синоним - моя] Подтверждение этого мнения плюс некоторые добавления находим в книге Говорушко:
hovrin120: MAN пишет: Неглубокое (то бишь неполное) нажатие басов (именно басов, которые на баяне обычно 4-х голосные) в тех случаях, когда это необходимо, - отнюдь не моё изобретение и не моя фантазия. Но Вы конечно вправе мне не верить и со свитом напару сколько угодно исследовать "статистическое распределение глубин нажатия кнопок в процессе игры". Короткое нажатие согласен, а неглубокое нафига это нужно, опять скажите громкость басов убавить, не выйдет ничего, попробуйте сами, это каким надо быть миллиметровщиком чтобы недожимать кнопки.
юрийс: hovrin120 пишет: Короткое нажатие согласен, а неглубокое нафига это нужно, опять скажите громкость басов убавить, не выйдет ничего, попробуйте сами, это каким надо быть миллиметровщиком чтобы недожимать кнопки. Cлова практика, к которым нужно прислушаться.
свит: MAN пишет: Это скорее явь, чем предположение...известно, что для того, чтобы зазвучали самые большие басовые язычки, воздуху надо больше, поэтому недооткрытый клапан и не даст басу "зарычать" в "полный голос"...Подобные процессы, как и большинство процессов, происходящих во время исполнения музыки, следует считать контролируемыми, причём непрерывно (во всяком случае всячески стремиться сделать их таковыми). Про приглушённое звучание нижних басовых язычков можно согласиться в случае недостатка воздуха. Фактически при игре этой ситуации не возникает, потому что работа мехом обеспечивает нужный приток воздуха и правому, и левому аккордам, а глубина нажатия кнопок при игре очень приблизительна, что и отметил hovrin120. Стремиться можно, но обеспечить контролируемость - нет (не отношу к одарённым исполнителям). Ещё один интересный аспект недостаточного открытия клапанов при малом нажатии кнопок аккомпанемента - иной тембр звучания (обрезаются низкие частоты). Александр, вот это явление хорошо объясняется Вашим замечанием. Сам я до этого не додумался, но вопросом "почему" озадачивался.
MAN: свит пишет: Фактически при игре этой ситуации не возникает, потому что работа мехом обеспечивает нужный приток воздуха и правому, и левому аккордам. Ну не возникает, так и слава богу! Не берите в голову, мало ли MAN в бреду какую чепуху ещё сморозит P.S. Разумеется ни о какой "ловле долей миллиметра" речи и быть не могло, а говорилось просто о неполном нажатии, не до упора в накладку, если надо бас "утихомирить", приглушить, но не за счёт укорачивания длительности и при этом не обделить воздухом голоса в правой руке. А вот относительно готовых аккордов я как раз-таки сомневаюсь насчёт целесообразности неполного нажатия. Во-первых, там ведь одной кнопкой механически приводятся в действие сразу три разных клапана и то, насколько одновременно они открываются, зависит от конструкции, износа и регулировки конкретного механизма (то есть при недожимании здесь может зазвучать просто-напросто неполный по составу аккорд), а во-вторых - аккомпанемент-то обычно всего лишь двухголосный, причём оба голоса могут быть в одной октаве. Теперь по поводу "контролируемости и одарённости": а все остальные технические "штучки" при игре контролируемы? Туше, меховедение, то и другое в сочетании? Каким прибором, расположенным в Вашем организме, Вы контролируете способы и скорости воздействия пальцев на кнопки, а левой руки на мех? Как Вы умудряетесь играть, например, пиано или меццо форте? Как Вам удаётся в одном случае сыграть стаккато, а в другом портаменто? Каким образом исполняете указания играть espressivo (выразительно) или marcato (чётко)?
hovrin120: Александр! Ухожу на "А ну-ка девушки" а завтра будем поздравлять наших прекрасных женщин, будем им играть на баяне и дарить подарки, давайте закончим спорить и подумаем что им сыграть и спеть завтра.
Skurpela: Чтобы увидеть, как надо работать левой рукой, рекомендую послушать Александра Склярова. Его штрих и техника гениальны http://www.youtube.com/watch?v=iEj8_fbXixc http://www.youtube.com/watch?v=HgTZuzwWfJg
Галий: Skurpela пишет: Его штрих и техника гениальны Баян тоже
свит: MAN пишет: А вот относительно готовых аккордов я как раз-таки сомневаюсь насчёт целесообразности неполного нажатия Я-то в своих полемиках имел в виду только аккорды аккомпанемента. Так что расхождений (в части нежелательности применения в игре незначительного по глубине нажатия кнопок аккордов) меж спорщиками нет. Послушайте внимательно как В. Кузнецов играет собственную обработку РНП "Коробейники" и обратите пристальное внимание на басы и аккорды левой руки - какие они в начале пьесы и какими становятся потом. А между тем в нотах с самого начала и до самого конца все басы и аккорды прописаны у него ровными восьмушками Skurpela пишет: Чтобы увидеть, как надо работать левой рукой, рекомендую послушать Александра Склярова. Его штрих и техника гениальны 8-го числа мог только видеть - вышли из строя наушники. Видно плохо. Когда починил, тоже не устроило. То ли запись такая (микрофон сильно смещён к правой клавиатуре), то ли так "сбалансирован" баян "Акко" (едва ли), но мелодия своей громкостью сильно забивает аккомпанемент. В итоге оба Александра предлагают равняться на виртуозов. Любителю моего уровня надо бы что-нибудь попроще. Мы и с азами аккомпанемента ещё не разобрались. Эти азы лучше было бы продемонстрировать на более простых исполнениях. Взять, скажем, вальс, фокстрот и не знаю что ещё и на них показать, как звучит аккомпанемент правильный и различные варианты неправильного. Вот это будет наглядно и доходчиво! Кто способен проделать такую, важную для всех самоучек, работу?
Ляkсеич: MAN пишет: Как будто всякий из нас не понимает разницы между чёткой, выразительной работой левой рукой и неумелой "мазнёй" новичка. А игра на баяне под звуки метронома помогает ли в преодолении этой "мазни"? Да и вообще, как с этим недугом начинающего баяниста-самоучки бороться, ведь само по себе это, наверное, не пройдет?
gte_33: Поможет кому нибудь совет или нет, не знаю послушать как играется бас и аккомпанемент к примеру в духовом оркестре или симфоническом и попробовать сделать тоже самое. Уверяю, результат вас удивит.
Waldemar: gte_33 пишет: послушать как играется бас и аккомпанемент к примеру в духовом оркестре или симфоническом и попробовать сделать тоже самое. Уверяю, результат вас удивит. Меня удивить чем-либо в музыке трудно. В молодости я играл и в духовом оркестре и в симфоническом. Сейчас я пишу ноты для того и другого. Самые низкие партии исполняют туба и контрабас. Вы предлагаете имитировать баянными басами звучание этих инстументов? Если я правильно понял.
gte_33: Waldemar Да, имею ввиду природу звукоизвлечения именно этих инструментов. Могу путаться в терминологии, говоря о "атаке", "затухании" и т.п. Подражая этим инструментам можно добиться более живого и интересного звучания.
MAN: свит пишет: В итоге оба Александра предлагают равняться на виртуозов. Любителю моего уровня надо бы что-нибудь попроще. Мы и с азами аккомпанемента ещё не разобрались. Эти азы лучше было бы продемонстрировать на более простых исполнениях. Взять, скажем, вальс, фокстрот и не знаю что ещё и на них показать, как звучит аккомпанемент правильный и различные варианты неправильного. Вот это будет наглядно и доходчиво!Так ведь и взяли вальс ("Вальс в Парижском стиле" Ю. Пешкова), композицию из популярных мелодий французских композиторов ("Французская баллада" В. Новикова), а я и вовсе привёл в пример известнейшую русскую народную песню. И ничего особенно сложного в аккомпанементе ни там, ни там нет. А игра действительно виртуозная и равняться, я считаю, нужно именно на неё. Я имею в виду не уровень технической сложности, разумеется, а качество исполнения. Вообще мне не кажутся правильными методы, ориентирующиеся "на что-нибудь попроще", думаю, что стараться играть как можно более выразительно и музыкально надо с самого начала, уже с самых первых упражнений и простейших пьесок. Иначе толку будет мало, если откладывать эту работу на "когда-нибудь потом". gte_33 верно подметил насчёт оркестров. Лично я считаю, что изначальным стремлением конструкторов готового аккомпанемента и первых музыкантов-баянистов, как раз и было получить возможность имитировать с его помощью звучание аккомпанирующей группы духового оркестра. Достаточно послушать записи советских баянистов 30-х - 40-х годов, чтобы убедиться в этом.
Waldemar: gte_33 пишет: Да, имею ввиду природу звукоизвлечения именно этих инструментов. Могу путаться в терминологии, говоря о "атаке", "затухании" и т.п. Подражая этим инструментам можно добиться более живого и интересного звучания. Собственно, левая клавиатура баяна и аккордеона сконструированы так, что звуковысотно подражают оркестрам. Самая низкая ноты в готовых аккордах – соль малой октавы. Эта же примерно нота берется в тенорах духового оркестра как самая низкая в аккомпанементе. Альтушки берут выше. У симфоников – то же самое, у скрипки самая низкая нота – соль малой октавы. Если иметь ввиду природу звукоизвлечения именно этих инструментов, то есть сравнивая её с баянной, могу сказать следующее. У духовых инструментов почти вся техника, скорость и грув сидят в дыхании, а на долю пальцев падает только приспособление к ней. Насколько естественней и легче исполнять свинг и вибрато дыханием именно легких , а не мехов. И все равно ритм не точен - такова язычковая конструкция баяна/аккордеона, лишенная точечного звукоизвлечения. Чрезвычайно трудно создать точный тайминг; если извлекать звук напористо - он опаздывает; опытные исполнители знают это, и берут поэтому вперед. Однако результат часто, особенно в длинных пассажах - загон; что можно видеть у Арта Ван Дамма. Проблема аккордеона в эстрадной музыке вообще и в свинге в частности - как сочетать драйв, плейбек и джазовую артикуляцию одновременно , не впадая в пунктирный ритм, не опаздывая и не загоняя.
gte_33: Waldemar пишет: Однако результат часто, особенно в длинных пассажах - загон; что можно видеть у Арта Ван Дамма. Проблема аккордеона в эстрадной музыке вообще и в свинге в частности - как сочетать драйв, плейбек и джазовую артикуляцию одновременно , не впадая в пунктирный ритм, не опаздывая и не загоняя. Узнаю выдержку из седьмого томика "Баян, как оружие пролетариата".)) Если честно, так глубоко не копал, да и навряд ли столкнусь когда либо с подобными проблемами. Не мой так сказать репертуар. Просто хотелось сказать, что ум-ца-ца или ум-ца ум-ца, как то очень скучно. А в баянных нотах это как правило. Хотя возможно, такие ноты. И мы видимо о них как раз и говорим.
Waldemar: gte_33 пишет: Просто хотелось сказать, что ум-ца-ца или ум-ца ум-ца, как то очень скучно. А в баянных нотах это как правило. Хотя возможно, такие ноты. И мы видимо о них как раз и говорим. То-то и оно, что баяннное исполнительство зациклено на народном и околонародном репертуаре. Так уж исторически сложилось, что баян/аккордеон остались в ХIX-м веке. В сентябре 1907 года петербургский мастер Пётр Егорович Стерлигов изготовил свой первый баян. В то время в России уже был изрядный пласт классической музыки, но баян был ориетирован на народную. Намного раньше, в 1829 году венский органный мастер К. Демиан усовершенствовал гармонь и назвал инструмент аккордеоном. В конце XIX — начале XX века в США возникла форма музыкального искусства, именуемая джаз. Ведущие инcтрументы джаза – саксофон, труба и ф-но. Баян и аккордеон как-то сразу не вписались в этот жанр. Полвека спустя возник рок с его электрогитарами. Опять же, баян и аккордеон оказались позади паровоза. Хотя и в классике, и в джазе, и в роке есть немало примеров блестящего использования баяна и аккордеона в качестве сольного инструмента, всё же подавляющая масса музыкантов считают эти инструменты чем-то простецки-бытовым, этаким «ум-ца, ум-ца» шарманочным. Как раз-таки этот момент мне лично очень претит. Я пытаюсь создать аранжировки, уводящие от примитивной схемы полька-вальс, хотя и то и другое – тоже Музыка. Но существует масса нотной литературы в этом направлении. Я целиком солидарен с мнением Комбрига, что «Мы живём в 21-м цифровом веке, господа, и надо осваивать новые приёмы игры на традиционных инструментах!»
MAN: Waldemar пишет: Я целиком солидарен с мнением Комбрига, что «Мы живём в 21-м цифровом веке, господа, и надо осваивать новые приёмы игры на традиционных инструментах!»Ой, да ну вас с вашими цифровыми приёмами, нам бы традиционные сперва на наших старых баянах осилить. И потом, лично у меня, например, не для того к баяну руки тянутся, чтобы какой-нибудь басурманский чужеродный свинг на нём пытаться изображать. Мне прежде всего как раз чем-нито своим исконным душу согреть охота. Не про полёт кондора над прерией поиграть, а про наши степи привольные, про поля с полосыньками несжатыми, а не Елисейские, про наши избы с лучинушками и терема высокие, молодцев удалых да красных девиц с "платочиками". Эту вот музыку, в дальний угол чулана засунутую, от пыли забвения напрасного отряхнуть охота и на её красоту дивную полюбоваться-потешиться! А поперёд цифрового паровоза музыкальной современности мимодумно с баянами через плечо на рельсы лезть нам и ни к чему вроде - неровен час задавит ишшо монстра окаянная...
Ляkсеич: MAN пишет: басурманский чужеродный свинг Эфиопский, пожалуй, будет вернее. :) На Руси "эфиопами"называли всех чернокожих.
MAN: Басурман - в одном из значений всякий иноземец и иноверец. Обасурманиться - приучиться к иноземным обычаям, принять басурманскую веру. Наши бары за морем басурманятся, а домой воротятся, свое и не любо. /из «Толкового словаря живого великорусского языка» Владимира Ивановича Даля/ P.S. Наши-то "бары" нас, даже и не выпуская за море, так обасурманили, что вот теперь, когда можно куда хошь, в аккурат самое время на своё оборотиться, покуда оно ёщё не вовсе в прах истлело.
Ляkсеич: MAN пишет: /из «Толкового словаря ... А у меня - ссылочка. Правда без картинок. :(
MAN: Дело-то однако же не в том как правильно называть свинг, басурманским или эфиопским, а в нашем отношении к, допустим, "Комарицкой" ("Камаринской") и "Барыне". То есть претит ли нам с вами их скучная простецки-бытовая "ум-ца, ум-ца"?
Vofa: Александр, (MAN), а самоучителем каким-нибудь басурманский по баяну можно пользоваться?
MAN: Vofa, самоучитель не басурманский, а БАСУРМАНОВСКИЙ. Это - разница! Но главное: я же не супротив джазов или блюзов. Я их и сам уважаю. Токо когда при мне их величают искусством, а нашу русскую народную музыку отсталой бытовухой ругают, я такое молча проглатывать, извиняйте, не могу. Меня убеждают в том, что мне, русскому баянисту-любителю, должна быть скушна моя национальная народная музыка, а надо мне хватать ноги в руки и айда удирать от неё подальше наперегонки с каким-то ревущим бронепоездом?
gte_33: MAN Я думаю музыка - это то что нас должно объединять. Она не имеет границ. Вы себя уж больно жестко ограничиваете.
Ляkсеич: MAN пишет: Но главное: я же не супротив джазов или блюзов. Я их и сам уважаю. gte_33 пишет: Вы себя уж больно жестко ограничиваете. Верно-верно. Ни китайскую, ни индийскую не жалуете, а почитаете "эфиопскую".
gte_33: Ляkсеич Видимо я начал писать в тот момент, когда MAN уже написал сообщение. Такое бывает.
Waldemar: MAN пишет: Не про полёт кондора над прерией поиграть, а про наши степи привольные, про поля с полосыньками несжатыми, а не Елисейские, про наши избы с лучинушками и терема высокие, молодцев удалых да красных девиц с "платочиками". Эту вот музыку, в дальний угол чулана засунутую, от пыли забвения напрасного отряхнуть охота и на её красоту дивную полюбоваться-потешиться! Уважаемый MAN! «Избы с лучинушками и терема высокие» - это музей! Я тоже иногда посещаю музеи, но крайне редко. Я сам принимаю близко к сердцу народную музыку и ценю её. Долгое время я руководил хорами, которые пели народную музыку. Да и солисты, такие как Евгений Шахрай, мой земляк и бывший коллега – это певцы из народа. Он тоже не поёт блюзы, а всё больше на русском – вот как он отзывается о русской народной песне (примерно на 49-ой минуте) - click here Женя в молодости неплохо играл на баяне, но в конце 60-х Битлы и Володя Высоцкий показали «гитарную» моду. Однако, вряд ли Вы слушаете или играете русские народные песни времен Ивана Грозного. Причина проста – они забыты! Точно так же забудутся со временем песни про «платочики». Что поделаешь – время идет. Как говорили древние «Tempora mutantur, et nos mutamur in illis» - времена меняются и мы меняемся вместе с ними. Я более чем уверен, что Ваши дети уже не слушают то, что слушаете Вы, а тем более внуки, если таковые имеются. Да что там Иван Грозный, недавно один знакомый перерыл весь интернет, искал ноты песни «В этой роще березовой» из к/ф «Доживём до понедельника» - не нашел. А ведь фильм вышел в 1968 году – не так уж давно. Да и композитор Кирилл Молчанов – не басурман какой! Я начал расписывать ноты – может кому тоже надо. click here
hovrin120: Waldemar пишет: Да что там Иван Грозный, недавно один знакомый перерыл весь интернет, искал ноты песни «В этой роще березовой» из к/ф «Доживём до понедельника» - не нашел. А ведь фильм вышел в 1968 году – не так уж давно. Да и композитор Кирилл Молчанов – не басурман какой! Я начал расписывать ноты – может кому тоже надо. По первой же ссылке нашел: http://www.melodyforever.ru/%D0%9D%D0%BE%D1%82%D1%8B-%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B2-%D0%B8-%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2/dozhivem-do-ponedelnika-ivolga-kmolchanov.html Название этой песни "Иволга" и за неё требуют СМС, что у Вас , что там обработка для фортепиано.
Waldemar: hovrin120 пишет: Название этой песни "Иволга" и за неё требуют СМС, что у Вас , что там обработка для фортепиано. Там ниже стоит - цитирую: "Ссылка для скачивания полной партитуры становится доступной после оплаты. Данное переложение выполнено на сайте melodyforever.ru. Ноты запрещается выкладывать на другие ресурсы." Копирайт'c!
MAN: Waldemar пишет: «Избы с лучинушками и терема высокие» - это музей! Ну разумеется музей! Само-собой, что с некоторых пор уж не "живёт моя отрада в высоком терему", а стала она проживать в хрущёвской панельке "на пятом этаже, почти где луна", и куда дорога молодца была загорожена вовсе не сторожем, а скорее стеснёнными жилищными условиями милой (бросишься тёмной ночкой к ней в ноги, а там кто-то из родственников на раскладушке почивает) и малообеспеченностью соискателя. А вот насчёт изб с лучинушками можно бы, кстати, ещё и поспорить. Избы у нас по деревням вобщем-то всю дорогу были и остаются столь же неказистыми, что и при Грозном царе, а, после "вычитания советской власти" из несостоявшегося коммунизма, та же участь во многих местностях постигает и недавнюю сплошную электрификацию. В связи с этим у лучины велики шансы на возрождение. О выходе же из употребления и моды некоторых моральных качеств человека скромно умолчим. Однако суть не в этом, а в том, что у таких выходцев из народа как этот самый Шахрай кишка тонка против "музейной"-то музыки, сколько бы сами они себе ни льстили, будто их "Сиреневые с лобзанием коленных чашечек сучья" столь же одухотворены, наполнены смыслом и настоящей любовью, как и истинно народные шедевры. Голос красивый, конечно, и язык в самом деле русский а слушать-то там всё равно нечего. Ни в музыкальном плане, ни тем более в литературном. И при чём тут "Битлы" и Высоцкий непонятно. А!!! Наверное они помешали ему прислушаться к совету умного человека исполнять произведения нормальных авторов, а не заниматься тем к, чему талант явно сомнителен? Старые песни можно и забыть, не петь, не слушать, но это когда им есть достойная замена, когда есть новые не хуже прежних. А "Сиреневая ветка", извините, "Платочикам" в подмётки не годится.
hovrin120: Битлы, Высоцкий, понятно прорыв в музыке, новое течение, но это всё равно не заменит народную музыку, как и народная ту, но подменить можно, у каждого свой вкус, если бы мне предложили что будешь первым слушать: хорошие концертные вариации на тему народных песен или танцев или Битлов, я бы выбрал первое, на музыку тоже мода есть и не обязательно человеку понимать её, просто он модный во всём.
Vofa: Поддержу во всем Александра I (MAN) и Александра II (hovrin120). В общем буду третьим.
Waldemar: MAN пишет: Однако суть не в этом, а в том, что у таких выходцев из народа как этот самый Шахрай кишка тонка против "музейной"-то музыки, сколько бы сами они себе ни льстили, будто их "Сиреневые с лобзанием коленных чашечек сучья" столь же одухотворены, наполнены смыслом и настоящей любовью, как и истинно народные шедевры. Голос красивый, конечно, и язык в самом деле русский а слушать-то там всё равно нечего. Ни в музыкальном плане, ни тем более в литературном. И при чём тут "Битлы" и Высоцкий непонятно. Что касается шедевров, это понятие очень растяжимое. Тут сразу на ум приходят пословицы – «На вкус, на цвет товарища нет!», «Кому и кобыла невеста!», «Всяк кулик своё болото хвалит!» и т.д и т.п. То, что Вы называете народной музыкой, было создано в середине 19-го века, то что поёт Шахрай – в середине 20-го. И то и другое – народная музыка, музыка из народа. Народ-то за сто лет, естественно, изменился! Вообще, ценность любого художественного произведения - это набор свойств, качеств, уникальных особенностей этого произведения, указывающий на его универсальную социокультурную значимость в области искусства. Естественно, песни Шахрая не так популярны, как скажем те же «платочики», но то, что он собирает полные залы и стадионы – это о чем-то тоже говорит. Популярность – вот мерило ценности. В разных слоях общества могут быть популярны самые разные песни. Например, «Мурка» - у зеков, «Сулико» - у отца народов и т.д. Как раз такие исполнители, как "Битлы" и Высоцкий резко изменили популярный песенный контент. Именно они продвинули культ гитары, отодвинув назад кнопочные инструменты. Если бы Шахрай пел под баян, он наверняка понравился бы Вам, MAN. Но он хотел понравиться массовому слушателю. Согласен, "Одинокая ветка сирени" – невеликий шедевр, и каверов на неё только В. Залкин. Но если взять тех же Битлов, в частности их эвергрин „Yesterday“, я смогу назвать полторы тысячи разных исполнений. А сколько каверов на Вашу любимую песню знаете Вы, MAN?
MAN: Waldemar пишет: Что касается шедевров, это понятие очень растяжимое. Тут сразу на ум приходят пословицы – «На вкус, на цвет товарища нет!», «Кому и кобыла невеста!», «Всяк кулик своё болото хвалит!» и т.д и т.п. То, что Вы называете народной музыкой, было создано в середине 19-го века, то что поёт Шахрай – в середине 20-го. И то и другое – народная музыка, музыка из народа. Народ-то за сто лет, естественно, изменился! Отчасти Ваши рассуждения справедливы, однако дело-то в том, что произведения из 19 века, дошедшие до нас - результат естественного отбора лучших образцов. Наверняка в 19-м столетии и в "шахраях" и в плодах их творчества недостатка тоже не было, но вот о них теперь действительно ни слуху, ни духу. И я скорее готов поверить, что нами утрачено множество стоящих вещей, нежели в то, что тщатетельно сберегается малоценный шлак. Измерять ценность популярностью, особенно сиюминутной, на мой взгляд совершенно неправильно. Иначе и Шахрай в свою очередь будет наглухо заслонён вообще бог знает кем и чем, собирающим полные стадионы ещё чаще. Про каверы. Я не думаю, что "Тонкая рябина" или те же "Коробейники" звучали меньшее количество раз, чем "Yesterday", даже за время после появления на свет последней, особенно если принять во внимание пение или исполнение инструментальных обработок не только известными профессиональными артистами и коллективами и записанное на какой-либо носитель, но также простыми людьми по зову души и для себя (это ведь ещё и поэтому народная музыка), хотя заниматься подобными подсчётами мне даже в голову никогда не приходило. Да одно единственное исполнение песен, например, "Валенки" или "Светит месяц" Лидией Руслановой стоит полутора тысяч других перепевок. А может и больше. Waldemar пишет: Если бы Шахрай пел под баян, он наверняка понравился бы Вам, MAN. Вы заблуждаетесь, дело совсем не в этом. Высоцкий нравится мне и со своей, грохочущей незамысловатыми аккордами или тренькающей простеньким перебором неидеально настроенной гитарой, а Вертинский вполне устраивает поющим под аккомпанемент фортепиано. "The Beatles" для меня тоже ничуть не теряют своей привлекательности из-за того, что никогда не использовали аккордеон Поймите, я не ругаю современную музыку или музыку, отличающуюся от традиционно считающейся народной, я только возражаю против принудительного засовывания проверенных временем и не смотря ни на что до сих пор нежно любимых народом "платочиков" в музейный архив на вечное хранение и признания баяна интересным только в случае использования так называемых новых приёмов игры на нём. (Можно подумать, что "ливерпульская четвёрка" вот только вчера на свет народилась, не говоря уж о Бахе, чьи сочинения, кстати говоря, давным-давно прочно вошли в учебные программы и репертуар профессиональных баянистов).
gte_33: MAN Сказано было не про "платочики", а про ум-ца ум-ца-ца! А это простите разные вещи
Waldemar: gte_33 пишет: Наверняка в 19-м столетии и в "шахраях" и в плодах их творчества недостатка тоже не было, но вот о них теперь действительно ни слуху, ни духу. И я скорее готов поверить, что нами утрачено множество стоящих вещей, нежели в то, что тщатетельно сберегается малоценный шлак. Измерять ценность популярностью, особенно сиюминутной, на мой взгляд совершенно неправильно. Иначе и Шахрай в свою очередь будет наглухо заслонён вообще бог знает кем и чем, собирающим полные стадионы ещё чаще. Совершенно с Вами согласен с явлением естественного отбора в музыке. Например, композитор Алябьев написал около 200 романсов, сейчас же исполняется только один его «Соловей». Но на одной только народной музыке зацикливаться всё же не стоит! Есть масса самых разных жанров. Классика – музыка для избранных, джаз - музыка богатых, попса – музыка для отдыха, народная музыка – музей, рок – музыка для глухих, панк - музыка для уродов, Death Metal – вообще не музыка. Да, Лидия Андреевна Русланова была одной из самых популярных исполнителей в СССР, а её исполнение русских народных песен считают эталонным. Она обладала необыкновенно красивым и сильным голосом широкого диапазона. Но опять же – была! Уже сорок лет прошло, как её нет! А то, что одно единственное исполнение песен, например, "Валенки" или "Светит месяц" Лидией Руслановой стоит полутора тысяч других перепевок – это глубоко субъективно! Ведь 21-й век на дворе. По-вашему надо сделать так – разогнать всю современную эстраду, каждому музыканту – баян в руки, а каждый певец пусть поёт непременно руслановские «Валенки»! Согласитесь – ведь это театр абсурда!!!
MAN: gte_33 пишет: MAN, сказано было не про "платочики", а про ум-ца ум-ца-ца! А это простите разные вещи Это Вами было сказано: Просто хотелось сказать, что ум-ца-ца или ум-ца ум-ца, как то очень скучно. А в баянных нотах это как правило. А Waldemar пишет: То-то и оно, что баяннное исполнительство зациклено на народном и околонародном репертуаре. Так уж исторически сложилось, что баян/аккордеон остались в ХIX-м веке.
MAN: Waldemar пишет: А то, что одно единственное исполнение песен, например, "Валенки" Лидией Руслановой стоит полутора тысяч других перепевок – это глубоко субъективно! Ведь 21-й век на дворе. Вальдемар, Вам шибко нравится вот эта, например, современная кавер-версия? Будьте так любезны выскажите собственое глубоко субьективное мнение на этот счёт и тогда я, возможно, перестану донимать Вас абсурдными сентенциями. (Кстати, баян тому бородатому мужику с хвостиком не я в руки совал, он сам его непонятно зачем схватил.) Музейный вариант для сравнения Ну неужели непонятно, что дело-то вовсе не в музыкальных инструментах, и не в нарядах.
Vofa: MAN пишет: Вальдемар, Вам шибко нравится вот эта, например, современная кавер-версия? Будьте так любезны выскажите собственое глубоко субьективное мнение на этот счёт... Ну и жестокий же Вы человек, Александр! Сижу я в пятницу вечером. У камина. Любимый стакан наполовину полон (или наполовину пуст, точно сказать не могу). Наслаждаюсь своей любимой песней "То не вечер...". А Вы подсовываете вот эту (первый клип, разумеется) ... ... ... ... на литературном - чушь в общем. Я стакан пролил, вернее содержимое, от негодования. Где цензура? Где муыкательные критики, я спрашиваю? Пелагея, блин...
gte_33: MAN пишет: Это Вами было сказано: цитата: Просто хотелось сказать, что ум-ца-ца или ум-ца ум-ца, как то очень скучно. А в баянных нотах это как правило. Да, но я ни кому не навязывал свою точку зрения. Выразил сожаление и не более того. Что кому и как играть, каждый способен решать сам. Я уважаю ваше мнение, но и вы тогда уж уважайте мое. Что касается предложенных вами видео, то считаю, что они оба имеют право на жизнь, но ни из за одного из них я не стал бы упираться, кому то что то доказывая. Порой и сам так же играю и русские народные песни, и ничего в этом зазорного не вижу. И чувствуется, что мы так никогда и не поймем друг друга, так как вы воспитывались на валенках, а я на Марине Журавлевой. Возможно когда нибудь, сидя на заваленке я то же буду играть валенки, думать о вечном и рассказывать внукам о лихой юности. Но сейчас во мне кипит энергия и в голове полно идей.
Waldemar: MAN пишет: Вальдемар, Вам шибко нравится вот эта, например, современная кавер-версия? Будьте так любезны выскажите собственое глубоко субьективное мнение на этот счёт и тогда я, возможно, перестану донимать Вас абсурдными сентенциями. Не знаю, кажется Чехову принадлежат слова: «Обожаем прошлое, ненавидим настоящее и боимся будущего.» Это всецело относится к восприятию Музыки. «Вот раньше была музыка – а сейчас.....». Когда певицу Роксану Бабаян попросили в трёх словах охарактеризовать современное состояние российской эстрады, она сказала: «Я скажу в двух - «Махровая ущербность!» Слушая песню «Валенки» в исполнении Пелагеи, меня посетили очень противоречивые мысли. С одной стороны, голос солистки. Неплохо. Конечно, это не её песня, но голос... Ее голосом в три октавы восхищались Галина Вишневская и Лучано Паваротти. Эмир Кустурица назвал эту певицу самым невероятным явлением в современной музыке. Вроде и обаяние есть, правда сценичное поведение слишком хаотично. С другой стороны – бездарная до безобразности аранжировка. Я вспоминаю первые попытки синтеза рок-музыки и фольклора, которые были предприняты рядом ВИА в конце 1960-х и начале 1970-х - «Песняры», "Сябры", «Ариэль», «Кобза», «Ялла». Насколько это было талантливо, бережно, продуманно. И насколько бессистемно это у музыкантов Пелагеи. Патлатый гитарист явно не знает, что такое русская народная песня. Баяниста не слышно, но видно – это бородатый мужик с хвостиком. Там, где должно быть соло баяна – его нет, есть только потакание безвкусию. Простодушная народная песня, лежащая в основе абсолютного большинства музыкальных композиции, обработанная и подвинутая к современности, определяет не легковесные сиюминутные достижения, а непоколебимое, уже сороколетнее стояние в первых рядах эстрады. Но то новаторство, которое когда-то было привнесено В. Мулявиным, В. Ярушиным и др. в эстрадную музыку, стало сейчас выхолощенным донельзя. Бесспорно, истоки истинного искусства — в народности. К сожалению, у публики сейчас испорчен вкус. Ей трудно воспринять полноценную музыку. Шоу-бизнес затеняет истинную культуру. В песенном искусстве царит безвкусица. Самородки редки в музыкальном "лесу". Это не только в России, это во всей Европе. Как преодолеть этот культурный кризис – трудно сказать, да я и не задумываюсь над этим. Время расставит все точки и запятые.
hovrin120: Waldemar пишет: Патлатый гитарист явно не знает, что такое русская народная песня. Баяниста не слышно, но видно – это бородатый мужик с хвостиком. Там, где должно быть соло баяна – его нет, есть только потакание безвкусию. Короче! Мелодии никакой нет, шум, грохот, экзотические звуки и презрение к этой песни. Мол я не такая, я современная. Вот только вопрос, на..я же ты стала петь эту песню?
tobol: MAN пишет: Кстати, баян тому бородатому мужику с хвостиком Когда я был на концерте Пелагеи этот бородатый мужик с хвостиком (Антон Цыпкин) показал сольный номер на баяне - после этого половина зала стоя аплодировала. Исполнял аранжировку на какую-то народную мелодию, сейчас не могу вспомнить. Мне очень понравилось! Конечно, это исполнение "Валенок" не отнесешь к удаче Пелагеи. Бывает... "Я слышал в мире всё. Но такого - нет нигде. Ты - самое невероятное, что есть сейчас в музыке" Эмир Кустурица - Пелагее 19 декабря 2004г.
Ляkсеич: Waldemar пишет: К сожалению, у публики сейчас испорчен вкус. Ей трудно воспринять полноценную музыку. Шоу-бизнес затеняет истинную культуру. В песенном искусстве царит безвкусица. Самородки редки в музыкальном "лесу". Это не только в России, это во всей Европе. Как преодолеть этот культурный кризис – трудно сказать, да я и не задумываюсь над этим. Другого, полагаю, и не следовало ожидать. Почему? Пожалуй, ответ в песенной форме содержится здесь (начинается на 4 мин. 10 сек. этой записи).
Waldemar: hovrin120 пишет: Короче! Мелодии никакой нет, шум, грохот, экзотические звуки и презрение к этой песни. Мол я не такая, я современная. Вот только вопрос, на..я же ты стала петь эту песню? Новых хороших песен нет, а нормально аранжировать старые - Бог таланту не дал!
Vofa: tobol пишет: "Я слышал в мире всё. Но такого - нет нигде. Ты - самое невероятное, что есть сейчас в музыке" Эмир Кустурица - Пелагее 19 декабря 2004г. Юрий Георгиевич! А вот может культовый кинорежиссер быть докой и в музыке? hovrin120 пишет: Вот только вопрос, на..я же ты стала петь эту песню? Ой, Александр! Ну зачем же так грубо? Фу! Просто взять нагайку и по заднице, по заднице, по переднице, вдоль и поперек. И еще раз сначала. Не знаю, что она еще там поет. Но вот за такое исполнение русской песни только так.
tobol: Vofa пишет: А вот может культовый кинорежиссер быть докой и в музыке? Может. Обязан. Именно музыка создает атмосферу фильма. Переоценить значение музыки для фильма просто нельзя, без музыки фильма просто нет. Vofa пишет: Просто взять нагайку Ага, "майдановские" приёмчики самые эффективные? Пелагею стОит послушать, особенно исполнение ею народных песен.
hovrin120: Vofa пишет: Ой, Александр! Ну зачем же так грубо? Фу! Погорячился конечно. tobol пишет: Пелагею стОит послушать, особенно исполнение ею народных песен. Прослушав одну, другие и не хочется слушать. Спела бы она какую-то рокен-рольную песню, с удовольствием бы послушал, а народные я в лучшем исполнении слышал.
свит: Слежу за всеми высказываниями и нахожу, что каждый прав в какой-то части своего наболевшего. С каждым можно в чём-то согласиться, а в чём-то нет. Поддерживаю уравновешенное высказывание gte_33: Что кому и как играть, каждый способен решать сам. Я уважаю ваше мнение, но и вы тогда уж уважайте мое. Что касается предложенных вами видео, то считаю, что они оба имеют право на жизнь, но ни из за одного из них я не стал бы упираться, кому то что то доказывая. Порой и сам так же играю и русские народные песни, и ничего в этом зазорного не вижу. И чувствуется, что мы так никогда и не поймем друг друга, так как вы воспитывались на валенках, а я на Марине Журавлевой. Возможно когда нибудь, сидя на заваленке я то же буду играть валенки, думать о вечном и рассказывать внукам о лихой юности. Но сейчас во мне кипит энергия и в голове полно идей. Много интересного увидел у Waldemar-a. Остановлюсь пока на такой его фразе: Но на одной только народной музыке зацикливаться всё же не стоит! Есть масса самых разных жанров. Классика – музыка для избранных, джаз - музыка богатых, попса – музыка для отдыха, народная музыка – музей, рок – музыка для глухих, панк - музыка для уродов, Death Metal – вообще не музыка. Позабавили эти короткие и ёмкие характеристики жанров. Не знаю, с какой позиции они произнесены, потому что богатым не был, но джаз привлекал к себе всегда. И почему только рок - для глухих? Сейчас на всех концертах на открытом воздухе здесь, в Гатчине, музыку любых жанров, включая народную и классическую, прогоняют через мощные усилители и колонки, оглушающие всё и вся. Слушать это безобразие невозможно ни глухому, ни здоровому. Лично я держусь от этих глушителей подальше. Подрастая в атмосфере песенной культуры советского периода 50-х и 60-х годов, как-то само собой впитал, что в песне на первом плане голос поющего, всё остальное (музыкальное сопровождение) работает на певца и преследует целью наилучшим образом подать песню слушателям. Ленинградский племянник подрастал уже во времена гитарного бума, ещё в школе увлёкся акустической гитарой и к настоящему времени, став солидным дядей, сам сочиняет и поёт песни, аккомпанируя на электрогитаре в одиночку или в составе своей любительской группы. Что удивительно, проделывает всё это без нот! С нотной грамоты он не знаком. Однажды, по моей просьбе, он сбросил для ознакомления видеофильм с одним из циклов своих песен. Послушав, я нашёл, что в этих записях голос исполнителя тонет в звуках музыки. Не сбалансированы, вернее, совсем по другому сбалансированы децибелы певца и аккомпанемента. Когда сказал об этом племяннику и спросил почему так, тот ответил, что так ему нравится. Таким ответом я удовлетворился, соотношение децибел - нет.
Waldemar: свит пишет: Позабавили эти короткие и ёмкие характеристики жанров. Не знаю, с какой позиции они произнесены, потому что богатым не был, но джаз привлекал к себе всегда. И почему только рок - для глухих? Заметьте, я написал «джаз – музыка богатых», а не для богатых. Джаз - Музыка для богатых душой, с богатым воображением. Для сравнения возьмем классику или народную музыку. Там в гармонии аккорды состоят в основном их трёх звуков, в джазе же – из четырех, пяти и более звуков. Важнейшую функцию в джазе несет ритмическое начало, ритмическое многоголосие, более сложное и красочное, чем народное ум-ца, ум-ца. Если обратится к спиричуэлс (духовные песни афроамериканцев) – там широко развита вопрос-ответная форма пения (call & response), чего опять же нет в других жанрах. А то, что рок – музыка для глухих – так дело в следующем. Я лично знаком с молодыми людьми, которые, идя на рок-концерты, запасаются затычками для ушей. Недостаток интеллекта они восполняют оглушающими децибелами.
tobol: Waldemar пишет: Заметьте, я написал Великолепный ответ! Спасибо! Поддерживаю!
Александрос: Waldemar пишет: Заметьте, я написал «джаз – музыка богатых», а не для богатых. Джаз - Музыка для богатых душой, с богатым воображением. Для сравнения возьмем классику или народную музыку. Там в гармонии аккорды состоят в основном их трёх звуков, в джазе же – из четырех, пяти и более звуков. Важнейшую функцию в джазе несет ритмическое начало, ритмическое многоголосие, более сложное и красочное, чем народное ум-ца, ум-ца. Если обратится к спиричуэлс (духовные песни афроамериканцев) – там широко развита вопрос-ответная форма пения (call & response), чего опять же нет в других жанрах. А то, что рок – музыка для глухих – так дело в следующем. Я лично знаком с молодыми людьми, которые, идя на рок-концерты, запасаются затычками для ушей. Недостаток интеллекта они восполняют оглушающими децибелами. Я бы отметил две тенденции, не в порядке спора, а в порядке дополнения. Учителями баяна для поколения адептов джаза (тоже уже немолодого) были люди, поднаторевшие в народной музыке и классике. Достаточно посмотреть их сборники, чтобы понять, почему их ученики куда-то метнулись. Творчество - это не служба в МИД, где к 40 годам вылезают из мелких клерков. Тут хочется все и сразу, пока молодой. Можно переплюнуть Паницкого, Гридина, Тихонова, Бесфамильнова и др. на их поле деятельности? Можно, годам к пятидесяти. А до тех пор ходить в мальчиках. Но жизнь давала новые возможности, новое поле деятельности, где можно было идти вперёд мало на кого оглядываясь. Вот и шли - в джаз. Следующее поколение - в рок. Теперь в попсу. Чего будет дальше - не знаю. Есть попытки синтеза. Сейчас вообще немерено стилей развелось. Вторая тенденция: профессионализация искусства. Хочется быть не просто оригинальным, но и неповторимым. Если сборники основателей баянного искусства при желании прочтёт любой, то сборники Дмитриева, Липса - только сегодня видел их в магазине, - ну честно, без зарплаты в них разбираться не хочется. У создателей таких текстов уже иная мотивация. Конечно, вроде бы они объективно должны развивать баян (аккордеон), раз есть потенциал. Но отрыв от народа при этом нарастает - объективно же. Вот и сидят люди в возрасте, с немалыми навыками, за разными партами - объясни то, объясни это. Ладно ещё в музыке, в науках разные лаборатории одной отрасли могут друг друга не понимать. Одни туда - другие сюда, один не знает, что слева, другой - что справа. А объяснять долго. Поэтому важно не потерять истоки.
hovrin120: Waldemar пишет: Джаз - Музыка для богатых душой, с богатым воображением А я бы сказал Джаз -это ещё Музыка вольных или свободных от классических канонов музыки. Аккорды если по одиночке извлекать вроде бы и не строят, а всё вместе и со своеобразной ритмикой, классно! Мне даже кажется что музыкант играющий джаз вообще не заморачивается над правильностью нажатия аккордов, чем не правильнее тем круче, в этом вижу вольность джаза, ну и плюс конечно ритмика, и самое главное импровизация. Даже народная песня хорошо аранжированная в стиле джаза прозвучит классно, но по моему мнению петь её в такой обработке уже не стоит, а только слушать и наслаждаться.
MAN: gte_33, я свою точку зрения вроде бы тоже никому не навязываю, к чужому мнению отношусь уважительно и ни во что не упираюсь. На валенках я вовсе не воспитывался, напрасно Вы так подумали, скорее совсем наоборот. Я ещё слишком хорошо помню себя самого, непонимающего чего хорошего в пении Людмилы Зыкиной, но в то же время восхищающимся... ну не буду называть имён... Я ничуть не против кипящей энергии и свежих идей. Просто то, что мы наблюдаем в популярной музыке последних десятилетий в массе своей совсем не выглядит свежим, поэтому я и не могу согласиться с тем, что баян со старым добрым, но основательно забытым фольклорным репертуаром сейчас никому не интересен, а надо баянистам непременно ориентироваться на испорченный вкус сегодняшней публики и исполнять на баяне, например, песенки гр. "Ласковый май" или рок, или, на худой конец, джаз, но только не вальсики или полечки, а тем паче народные песни позапрошлого века. Да будут люди слушать старинные вещи в хорошем исполнении с превеликим удовольствием, я в этом уверен. В том числе и те же "Валенки" и многое другое. А уж ежели охота сделать действительно новую современную обработку, так надобно делать это талантливо, со вкусом и любовью, а не уродоваться как Пелагея в этом концерте или всякие Дрыгсы-Прыгсы-Баянмиксы. Паницкий и Гридин, как и многие другие замечательные музыканты прошлого для своего времени тоже были новаторами и как раз-таки вовсю и придумывали и вводили в практику новые приёмы игры на инструменте. И репертуарные рамки баяна раздвигали. Только они-то делали это ТАЛАНТЛИВО и ОТ ДУШИ, а не ради одного только стремления любой ценой кого-то переплюнуть и не отстать от паровоза. Вот за это я их люблю и возражаю против их преждевременного списания в музейное хранилище. Рано. Пока что они гораздо свежее многих и многих из своих последователей. Как у Гребенщикова: "Где та молодая шпана, что сотрёт их с лица земли? Её нет!" Появится то, что действительно затмит собой "Полосыньку" и "Рассыпуху", вот тогда и поговорим об отставании от паровоза, а пока давайте всё же погодим. "Дым над водой" или там "Лестница в небо" на баяне звучат, конечно, прикольно, но неужели же вы скажете, что это так же сильно, как, например, "Дунайские волны"?
Vofa: Александр, спасибо тебе за то, что очень грамотно изложил и мои мысли, сформулировать которые я бы так не смог. Поддерживаю полностью!!!
tobol: Vofa пишет: Александр, спасибо тебе за то, что очень грамотно изложил и мои мысли Партизаны, однако!
Александрос: Мне кажется по аналогии с искусством фотографии. Почему-то самыми крутыми считаются профессиональные чёрно-белые снимки. Не углубляясь, про музыку. Самая крутая музыка - которую можно петь своим голосом без всего, и это будет красиво и душевно. Строго говоря, никакие аккорды не передадут всех полутонов, которые может подразумевать унисон. В народной музыке таких достойных унисона мелодий сколько хочешь: от простецких "миленький ты мой", до изысканнейших песня царь-девицы из м.ф. "конёк-горбунок" (уникальная кстати, вещица, на мой скромный взгляд). А дальше можно упражняться в аккордослагании, что в славянской музыке несколько затруднено исчезновением гусельной культуры. Ещё есть такая штука как богатство голоса певца, богатство баянного тембра. Поэтому когда говорят "джазовая гармония" и проч., это не первая ступень различий. Размер, лад, ритмика - вот что прежде этого. Грубо говоря, алгоритм музыкального мышления в широком смысле отличается, складываясь в традиции, которые характеризуются целым набором признаков. Известный музыковед С. Бэлза говорил, что в высших кругах музыкантов русская народная музыка признаётся одним из высочайших достижений, никак не меньше джаза.
gte_33: MAN, MAN пишет: Появится то, что действительно затмит собой "Полосыньку" и "Рассыпуху", вот тогда и поговорим об отставании от паровоза, а пока давайте всё же погодим. Есть три широко известных обработки "утушка луговая". Сможете разобраться кто кого затмил? Чайковский затмил Баха? А пирамида хеопса круче эйфилевой башни?
свит: Александрос пишет: Мне кажется по аналогии с искусством фотографии. Почему-то самыми крутыми считаются профессиональные чёрно-белые снимки. Не углубляясь, про музыку. Самая крутая музыка - которую можно петь своим голосом без всего, и это будет красиво и душевно. Строго говоря, никакие аккорды не передадут всех полутонов, которые может подразумевать унисон... Известный музыковед С. Бэлза говорил, что в высших кругах музыкантов русская народная музыка признаётся одним из высочайших достижений, никак не меньше джаза. О чёрно-белой фотографии. Она совсем не потерялась при всеобщем увлечении цветной. Скорее приобрела. Пробрела потому, что акцентирует внимание на главном. Цвет же, заполняя всё пространство кадра, это внимание рассредоточивает. Я уже рассказывал о том, как рабочем клубе пели перед киносеансами незамужние девушки в далёкие уже 50-годы. Пели они полюбившиеся советские песни. Народные песни не исполняли. Эти песни не были модными и, соответственно, не получили распространения в молодёжной среде. Звучали они только в праздники - на концертах в сопровождении баяниста, либо за столом, где баянист не всегда присутствовал. Отец мой, любитель украинской и русской народной песни, покупал иногда пластинки с записями таких песен, но меня эти записи совсем не привлекали. Когда перешёл в 8-й класс, нас отправили на весь сентябрь в дальний колхоз убирать урожай. Там нас разместили на постой по крестьянским хатам, мальчишек в одну, девчонок в другую. Спали вповалку на полу, столовались здесь же у хозяйки хаты. По вечерам податься было некуда и мальчишки разного послевоенного возраста слонялись возле хаты. Что касается меня, малого (мне было тогда 13 лет), на работе сильно уставал, таская мешки с зерном весом до 80 кг от грузовика к дровяной зерносушилке, оттуда к ручной веялке и опять на грузовик. После ужина валился на пол и забывался в полудрёме, восстанавливая силы. Однажды вечером сквозь полудрёму услышал песню , которую запела женщина неповторимо притягательным грудным голосом. Мой сон как рукой сняло: такого пения я ещё не слышал! Чтобы петь так, в одиночку, не под баян или гитару! Мне оставалось только притвориться спящим, поглядывать на незнакомку через прищур глаз и слушать, слушать, слушать. Пела она разное. Какое, народное-ненародное, было уже не важно. Главное - как она пела, как сопереживала тому, о чём пела. Потом к ней подсела подошедшая подруга и они запели не в унисон, нет, на два голоса. Я был потрясён и очарован. Как много значит уровень исполнительского мастерства для слушателя - не жалуешь народную песню, а всё равно заслушаешься!
Ляkсеич: Похоже, что "аккомпанемент" не только заглушил "мелодию" темы, но и диссонирует с ней.
MAN: gte_33 пишет: Есть три широко известных обработки "Утушка луговая". Сможете разобраться кто кого затмил? Чайковский затмил Баха? А пирамида Хеопса круче Эйфелевой башни? Так вот и именно что! Заметьте, никто же вроде бы не говорит о том, что Бах, например, устарел и место ему в музее. Играют до сих пор так же, как и Чайковского, правда? А вот народная музыка для баяна, видите ли, - безусловный музей и баян из-за неё "отстал от паровоза" (Из упомянутых Вами "Утушек", которых уж наверное больше чем три версии, кстати, есть ли хоть одна, созданная сегодня и сыгранная "новыми приёмами", но при этом заслуживающая не меньшего внимания, чем "Парафраз" Гридина или Иванова?). Так я и предлагаю: уж коли так приспичило всех этих "Утушек" вместе с "Валенками" списать и сдать в утиль (сам-то я как раз за полное наоборот стою), так сперва подождать бы, покуда с помощью "новых приёмов цифрового XXI века" будет создано нечто, хотя бы сопоставимого уровня. Так что я-то, милейший gte_33, как раз и не думаю о том кто кого "переплюнул", а кто от кого отстал. Не я сказал, что джаз - музыка для богатых душой и воображением музыкантов, а народная - для отсталых, застрявших в своих архаичных конских упряжках от железнодорожноцифровой современности и паровой тяги к чужеродной и чужедальней культуре.
gte_33: Ляkсеич пишет: Что делаете вы для того, чтобы аккомпанемент не заглушал мелодию? Для этого необходимо не полностью открывать клапана в "левой".Ляkсеич пишет: А может есть баяны, в которых конструктивно что-то сделано, чтобы именно доминировала мелодия без всяких ухищрений со стороны баяниста? Конечно есть такие инструменты. Чем дешевле, тем лучше у них это реализовано. Вся игра баяниста состоит из всяческих ухищрений, и чем их больше - тем интереснее произведение.
MAN: свит пишет: О чёрно-белой фотографии. Она совсем не потерялась при всеобщем увлечении цветной. Скорее приобрела. Так вот мне хочется, чтобы и с народной музыкой считались так же. Тем более когда речь о народном инструменте идёт, для её исполнения, собственно, и на свет появившемся.
MAN: gte_33 пишет: Для этого необходимо не полностью открывать клапана в "левой" Ой, кто-то в этой теме, помнится, уже пытался подобное советовать, так ему не поверили.
gte_33: MAN А я в свое время поверил, и не жалею))
Александрос: свит пишет: Потом к ней подсела подошедшая подруга и они запели не в унисон, нет, на два голоса. Я был потрясён и очарован. Как много значит уровень исполнительского мастерства для слушателя - не жалуешь народную песню, а всё равно заслушаешься! Кстати я как-то упустил из виду русское (украинское и проч.) многоголосое пение. Вот, хоть взять Хор Сретенского Монастыря, или хор им. Пятницкого. Изумительно красивые вещи поют a cappella. Не хочется быть высокомерным по невежеству, но что-то я джаза подобного тому в природе не встречал, может быть, по юности его лет. Не дорос джаз ещё до такого хорового многоголосия, чтобы оно всех заинтересовало. Джазовые знаменитые есть оркестры, но не хоры. Джазовые хоры пока скорее дань моде, насколько я себе представляю. Продолжу свою мысль. Вот некоторые любят аранжировать. Но для аранжировки нужен предмет, тема. Желательно позволяющая богатую гармоническую трактовку. Русская народная музыка позволяет, очень даже. Из неё можно подчас сделать джазовую трактовку, настоящим джазом она не станет, вероятно, от этого, но звучит неплохо. Лично наблюдал такой выпендрёж в исполнении опытного баяниста, приверженца джаза. Да и гармонические приёмы современных эстрадников-аранжировщиков часто стоят ближе к джазу, чем к народной музыке. А вот наоборот? Сделать из джаза русскую народную музыку? Как-то себе не представляю. Да и не слыхал как-то, не приходилось. Так что, по-моему выходит, что первичная, унисонная зрелось, самодостаточность, у РНП намного выше, а это серьёзно.
MAN: Вот, между прочим, прелюбопытнейшая мысль, высказанная неким журналистом Сосновским в его вступительном слове к "Первому конкурсу на звание лучшего гармониста", организованного МК ВЛКСМ совместно с МГСПС и газетами "Комсомольская правда", "Рабочая газета", "Молодой ленинец", проводившегося аж в 1926 г. в Москве и на котором не было ограничений ни в возрасте участников, ни в репертуаре, ни в выборе инструментов (т.е. среди прочих гармоник был там представлен и баян): "Вас поразит однообразие тех песен, которые будут исполняться на гармонике, все эти "цыганочки" и "коробочки" - печальные итоги музыкальной жизни народа под гнётом многовекового рабства." (Информация и цитата взяты из книги А. Мирека "...и звучит гармоника") Так что об устаревании народного фольклора, мещанских романсов и всякого рода цыганщины говорилось ещё вона когда! Тем не менее, не смотря на явственный недостаток классических произведений, равно как и произведений общественно-политической тематики, "доходчиво пропагандирующих новый уклад жизни", собравшиеся с большим увлечением слушали выступления конкурсантов на протяжении шести часов Так вот я говорю: доведись, и сейчас будут слушать! Насчёт классики или джаза я как раз сомневаюсь, а "коробочки" и "цыганочки" - с таким же увлечением, как и чуть ли не век тому назад.
Александрос: Waldemar пишет: Если обратится к спиричуэлс (духовные песни афроамериканцев) – там широко развита вопрос-ответная форма пения (call & response), чего опять же нет в других жанрах. Ну как же, антифонное пение - стандартная часть христианского богослужения. Скорее афроамериканцы переняли это у христиан и, как для них характерно в делах веры, сделали это немного более показным и утилитарным. Источник Респонсорное пение Респонсории, составлявшие ипофоническое пение, - это особый вид или прием антифонного пения. Он состоял в том, что певец мерным и благозвучным голосом начинал и исполнял псалом, а народ участвовал с ним в пении, повторяя последние слова известных стихов псалма или гимна или сопровождал каждый отдельный стих его каким-либо одним стихом или припевом. Отсюда и этимология слова: на древне-церковном языке это называлось "подпевать". Древнейшее указание на этот род пения сохранилось в Апостольских Постановлениях (II, 57, русск. пер. стр. 90), где говорится, что, по совершении чтецом двух чтений из Ветхого Завета на Литургии оглашенных, "другой кто-либо (избранный псалт) пусть поет песни Давидовы, а народ пусть подпевает последние слова стихов". Дионисий Ареопагит говорит о подобном же исполнении псалмов предстоятелем и присутствующими в алтаре клириками. К этому способу певческого исполнения псалмов и гимнов близко подходило пение эпифоническое, когда народ к известным строфам или стихам гимна присоединял какой-нибудь припев или формулу. Такими припевами были в древней церкви: "Слава Отцу и Сыну и Св. Духу", "аминь", "яко в век милость Его" (у Афанасия) и другие. Следы эпифонического пения сохранились очень ясно в теперешней церковной практике в припевах антифонов, в прокимнах и при исполнении псалмов, следы этого пения можно увидеть в исполнении ектений и др. прошений. Респонсорий (позднелат. responsorium, or лат. responsum - ответ) - также песнопение католического обихода, при исполнении которого чередуются пение солиста (кантора) и хоровой рефрен. Респонсорная псалмодия восходит к древнеиудейскому богослужению (строфы псалма - солист; краткий рефрен, часто возглас "аллилуйя" - народ; см. Аллилуйя). Обычное место респонсория в службе - после чтений в мессе и оффиции. В григорианском пении различают краткие респонсории (responsorium breve) для малых дневных часов, большие респонсории (responsoriua prolixum) для трех ночных часов (по 3-4 респонсория в каждый час), респонсорий для градуала мессы. Респонсориальны офферторий и аллилуйя мессы. Текст респонсория состоит из хоровой части (рефренной, собственно responsum) и одного или нескольких "стихов" (vers) либо заимствований из Псалтири, Нового завета, иногда небиблейского происхождения. Структуры напевов респонсория различны. "Стихи" исполняются в псалмодийной манере (по формулам 8 тонов, см. Псалмодия, Церковные лады), рефрены распевны. Респонсорий градуала отличается от других богатой мелизматикой. Использованы материалы: Большой энциклопедический словарь. Музыка. Москва, 1998 Голубцов А.П. О церковном пении и музыке. См. также здесь и здесь
Александрос: Впрочем, есть и собственные корни у такого вопрос-ответного пения. (Из этнографического исследования) ...в деревню вбежал, отчаянно жестикулируя, человек. Он принёс известие о вспышке чумы в соседнем селении. (...) Лусунгу пристально посмотрела на своего нового клиента (...) затем она быстро повернулась и исчезла в хижине. Через несколько минут она появилась снова, её грудь была прикрыта одеянием, сплетённым из копры. За ней шёл мальчик, нёсший маримбу - музыкальный инструмент, сделанный из изогнутых кусков дерева, прикреплённых к пустым тыквенным бутылкам. Лусунгу взошла на небольшой помост, поддерживаемый четырьмя замысловато вырезанными фигурами, и я вспомнил об известном ритуале заклинания палочек, в котором всегда употребляются четыре фигуры. Этот ритуал распространён по всей Африке. Несчастный отец опустился на корточки напротив колдуньи, в то время как сама Лусунгу и мальчик сел на помосте, поставив между собой маримбу. Лусунгу начала говорить нараспев низким музыкальным голосом. В одной руке она держала погремушку, которой взмахивала, задавая вопросы: - Зачем ты пришёл сюда? О чём ты хочешь посоветоваться со мной? Может быть, тебя не любят женщины или в твоей семье кто-нибудь заболел? Туземец уже объяснил причину своего появления, но она продолжала задавать риторические вопросы, а он слушал её с огромным вниманием. Время от времени он также нараспев отвечал. Всё это время мальчик импровизировал на маримбу. (...) Я поймал себя на том, что внимательно вслушиваюсь в напевный ритм и захвачен происходящим, хотя сам я понимал только очень немногое из их слов (...) Наконец Лусунгу сказала: - Болезнь вызвана фетишем, который находился в твоём доме (...) Гарри Райт. Свидетель колдовства. М.: Радио и связь, 1991. С. 56-57.
Waldemar: Александрос пишет: Ну как же, антифонное пение - стандартная часть христианского богослужения. Скорее афроамериканцы переняли это у христиан и, как для них характерно в делах веры, сделали это немного более показным и утилитарным. Совершенно с Вами согласен, что антифонное пение является прообразом спиричуэлс (духовных песен афроамериканцев). Но какое отношение это имеет к русской народной песне вообще и к баяну в частности?
Александрос: Не меньшее, чем сами "спиричуэлс"!
Waldemar: MAN пишет: Так что об устаревании народного фольклора, мещанских романсов и всякого рода цыганщины говорилось ещё вона когда! Тем не менее, не смотря на явственный недостаток классических произведений, равно как и произведений общественно-политической тематики, "доходчиво пропагандирующих новый уклад жизни"... Я бываю на самых разных музыкальных форумах. На странице click here наткнулся на интересные рассуждения о баяне. Цитирую: "Судьба баяна: диалог внутри культуры или... Какое именно место занимает баян в акустическом имидже современности? Баян - это полноценный инструмент или нет? Светит ли месяц над однозвучно гремящим колокольчиком?». Я пригласил некого "Дмитрий2008", задающего подобные вопросы, сюда, на этот форум. Интересно, откликнется ли?
Waldemar: Waldemar пишет: Да и солисты, такие как Евгений Шахрай, мой земляк и бывший коллега – это певцы из народа. Целиноград-Астана! Песня "Целиноград" слова: Константин Ваховский, музыка: Денис Кондачков. Исполняют - К. Ваховский, Е. Шахрай, Н.Кереев. click here
юрийс: Waldemar пишет: Целиноград-Астана! Песня "Целиноград" Я не знал, что Астана начиналась, как Целиноград. Песня не произвела на меня впечатления. Мелодия не запоминающаяся, слова-тоже. Но это для меня.
Waldemar: Евгений Шахрай - Дождь осенний click here
Alexkorovin: Решил самостоятельно обучаться игре на баяне, достался мне Тульский цельнопланочный баян 64/120. Чтобы не пугать соседей - играю пока тихо, отрабатываю правые и левые клавиши отдельно. Но сегодня попробовал совместить правую и левую сторону в самой простой мелодии, в частушках. Оказалось, тихой игры не получиться - ничего не звучит, просто проходит воздух через басы. Если дать большее усилие - басы играют, а правой стороны так и не слыхать нет. Даже если нажимать на басы и аккорды не до конца и самой короткой длительностью, которую могу сделать. Если справа играть в 1-й октаве, то вроде слышно правый регистр, но все-равно не особо. Про 2-ю и тем более 3-ю октаву вообще молчу - им воздуха совсем не достается. В общем все на себя забирают басы и аккорды. Может проблема в самом инструменте? Но мех вроде не свистит, внутри кожаные клапана прилегают, правда есть некоторые, которые немного изогнулись. Но их не так много - 4 шт. примерно. Что скажут специалисты и мастера?
полная версия страницы