Форум » Инструменты » Хорошие баяны » Ответить
Хорошие баяны
Александрос: Давайте обсудим хорошие баяны.
Baston: Обратите внимание на то, что есть специализированный магазин по продаже баянов. Он находится в Туле, (это естественно, т.к. 50% их ассортимента - это баяный производства Тульская Гармонь). Заказывать можно через интернет, инструмент присылается по почте. Оплата при получнии. bastontula.ru
Млцни: Baston Цены у Вас за предельные.
Koljan: a-z-o-n@yandex.ru ожет поможет. Это в Питере,зовут Александр.
Александрос: Я уже более полмесяца пишу в Тульскую Гармонь, и мне не отвечают. Может здесь кто-нить ответит. Чем баян "Мир" отличается от баяна "Русь"? (Кроме стоимости). Кстати, я заметил, что полноприводные "Юпитеры" стоят ровно столько же, сколько в Бастоне стоят полноприводные тульские баяны. Кстати, владельцы сайта Юпитера ответили сразу же (к вопросу о маркетинге). А насколько вообще реально заказывать серьёзный инструмент через Интернет? Что делать, если подсунут фигню?
Млцни: Александрос пишет: Чем баян "Мир" отличается от баяна "Русь"? Русь легче 11,5 кг. против Мир 14 кг. У Руси необычная механика позволяющая уменьшить вес баяна. Слышал, что существуют модели планок, в которых в "вдох" и "выдох" играет один и тот же язычок, что позволит уменьшить вес баяна почти в 2 раза!
Александрос: Вдруг пришёл ответ из Тульской Гармони: Добрый день! Баян "Русь" отличается от баяна "Мир" конструкцией левой механики, которая защищена патентом РФ и облегченной конструкцией, вес баяна "Русь" весит 11,8 кг,баян "Мир" 14,5. Цена баянов "Мир" и "Русь" от 350 000 руб до 500 000 руб. Зависит от изготовителя голосовой планки, от изготовителя левой механики, готовый либо готово-выборный аккомпанемент. Златоустый Млцни был прав! Сама фабрика не сообщила больше! Хотя мне бы хотелось, например знать, каковы сравнительные возможности баяна и варианты стандартной комплектации. Какой баян является наследником знаменитого "Левши". И многое другое. Например, эскизы с размерами, варианты окраски. И потом что такой за "изготовитель левой механики"? Это дядя Ваня и тетя Груша, или ужасно импортное что-то. Режим конспирации, однако, процветает у наших производителей. Мы с Млцни единственные остались поборники транспарентности.
Млцни: Александрос пишет: Какой баян является наследником знаменитого "Левши". Я полагаю главное отличие Левши в материале планок, в Левше они медные, что даёт густой бас и необычную мелодию. Однако медь тяжелый материал, и сам баян получается тяжёлым до 20 кг. Кстати в Питере недавно продавали Левшу. Мне далеко ехать, но если бы услышать звучание Левши, в качественной записи?
Александрос: Я на продаваемом Левше недавно поиграл, но не купил, сильно затёрли его за годы. Чтоб его восстановить, нужно куча знаний и денег. Причём именно басы были ни на что не похожи. Так что сам в неведении. Давайте порекомендуем маркетологам российских производителей баянов снять хорошее видео-рекламу, и поместить его на сайт. А то расчёт на эксклюзив и на работу с большими профи ведёт к самоограничению этим кругом сбыта.
Александрос: Опять же согласен со златоустым Млцни, что цены атомные. Но интересно хорошо узнать о том, что является баяном в полном смысле слова. Тем более странно, что узнать это всё практически невозможно. Разве что за пяток-другой миллионов прикупить десяток баянов и всех их долго сравнивать. За гранью фантастики.
MAN: Александрос пишет: Режим конспирации, однако, процветает у наших производителей. Это столь же верно, сколь и непонятно! При попытках что-либо где-либо разузнать, ощущение возникает такое, что речь идёт не о музыкальных инструментах, а о стратегическом оружии. (Цены, кстати, вполне соответствуют.) Наверное, вопросы связанные с производством (ремонтом, настройкой) муз. инструментов (язычковых во всяком случае) составляют строго охраняемую государственную тайну и все имеющие доступ к какой-либо информации о баянах (аккордеонах, гармонях) давали подписку о неразглашении и просто-таки обязаны всё, что им известно унести с собой в могилу. Задаёшь какой-нибудь вопрос на эту тему и по реакции на него чувствуешь, что ляпнул что-то до неприличия непозволительное. Диапазон, голосность, цельные или кусковые планки стоят, отечественные они или итальянские, количество регистров, наличие выборки, наличие ломаной деки, импортный или наш целлулоид на корпусе, вес - вот, в общем-то, и всё что "дозволено" узнать об инструменте его простому смертному потенциальному покупателю. Остальное - ТАБУ! И, ведь, это касается не только "навороченных" профессиональных концертных инструментов, а и самых простеньких ученических тоже. На любые вопросы, касающиеся подробностей внутреннего устройства отвечают только ничего не говорящими фразами типа: применены новейшие технологии, усовершенствованные конструкции, современные материалы, патентованные разработки, детали импортного производства, чего-то там улучшенного качества, что-то подвергнутое дополнительной обработке и т.п. Всё! Абзац! Возврат каретки! Так что, рассказывайте, господа, кто что знает о конкретных инструментах как можно подробнее, ибо информации этой нигде не найти. И также днём с огнём не сыскать ничего и об инструментах старых, уже нигде не выпускающихся. У меня сразу вопрос, вернее просьба к "златоустому Млцни": расскажите, пожалуйста о своём баяне и где и как Вы его надыбали?
Млцни: MAN пишет: У меня сразу вопрос, вернее просьба к "златоустому Млцни": расскажите, пожалуйста о своём баяне и где и как Вы его надыбали? Купил совершенно случайно в магазине Симфония на Коломенской. Я договорился с продавцом, кажется Юра Новосёлов, посмотреть тульский цельнопланочный баян. Тульский баян оказался каким-то писклявым, звук довольно резким, мне не понравился. Тогда предложил посмотреть новый Кировский-3, он оказался совсем неотзывчивым, при нажатой клавише можно было несильно тянуть мех и не слышать звука. Цельнопланочный баян московской фабрики "Былина" мне сразу понравился, единственное смущало - бас, мне казалось он заглушает мелодию, оченно мощным оказался бас. Но поразмыслив, решил что, возможно это даже неплохо. Мелодия была чёткой. Клавиши деревянные, но хорошо сработанные, можно было играть глиссандо (я когда проверял специально несколько раз сыграл глиссандо так как на Рубине-6 на котором, у меня, увы, вылетали клавиши, Юрий даже заволновался и кинулся мне показывать планки которые по его словам были "без ржавчины", это на меди-то ржавчина ))) Что же из себя представляет баян "Былина": Производство Московской баянной фабрики, год производства неизвестен Планки цельные. В левой стороне две толстые планки и две тонкие. В правой стороне 9 планок: 6 длинных и три коротких. Двухголосый. Вес ок. 13 кг. С готовыми аккордами. Диапазон от соль большой октавы до соль четвёртой. Клавиши деревянные, кнопки-пуговицы. Звук извлекается очень быстро, достаточно слегка нажать клавишу и слегка повести мех. Мех довольно объёмный, что позволяет без особых заминок для звука менять мех. Сейчас баян нуждается в ремонте: в басах ми запаздывает и как-то странно звучит; соль и ля третьей октавы играют на сжим "розлив", мех пора менять я уже умудрился его слегка надорвать в двух местах. Лайки и пружинки все надо менять, при сильном ведении меха, звучат посторонние звуки и воздух пропускают. По хорошему, баян нужно отдавать на реставрацию, а возможно и нужно переклёпывать все голоса.
Комбриг: Каковы же всё-таки цены на новые баяны в ДОЛЛАРАХ? Эти сотни тысяч мне ни о чём не говорят: курса я не знаю. Млцни пишет: Сейчас баян нуждается в ремонте: в басах ми запаздывает и как-то странно звучит; соль и ля третьей октыва играют на сжим "розлив", мех пора менять я уже умудрился его слегка надорвать в двух местах. Лайки и пружинки все надо менять, при сильном ведении меха, звучат посторонние звуки и воздух пропускают. По хорошему, баян нужно отдавать на фабрику на реставрацию, а возможно и нужно переклёпывать все голоса. Пошлю ваш запрос эксперту по ремонту. Быстрого ответа не ожидаю: каждое слово приходится из него клещами тянуть!
grigoriys: Млцни пишет: стал показывать баяны Жмодик - 10 и Vignoni Если есть возможность потратить такую сумму то Виньони Вам понравится. На сегодняшний день это лучший инструмент по соотношению цена/качество. Если наличие выборной клавиатуры не критично, то есть смысл присмотреться к модели Акко"Шансон" Воронежской фабрики. А если денег мало, то тогда кнопочный аккордеон Вельтмейстер"Грандина". Все остальное является или барахлом или уже совершенно неприлично дорого. Комбриг пишет: Каковы же всё-таки цены на новые баяны в ДОЛЛАРАХ? Уровень "Ясной поляны" 3500 - 4000 американских денег. На новый Виньони ( не топовую, но толковую модель) 7000 - 8000 евро должно хватить. Млцни пишет: в басах ми запаздывает и как-то странно звучит возможно попала в мех и деформировалась лайка. На басовых планках бывает не редко. Впрочем, голос тоже мог надломиться. соль и ля третьей октывы играют на сжим "розлив"Вам придется жить с этим. Или искать возможность сделать подстройку, так сказать "посбивать петухи" с разбросом -5+5 Гц. Потому как полная темперация инструмента "с нуля" стоит больших денег. Лайки и пружинки все надо менять, при сильном ведении меха, звучат посторонние звуки и воздух пропускают. Какие именно пружинки не совсем понятно. А с лайкой поосторожнее. Ибо дефицитный материал.Некоторые мастера специально ради лайки скупают старые баяны. Лайку снимают, а инструменты выбрасывают. Это я к тому что могут просто кожу наклеить вместо лайки. Новую. и нужно переклёпывать все голоса. Вот этим уж точно никто не будет заниматься. Несколько голосов - возможно. Этим летом ОДИН голос БЕЗ работы стоил 25 центов. В баяне около ДВУХ ТЫСЯЧ голосов (два голоса на каждую ноту+правая и левая рука с готовым аккордом). Потянете ТАКУЮ реставрацию?
Александрос: Man пишет: Задаёшь какой-нибудь вопрос на эту тему и по реакции на него чувствуешь, что ляпнул что-то до неприличия непозволительное. Истину Вы изрекли! По моему скромному мнению, вообще следовало бы поступить по аналогии с вэб-конструктором компьютеров (я это видел у фирмы "компьютерный мир", хотя там эта великая идея реализована, серьёзно говоря, как грубая недоделка). При всём уважении к баяну, вряд ли он шибко сложнее хорошего компьютера. А если, не ровен час, настанет эпоха комбинированных баянов (электро-механических), или реально рабочих вариантов электронных. Как тогда будут отвечать наши прекрасные клерки на скромные вопросы граждан? Страшно даже представить. И вот хорошо бы в будущем зайти на сайте производителя/продавца в конструктор баянов. Чтобы предлагался выбор цвета с картинками-примерами, выбор ремней, деки, типоразмеры кнопок, и многое, многое другое по принципу составь свой баян. Если разные варианты голосовых планок предлагаются, то даются примеры звучания таковых. Тогда будет о чём базарить. А так, увы, "Робинзон - Пятница".
MAN: Млцни, большое спасибо за обстоятельный рассказ. Судя по всему ваша "Былина" - весьма достойный и интересный инструмент. Правда, осталось несколько неясностей. Млцни пишет: Планки цельные из меди. Отдельная планка на каждую октаву. Может не медные, а латунные всё-таки? Это вероятно не цельные, а, так называемые групповые (секционные) планки. Цельные - это когда одна планка на весь набор голосов для одного ряда правой клавиатуры, т.е. во всю длину резонатора. Читал, что групповые (секционные) планки применяются редко, лишь в специальных (заказных) инструментах. Млцни пишет:Механика: часть голосов расположена позади деки, я пока не разбирался, как на них работает механика. Вы имели ввиду, что на баяне используется ломаная дека? А сколько всего голосов в мелодии? Регистры есть? Ну и ещё Вы не назвали цену и вес баяна. Млцни пишет:Юрий даже заволновался и кинулся мне показывать планки которые по его словам были "без ржавчины", это на меди-то ржавчина ))) Не на меди, конечно же. Скорее всего имелись ввиду голоса (язычки), они стальные и ржавчина для них - смертельный враг. Впрочем медь, как и её сплавы, тоже может окисляться и корродировать. grigoriys пишет:Какие именно пружинки не совсем понятно. А с лайкой поосторожнее. Ибо дефицитный материал.Некоторые мастера специально ради лайки скупают старые баяны. Лайку снимают, а инструменты выбрасывают. Это я к тому что могут просто кожу наклеить вместо лайки. Новую. grigoriys, "пружинки" - это такие полоски целлулоидные, для дополнительной упругости наклеиваемые сверху на большие залоги (в дешёвых серийных инструментах делались из отходов фото и киноплёнки). Млцни, старые лайки можно восстановить и самостоятельно. Сейчас стали использовать для залогов какие-то синтетические материалы (Комбриг рассказывал, что на его тульском баяне мастер такие поставил). Что это за "сов. секретные" материалы нигде выведать пока не удаётся. Новый мех, говорят, можно заказать на тульской фабрике. Делают по рамкам старого.
MAN: Комбриг пишет: Пошлю ваш запрос эксперту по ремонту. Быстрого ответа не ожидаю: каждое слово приходится из него клещами тянуть! Вон оно как! Я, признаться, думал, что это только у нас музыкальным мастерам свойственно свою работу ореолом священной тайны окутывать, а выходит и в Американии всё то же самое. То-то я смотрю Комбриг в теме "Мелкий ремонт..." ни гу-гу про новые залоги, хотя давно обещал поспрошать о них у своего "баянного лекаря". Как говорил Давид Гоцман в сериале "Ликвидация": "Картина маслом!" Александрос пишет:И вот хорошо бы в будущем зайти на сайте производителя/продавца в конструктор баянов. Чтобы предлагался выбор цвета с картинками-примерами, выбор ремней, деки, типоразмеры кнопок, и многое, многое другое по принципу составь свой баян. Если разные варианты голосовых планок предлагаются, то даются примеры звучания таковых. Ваши бы слова, да производителям/продавцам в уши! На форуме, посвящённом гармони Русская гармонь уже высказывались очень похожие пожелания-мечты относительно гармоней. Только вот фабрикам, как и их дистрибьюторам это, видимо, совсем не интересно.
Александрос: MAN пишет: На форуме, посвящённом гармони Русская гармонь уже высказывались очень похожие пожелания-мечты относительно гармоней. Значит, назрела объективная потребность, и мы её выражаем.
Млцни: Баяны Vignoni http://www.ru.vignoni.fi/?cat=10
MAN: Господа! Товарищи! Не знаю в подходящую ли тему я пишу. Вопрос касается баяна "АГАТ" Кировской, если я не ошибаюсь, фабрики. 9 регистров+3 подбородника справа (стало быть 4-х голосный), готово-выборный, 101/61 клавиша в правой клавиатуре, 120/80 - в левой. Вот он: Кто знает что-либо об этом инструменте, его достоинствах и недостатках, поделитесь информацией пожалуйста! Подыскивая недорогой б/у инструмент, можно ли рассматривать такой баян как достойную альтернативу Вельтмайстеру Грандина?
Млцни: MAN пишет: Подыскивая недорогой б/у инструмент, можно ли рассматривать такой баян как достойную альтернативу Вельтмайстеру Грандина? я полагаю Вельтмейстер по сравнению с кировскими баянами и рядом не лежал. Кроме того, Вельтмейстер это же аккордеон как его можно с баяном сравнивать?
Млцни: MAN баяна "АГАТ" Кировской, если я не ошибаюсь, фабрики. 9 регистров+3 подбородника справа (стало быть 4-х голосный), готово-выборный, 101/61 клавиша в правой клавиатуре, 120/80 - в левой. это профессиональный баян, если в хорошем состоянии и по приемлемой цене, я бы долго не думал.
Rich: А зачем нужны подбородники?
Млцни: Rich пишет: А зачем нужны подбородники? быстро переключать регистры
MAN: Млцни, спасибо за ответы! Млцни пишет: я полагаю Вельтмейстер по сравнению с кировскими баянами и рядом не лежал. Кроме того, Вельтмейстер это же аккордеон как его можно с баяном сравнивать? Я бы, может, и не стал сравнивать, если бы вот grigoriys не написАл ранее: Если есть возможность потратить такую сумму то Виньони Вам понравится. На сегодняшний день это лучший инструмент по соотношению цена/качество. Если наличие выборной клавиатуры не критично, то есть смысл присмотреться к модели Акко"Шансон" Воронежской фабрики. А если денег мало, то тогда кнопочный аккордеон Вельтмейстер"Грандина". Все остальное является или барахлом или уже совершенно неприлично дорого. Отсюда и возник вопрос, не является ли этот "АГАТ", при всей своей солидной и внушительной внешности, барахлом вообще и, в частности, при условии сопоставимой с "Грандиной" цены на него. Между прочим, по информации, полученной мной из двух разных источников, этот баян не 4-х, а 3-х голосный и мне совершенно не понятно каким образом тогда в нём реализовано 9 регистров. Кто-нибудь знает в чём тут премудрость? Как при 3-х голосах получено 9 разных вариантов звучания? Ну не для "понтов" же "голимых" на нём такое множество переключателей сделано? Не китайцы, ведь, его изготовили! Rich! В принципе Млцни Вам уже ответил, но я немножко дополню, если интересно. Подбородочные переключатели регистров (называемые в обиходе "подбородниками" или даже просто "бородами") - это, как и следует из их названия, переключатели, расположенные на верхней части правого полукорпуса и грифа, на которые музыкант нажимает своим подбородком, что позволяет менять регистры быстро, не отрывая для этого руку от клавиатуры. Применяются такие переключатели для выбора наиболее часто используемых регистров. Количество их может составлять до 7шт. Разумеется, далеко не все баяны и аккордеоны оснащаются подбородниками, а лишь достаточно "навороченные".
минский: MAN пишет: Как при 3-х голосах получено 9 разных вариантов звучания? Ну не для "понтов" же "голимых" на нём такое множество переключателей сделано? Не китайцы, ведь, его изготовили! Полагаю что присутствуют повторяющиеся регистры, как например на моем аккордеоне "Восток- 2" отечественного производства .
Млцни: MAN пишет: Между прочим, по информации, полученной мной из двух разных источников, этот баян не 4-х, а 3-х голосный трёхголосые баяны тоже отлично звучат, я на Туле-301 играл, замечательное звучание. MAN пишет: Как при 3-х голосах получено 9 разных вариантов звучания? я смог насчитать только 6, но вот на этом баяне http://www.baymusic.ru/showmodel.php?rid=81&bid=197&cid=1368&mid=5995 их 7.
MAN: Млцни пишет: я смог насчитать только 6, но вот на этом баяне http://www.baymusic.ru/showmodel.php?rid=81&bid=197&cid=1368&mid=5995 их 7. Если Вы насчитали их только шесть на фотографии "АГАТа", то это странно, а если для трёх голосов в принципе, то перечислю все возможные комбинации и сочетания, обозначив каждый голос цифрами 1, 2 и 3, соответственно, и условно пронумеровав регистры: Регистр №1 - 1; №2 - 2; №3 - 3; №4 - 1 и 2; №5 - 1 и 3; №6 - 2 и 3; №7 - 1, 2 и 3. Таким образом из 3-х голосов теоретически можно составить различных 7 комбинаций. Для 4-х голосов максимально возможное количество комбинаций будет уже равно 15. На практике количество регистров бывает меньше, например, только 5 регистров в 3-х голосном инструменте или 11 - в 4-х голосном. В случае же с этим "АГАТом" их количество наоборот больше теоретически возможного. Вот это меня и удивляет. Остаётся думать, что либо там, как предположил минский, некоторые из переключателей просто дублируются, либо есть некая конструктивная хитрость, которая каким-то загадочным образом позволяет менять тембр при неизменном наборе одновременно звучащих голосов. Страшно любопытно выяснить правду и, если моя гипотеза на счёт "хитрости" верна, то в чём именно эта хитрость тогда состоит? Может там шторка какая-нибудь специальная применяется, отражающая звуковые волны?
MAN: минский, Вы как в воду глядели (или на Восток )! Никаких мнившихся мне "хитростей" там нет. Регистров в этом баяне, как и полагается 3-х голосному инструменту, всего 7 или даже меньше (точно ещё не выяснил), просто часть переключателей продублированы сверху и снизу а сделано это для того, чтобы к ним было удобнее дотягиваться во время игры. Заодно меня просветили, что многие аккордионированные баяны или кнопочные аккордеоны типа Weltmeister, Royal standart, Firotti и др., имеющие по 11 переключателей регистров, тоже 3-х голосные, а не 4-х, как я ошибочно считал, судя об этом как раз по обилию на них регистровых клавиш. Просто эти переключатели в них также дублируют друг друга сверху и снизу. Резюме: Век живи - век учись, а в язычковых инструментах всё одно дурак-дураком останешься!
минский: Вы знаете MAN я не могу ручаться что у вашего баяна дела обстоят именно так как у моего инструмента. Но я специально для большей наглядности выложил вам фотографию регистров моего аккордеона для сравнения. Здесь видно что регистры дублируются. Так что смотрите сами...
MAN: Большое Вам спасибо, минский! Наверное, в "Агате" примерно так же и сделано. Только этот баян пока ещё не мой и даже "живьём", так сказать, я его ещё не видел и в руках не держал, однако вполне возможно, что очень скоро он действительно станет моим. Если это случится, то я сам постараюсь рассказать здесь о нём по возможности более подробно. И о его регистрах в том числе.
MAN: Товарищи! Друзья! Он - мой!!! (Баян "АГАТ" я имею ввиду) Я на "седьмом небе" от счастья! Хожу и "жмурюсь"! Обзавестись когда-либо столь серьёзным для моего любительского уровня инструментом я и мечтать не смел, испытываю буквально священный трепет перед этим баяном и ещё не свыкся с мыслью, что он теперь принадлежит мне. Инструмент в превосходной форме, будучи купленным с рук четыре года назад, подвергался капитальному ремонту, доработке и скурпулёзнейшей настройке у хорошего мастера, хозяин (молодой профессиональный музыкант - баянист, планировавший тогда выступать с сольными концертами и участвовать в конкурсе) играл на нём около полугода, затем ему на заказ сделали другой баян четырёхголосный, после чего "АГАТ" им практически уже не использовался. Мех стоит абсолютно новый! Компрессия такая, что можно, наверное, автомобильные колёса накачивать! Басы густые и "плотненькие" - любо-дорого! В левой клавиатуре практически отсутствуют люфты. Кнопочку аккорда лишь слегка "притапливаешь" и мгновенно включаются все голоса безо всяких запаздываний. Правая рука звучит так, что я пока ничего до конца сыграть не могу - сбиваюсь из-за того, что заслушиваюсь тембрами и натурально забываю, что это я сам играю и нужно же продолжать "шевелить" пальцами... И ещё! Оказывается на хорошем баяне можно играть совсем тихо (pp). Разумеется, я и прежде об этом знал, но лишь теоретически. Внешне инструмент выглядит вообще как новый! Ей-богу, мне доставляет огромное эстетическое наслаждение даже просто смотреть на него, хожу по квартире и при каждом удобном случае заглядываю в комнату, где он стоит - никак не налюбуюсь! Регистров у него действительно 7 (два переключателя из 9-ти - дублирующие). Три голоса: "фагот", "кларнет" и "пикколо". На трёх "подбородниках": "фагот", "орган" и "тутти". Как выяснилось, подбородников на этом баяне изначально не было вовсе. Когда мастер его реставрировал, перед ним была поставлена задача добавить в баян ещё четвёртый набор голосов и сделать 5 "подбородников". Задача оказалась невыполнимой из-за конструктивных ограничений инструмента, поэтому голосов так и осталось три, но три "подбородника" были всё же сделаны.
ПВ: MAN пишет: Я на "седьмом небе" от счастья! Хожу и "жмурюсь"! Завидую Вам и очень надеюсь услышать что-нибудь в Вашем исполнении на этом великолепном и серьезном инструменте.
Млцни: MAN Поздравляю! Ждем звучания Баяна в Вашем исполнении.
Комбриг: MAN, не забудьте дать картинку! ПВ пишет: надеюсь услышать что-нибудь в Вашем исполнении Млцни пишет: Ждем звучания Баяна в Вашем исполнении. Боюсь, долго придётся ждать. Месяцы, если не годы. "Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается". Знаю по себе, как трудно привыкать к новому инструменту. Не забудем ещё, что у MAN-а нету необходимого оборудования!
MAN: ПВ, Млцни, Комбриг, спасибо друзья за поздравления, за добрые слова, за то, что разделяете со мной мою радость! Мне ужас как не хочется вас разочаровывать, но боюсь, что Комбриг окажется, как обычно, прав... И технических возможностей у меня до сих пор нету (а теперь, после того как я нанёс сокрушительный удар по своему семейному бюджету покупкой этого баяна, вообще не знаю когда они появятся), и инструмент осваивать предстоит долго, а, главное, чего уж скрывать, не того полёта я пока что баянист, чтобы своей игрой доставить удовольствие или хотя бы вызвать интерес у кого-то, кроме себя самого. ПВ, Комбриг, помните разговор был, чтоб я на гармони что-нибудь "изобразил"? Так вот, попросил я однажды одного своего знакомого, у которого видеокамера есть, поснимать немножко мою игру... Наивный чукотский мальчик (я)!!! Полагал, что чего-то умею и хотел показать это вам... Поглядел-послушал я тогда отснятый материал, страшно расстроился, плюнул и потребовал немедленно стереть эту лажу. Вот такие дела. Но надежды я не теряю, Бог даст ещё накоплю что-нибудь, наработаю, что не совестно будет вам показать и обсудить с вами. А пока буду трудиться. Комбриг пишет: MAN, не забудьте дать картинку! Вы имеете ввиду фото самого баяна? Оно есть на 1 странице темы (взято из объявления), я тогда только раздумывал не купить ли мне такой баян и спрашивал, что он из себя представляет. Сейчас, когда я его приобрёл, я думаю о том, чтобы создать отдельную тему с фотографиями и описанием этого инструмента. Как полагаете, стоит? Здесь, к тому что уже сообщал, добавлю пока, что справа в "Агате" есть "ломаная дека", на ней расположены голоса "фагота". "Кларнет" и "пикколо" стоят, соответственно, на прямой деке. И прямая и ломаная деки выполнены из дюралюминия. Обе клавиатуры у баяна "слепые" - все кнопки одного цвета (белые). На левой, правда, отмечены: в басах "до" (углублением) и "ми" (насечками), на выборной - все кнопки "до" с углублениями.
минский: Поздравляю Ман с великолепной покупкой! Тут высказывалось мнение что "трудно привыкать к новому инструменту" с моей точки зрения это ни так. К хорошему инструменту привыкаешь быстро !
ПВ: МАН пишет: главное, чего уж скрывать, не того полёта я пока что баянист, чтобы своей игрой доставить удовольствие или хотя бы вызвать интерес у кого-то Вы не правы. Интерес точно есть. Ждем.
MAN: ПВ, минский, спасибо вам! Понимаю, что ухожу совсем уж далеко от темы, но не могу удержаться и не сказать о том, что купленный мной баян особенно дорог мне ещё и тем, что послужил поводом для знакомства с удивительно хорошими людьми! Эти люди - Александр Мудряк и его жена Мария Овчаренко. Александр оказался не только музыкантом-баянистом, но также и актёром. Он и Мария - это маленький передвижной семейный кукольный дуэт-театр "Котофей". И ещё, они оба - педагоги.
MAN: MAN, не забудьте дать картинку! Даю! Вот тут их аж 25 штук, в том числе фотографии правой и левой механик со снятыми решётками, а также виды правого и левого полукорпусов инструмента изнутри: Мой новый баян на Радикал-Фото На последних двух фотографиях альбома рядом с "Агатом" мой старенький, унаследованный от отца и собственноручно мной по мере возможностей отреставрированный двухголосный, 52х100, баян "Мелодия" (тоже Кировского пр-ва, как и "Агат"), купленный в кредит в м-не "СЕЛЬПО" не то в 1961-ом, не то в 1962-ом году (отец сейчас точно уже не помнит). Для справки: сам я родился в 1967-ом!
Комбриг: Богатейшая экспозиция! Теперь ясно, как показывать инструмент "эксперту по ремонту" для консультаций. MAN пишет: я нанёс сокрушительный удар по своему семейному бюджету покупкой этого баяна Сколько же он всё-таки стоил (в долларах)? MAN, как планируете осваивать технику игры на Агате? Он ведь ещё и выборный?
MAN: Комбриг пишет: Сколько же он всё-таки стоил (в долларах)? Баян обошёлся мне в 37 000 руб. - это по текущему курсу ЦБ России получается около $1200. При моих скромных доходах это весьма солидная сумма (практически две мои месячные зарплаты), но, с другой стороны обыкновенный ученический двухголосный "готовый" баян "ОВК Мелодия", который я намеревался было купить, стоит не намного меньше (32 800 руб.). Комбриг пишет: MAN, как планируете осваивать технику игры на Агате? Он ведь ещё и выборный? Форма и расположение грифа на этом баяне (видно на фотографиях), в принципе, позволяет правой рукой играть вообще точно также, как и на трёхрядном баяне со вставным грифом. Я имею ввиду игру преимущественно четырьмя пальцами, когда большой палец в основном находится за грифом, лишь изредка, по мере небходимости, извлекаясь оттуда. Гриф тонкий, наклонён не очень сильно и по отношению к корпусу расположен почти как и на трёхрядном. Пальцы у меня довольно длинные и, как ни странно, я спокойно дотягиваюсь ими даже до самого крайнего к меху ряда, не вынимая большого пальца из за грифа. Но, вообще то, в перспективе хотелось бы, конечно, освоить современную полноценную пятипальцевую аппликатуру. (Надеюсь, в консультациях по этому вопросу не откажете?) Что до левой руки, то он не выборный, а готово-выборный. Так что, для пользования готовым аккомпанементом нет никаких препятствий. Освоение же игры на выборной левой клавиатуре, поскольку уж она появилась в моём распоряжении, также записано у меня в графу "Перспективные планы превращения Сашки Морозова (меня то есть) из самоучки-деревенщины во что-нибудь могущее хотя бы с натяжкой именовать себя музыкантом".
Александрос: Побывал вчера в Бастоне (г. Тула). Доступны фирменные гармошки (весьма красивые). Продавец показал новинку - баян ОВК "Мелодия". Засчёт покрытия корпуса и механики облегчён вес. В общем нормальный ученический баянчик со скромным диапазоном, стоимость 28 тыс. с хвостиком. звучание мне понравилось. На витрине в основном аккордеоны, из баянов - вельтмайстер и фантини, + какая-то экзотика. Сказали, что перед Новым Годом всё распродали, и что серьёзные инструменты на витрину нигде не выставляются. Показали комиссионный Тула-401 (цена меня испугала). А вообще люди произвели впечатление весьма грамотных и доброжелательных. Сами там ремонтируют. Сказали среди прочего, что баян Юпитер лучше прорезает сцену, а тульские лучше подходят для камерного исполнения, имеют объёмный звук. Что создатель баянов "Левша" и "Русь" живёт в какой-то хибаре, едва сводя концы с концами. И что Санкт-Петербург - самый сложный город для продажи баянов, т.к. они там как-то все разбухают от климата и начинают хуже играть. Говорят, будто у Фёдора Чистякова какой-то супер тяжёлый баян, зато с изумительным звуком. В общем весьма интересно пообщались.
MAN: А можно узнать "страшную" цену "Тулы-401"? И что этот инструмент из себя представляет?
Александрос: 280000.00 руб. Четырёхголосный, цельнопланочный, многотембровый готово-выборный баян. Полный. На левой руке регистров нет. Пятирядный. На правой руке куча регистров (15 что ли). На левой только выборный переключатель. В общем довольно приличный. По словам О. Иванова, на фабрике снят с производства.
MAN: Однако!!! (Почём у вас огурцы солёные? ) Вот любопытная цитата с форума http://www.goldaccordion.com Мы как-то в кусковой Юпитер поставили аккорд и резонаторы от Тулы 401 (они вообще никогда не звучат)--неплохой получился инструмент и звучал почти как Юпитер--корпус "вытянул" голоса. Это писал человек, профессионально занимающийся ремонтом и реставрацией баянов и аккордеонов для иллюстрации влияния корпуса инструмента на его звук вообще и, в частности, высокого качества Юпитеровских корпусов. Если ко всему этому добавить, что цены на весьма неплохие б/у "Юпитеры" часто попадают в диапазон 150 - 200 тыс. руб., то цена этого Тульского баяна действительно должна была испугать.
Александрос: Честно сказать, (после Ваших слов меньше боюсь прослыть чокнутым эстетом, чахнущим над накопленными для покупки баяна деньгами), хорошо поиграл чуть раньше на ещё одной продаваемой Туле-401. Цена была сильно поскромнее (150000.00). Однако, у меня от него сложилось впечатление, как будто на мой развалившийся Рубин-6, который меня имел с 92 года, поставили регистры и привернули ручку громкости. Трудно объяснимое впечатление, однако это так. Там были ряд механических недостатков кроме того, поэтому решил поберечь бабки.
Александрос: Впрочем, спецы говорят, что всё сильно зависит от конкретного инструмента, а даже не от модели.
Александрос: Виктор Гридин играет на внешне таком баяне: http://www.goldaccordion.com/video-online/v-gridin/438-vgridin-cyganskaya-rapsodiya.html
Млцни: Александрос пишет: 280000.00 руб. За такие деньги можно новый Юпитер купить. Александрос пишет: Что создатель баянов "Левша" и "Русь" живёт в какой-то хибаре, едва сводя концы с концами. Довольно странно 4-5 баянов Русь вполне хватило бы на новую квартиру.
Александрос: Речь шла о том, что производство и продажа - разные вещи, и что производством заниматься финансово невыгодно. Впрочем, сам я не проверял истинность этого примера.
MAN: Александрос пишет: Впрочем, спецы говорят, что всё сильно зависит от конкретного инструмента, а даже не от модели. Эт точно! Сие справедливо даже для абсолютно потоковых, серийных, так сказать, моделей, в производстве которых минимум ручного человеческого труда. Что уж говорить о тех, что именуются "мастеровыми" или "заказными"! Млцни пишет: За такие деньги можно новый Юпитер купить. И это тоже правда! Млцни пишет: Довольно странно 4-5 баянов Русь вполне хватило бы на новую квартиру. А вот это рассуждение возможно и не было бы столь абсурдным, если бы речь шла о мастере-кустаре, в одиночку изготавливающем такие баяны "с нуля" в собственной мастерской, и самостоятельно их продающем, но под "создателем" скорей всего имелся ввиду конструктор, работающий (или работавший ранее) на фабрике, который разрабатывал эти баяны (и, может быть, даже не полностью, а только отдельные их части и, может, не один, а в составе целого коллектива). Как бы там ни было, а много денег он заработал своими изобретениями совершенно другим "дядям" и выглядит это очень правдоподобным, ибо вполне типично для нашей родимой Раши. Производством (особенно интеллектуального продукта) у нас, ведь, заниматься действительно невыгодно. Выгодно только спекулировать, ещё и уклоняясь при этом, от уплаты налогов государству, или, как это принято сейчас называть, заниматься "бизнесом". Вы не согласны с таким видением реалий? Ваше мнение крайне интересно, ведь Вы - юрист. Александрос пишет: после Ваших слов меньше боюсь прослыть чокнутым эстетом, чахнущим над накопленными для покупки баяна деньгами Напрасно боялись. Мне кажется, чокнутым можно скорее счесть того, кто такие солидные деньги способен не особо задумываясь заплатить за какой попало инструмент. Нет уж, тут надо выбирать очень тщательно и спешить не стоит. Вы совершенно правы и поступаете очень даже разумно!
Александрос: Кстати, насчёт продажи. На моей памяти в ДЛТ (ныне несуществующем) продавались Юпитеры средь бела дня. В Гостином дворе продавались Левши, рубины, Молодечно и проч. На Желябова простые баянчики продавались и аккордеончики (теперь ни одного из этих магазинов нет, кроме Гостиного, отказавшегося от данного ассортимента). На васильевском какой-то магазинчик комиссионный - там продавщица уж так скептически на меня смотрела, что в конце концов её скепсис передался мне в отношении данного магазина. Ещё один магазин на васильевском, на Среднем д. 48, недалеко от метро, является чуть ли не лучшим в городе, хотя ведёт преимущественно комиссионную торговлю. На первой линии В.О. уж чересчур скромный ассортимент. А в доме книги давно ничего подобного нет. Якобы есть какой-то завод в апрашке, но сколько ни искал, ничего там не нашёл. Так что Санкт-Петербург превращается в баянную комиссионку. Хотя баян был изобретён в Санкт-Петербурге.
Вячеслав: Александрос пишет: Якобы есть какой-то завод в апрашке... В Апрашке, действительно, есть завод, где можно отремонтировать муз. инструменты, в т.ч. и баян. Я сам туда обращался. По моему мнению, все было сделано довольно качественно. Правда, когда я принес туда свой старенький тульский, который раньше назывался "заказной", требовавший основательной настройки - мастер (а он там один занимается приемкой баянов) отказался заниматься им. Т.е. в основном там занимаются механикой, мехом и т.д.
Александрос: Добавил гиперссылки на магазин "Бастон".
tobol: МАН, пожалуйста, прошу ответить на мой вопрос: вот Вы играли на баяне с 3-х рядной правой клавиатурой, теперь у Вас пятирядный АГАТ. Какие преимущества дает пятирядная клавиатура? Например, Вы что-то изменили в технике исполнения какого-то произведения? Или ещё что-то, мне трудно правильно сформулировать вопрос, т.к. у меня нет пятирядного баяна и мне не с чем сравнивать. Возможно я буду менять свой старенький баян и хочу совета от баяниста, который практически перешел с трехрядного, основные преимущества пятирядного. Спасибо за внимание.
MAN: tobol пишет: Какие преимущества дает пятирядная клавиатура? Например, Вы что-то изменили в технике исполнения какого-то произведения? tobol, простите за задержку с ответом (был временно отлучён от компьютера). В принципе, пятирядная клавиатура даёт, как я понимаю, два основных преимущества: 1). Если играть какое-либо произведение только на трёх рядах из пяти, то можно переходить в абсолютно любую тональность без изменения аппликатуры. На трёхрядной клавиатуре, как Вы знаете, можно смещаться только по малым терциям вверх или вниз, иначе аппликатуру неизбежно приходится менять. С пятью же рядами можно сдвигаться ещё и по горизонтали, что даёт возможность, сохраняя ту же аппликатуру, понижать и повышать с шагом в полтона. 2). Использование двух дополнительных рядов совместно с основными, позволяет обходить технические сложности, возникающие при игре некоторых аккордовых последовательностей, а также быстрых пассажей на трёхрядном баяне, применением более удобной аппликатуры, вариантов которой с дублирующими рядами становится значительно больше. Иными словами, пятирядная клавиатура потенциально даёт больше возможностей для виртуозной игры. И, наконец, конструкция грифа пятирядного баяна подразумевает активное использование в игре большого пальца правой руки. Хотя многие наши баяны (в том числе и мой "Агат"), благодаря тонкому грифу и его расположению относительно корпуса, вполне удобны и для игры четырьмя пальцами на основных рядах (т.е. точно также, как на трехрядных), наклон грифа в сторону исполнителя делает положение правой руки, когда большой палец располагается не за грифом, а постоянно находится над клавиатурой, совершенно естественным и удобным, а при таких условиях, не пользоваться пятипальцевой аппликатурой наверное просто не разумно. Таковы мои общие соображения. Что же касается второй части Вашего вопроса, т.е. чем конкретно из преимуществ пятирядной клавиатуры пользуюсь лично я, то, должен Вам сказать, что баянист я очень слабенький, со своим новым инструментом пока что только начинаю осваиваться и говорить о каких-то практических успехах в игре именно на пятирядной клавиатуре (да и на трёхрядной, впрочем, тоже) мне ещё слишком рано. Например, оказалось, что большой палец за грифом во многих случаях здорово помогает мне ориентироваться на клавиатуре. Он у меня является как бы своего рода точкой отсчёта для определения положения остальных пальцев в той или иной позиции. Стоит мне начать играть держа его всё время над клавиатурой и я начинаю гораздо чаще промахиваться мимо нужных кнопок. В ближайших планах у меня приступить к полноценному освоению техники игры на пятирядной правой клавиатуре баяна (а заодно и выборной левой) с помощью книги В. Семёнова "Современная школа игры на баяне".
tobol: MAN, большое спасибо за обстоятельный ответ. Буду искать возможность где-нибудь попробовать поиграть на 5-ти рядном, а потом уже принимать решение о замене инструмента.
grigoriys: MAN пишет: В ближайших планах у меня приступить к полноценному освоению техники игры на пятирядной правой клавиатуре баяна (а заодно и выборной левой) с помощью книги В. Семёнова "Современная школа игры на баяне". Это достаточно толстая книжка)). Если есть возможность, гляньте А. Осокина "Пособие для исполнителей на баяне с пятирядной правой клавиатурой".
yav110455: День добрый.Я новичек на этом форуме.Ознакомился со всеми сообщениями.Много интересного пишут.Я б хотел добавить ко всем сообщениям,что в Питере на 23 линии ВО есть комиссионный магазин.Он небольшой,но инструмента там много.По этой ссылочке можно посмотреть.http://muz-instrument.ru/?page=bayan.Надеюсь это не сочтут рекламным ходом.
yav110455: Tobol.Месяцев 8 назад я купил б/у Firotti Eroica,пятирядный .До этого у меня был совдеповский Тембр.Я на баяне не профи,обыкновенный любитель.На этом уровне никаких затруднений не испытал,даже наоборот больше удовольствия при игре на таком инструменте.Немного затруднения при игре в октаву,т.к расстояние между центрами клавиш немного шире и соответствено пальцы надо растягивать чуть побольше.Но это дело практики,чем больше играешь,что не всегда удается,тем...А большим пальцем и на 3х рядном приходилось пользоваться.Так как на Firotti правый гриф толстый,играть со спрятанным большим пальцем за грифом практически невозможно.Специально сегодня попробовал.Конечно и к дополнительным рядам привыкать прийдется,не только руками,но и мозгами,когда на дополнительных играешь в одной тональности(по клавишам),а в басах получается другая.Да это дело практики.А недавно попробовал 5ти рядную Тулу 209,получил снова небольшой дискомфорт.Очевидно там расстояние между клавишами другое,или расположение грифа другое.Александр.
yav110455: Я задавал вопрос на форуме Goldaccordeon:Подскажите где в Москве можно посмотреть баяны,новые и б/у.Недавно был в Аккорде возле Савеловского,знаю на Нагатинской,на Неглинке вообще смотреть нечего.Куда еще можно заглянуть?Посмотреть и попробовать звучание.Может кто из других участников форума подскажет.
MAN: grigoriys пишет: Если есть возможность, гляньте А. Осокина "Пособие для исполнителей на баяне с пятирядной правой клавиатурой". С удовольствием бы, но, к сожалению, этим пособием я не располагаю. Если у Вас оно есть в электронном виде, поделитесь, пожалуйста. "Школа" Семёнова у меня также в виде сканов недавно появилась (спасибо Magistrу с goldaccordion.com). yav110455 пишет: А большим пальцем и на 3х рядном приходилось пользоваться.Так как на Firotti гриф толстый, играть со спрятанным большим пальцем за грифом практически невозможно. Специально сегодня попробовал. Одно дело пользоваться время от времени и совсем другое - играть им постоянно, применяя совершенно иную аппликатуру. У трёхрядного баяна (исключая старые импортные инструменты и, пожалуй, "Тулу-210") гриф расположен так, что кисть руки принимает естественное, а значит и наиболее удобное для игры положение, когда большой палец находится за грифом. Когда требуется ввести его в игру, приходится сильно выгибать запястье. Долго так не поиграешь. На кнопочных аккордеонах типа Вашего Firotti, гриф действительно толстый, да и расположен так же, как и на клавишных (близко к корпусу исполнителя), поэтому на них большой палец за гриф помещать, наоборот, не выйдет. На моём "Агате" (насколько я могу судить, на "Юпитерах" тоже) можно играть и так и эдак, не испытывая неудобств. Замечал неоднократно, что некоторые профессионалы, иногда играют на "Юпитерах" как раз-таки убирая большой палец за гриф. Например, Андрей Смирнов - баянист "Терем-квартета". Насчёт мензуры тоже верное замечание. У европейских кнопочных аккордеонов она немного иная по сравнению с нашими баянами. Сами кнопки, по-моему, тоже крупнее. И ещё я слыхал, что у них и ходы у кнопок увеличенные.
MAN: yav110455, я, как Вы знаете, участвовал в обсуждении Вашего вопроса на goldaccordione, но так и не понял, что же конкретно Вас не устраивает в Вашем Firotti? Если инструмент в хорошем состоянии и дело, например, только в розливе (желании от него избавиться), то может имеет смысл найти мастера, который просто перестроил бы Вам его в унисон?
yav110455: MAN В моем Firotti мне не нравятся басы.Хочется густого,сочного звука.На наших тульских они,как мне кажется ,намного лучше.А баяны в розлив мне наоборот нравятся.Я из-за розлива и стал искать другой баян.У меня есть совдеповский Тембр,он без розлива.Попался Firotti,б\у,готовый.Конечно после Тембра это было и есть здорово.Но из 11 регистров пользуюсь максимум половиной.Звук на некоторых регистра мне не нравится,задавленный какой-то.Я понимаю,что это возможно касается только моего экземпляра,поэтому хотелось попробовать что-то другое.Может быть и поменял бы.Но ,как я и поднимаю вопрос,в Москве ,по нынешним временам,особенно не разгонишься.Чего-нибудь,для любителя,ненавороченное,недорогое,но схорошим приятным звуком на обеих клавиатурах.Такое -"но с перламутовыми пуговицами...".Будем искать.
MAN: yav110455 пишет: В моем Firotti мне не нравятся басы.Хочется густого,сочного звука. А!!! Тогда, боюсь, что среди кнопочных аккордеонов европейского производства на Ваш вкус вообще ничего не найти. Тем более, в низшем ценовом сегменте. Густые "рыкающие" басы, пожалуй, можно считать вообще атрибутом исключительно русского баяна. А может Вам стоит навести справки у мастеров на предмет замены басовых планок на Firotti? Хотя, такая работа, вероятно, будет стоить не дёшево и для инструмента такого класса может оказаться нецелесообразной.
Млцни: Басы хорошие у Фантини, а вот мелодия, к сожалению, слабовата.
MAN: Млцни пишет: Басы хорошие у Фантини, а вот мелодия, к сожалению, слабовата. Поистине, на вкус и цвет товарищей нет! Вот, что заявил, например, к моему изумлению, совсем недавно Комбриг в "Тусовке-5": Какая гадость этот ваш Юпитер! Мне его тембр никогда не нравился. И, похоже, что он имел там ввиду не только звучание сэмплов, а и самого живого "Юпитера"! Во как! Таким образом, вопрос yav110455: "Подскажите где в Москве можно посмотреть баяны,новые и б/у? Посмотреть и попробовать звучание." остаётся остро актуальным, ибо только подержав в руках и хоть немного поиграв на различных инструментах, можно понять какой именно тебе подходит и какой из них больше приходится по душе. А места такого, насколько я понимаю, по сути дела нигде и нету... У того же Ю. Жмодика (хозяина салона "Симфония" на Нагатинской) политика, к сожалению, пока такая: вы определитесь сначала, какой инструмент вы хотите конкретно и тогда мы вам достанем его в лучшем виде, хоть новый, хоть б/у. А чтобы сравнить и оценить инструменты, можно, говорит, просто взять да на фабрику съездить. Ага! Небольшое такое турне устроить - Тула, Воронеж, Молодечно в Беларуси, Италия, Чехия, Германия, в Китай тоже можно заглянуть...
игорь: Добрый день! на странице http://vkontakte.ru/id91846638 размещены фото и видеоматериал по баянам "ОВК Мелодия", это конечно не заменит игры на инструменте "в живую", но даст общее представление об этом баяне. Приобрести можно в магазине "Рондо" Москва, "Бастон" Тула (http://www.bastontula.ru). По вопросам приобретения в других регионах просьба уточнять по адресу bayan@owk.ru. Кроме того на форуме http://www.bastontula.ru/forum/viewforum.php?id=2 происходит обсуждение баянов "ОВК Мелодия".
tobol: Хочу поделиться с форумчанами радостным событием: приобрел новый инструмент. Вельтмайстер Грандина, 2002 года, купил у профессионального баяниста, он ездил в Тулу и на фабрике взял себе концертный баян. Состояние хорошее, цена 35 т.р., это примерно 1150 долларов. Фото прилагается.
MAN: tobol, поздравляю! Клёвый аккордеончик, выглядит как новенький. Надеюсь и звучит соответственно. У меня к Вам сразу вопросы. Судя по обозначениям на переключателях регистров справа инструмент четырёхголосный. Так ли это на самом деле? Далее, если он четырёхголосный, но регистров в нём только 11, а не все 15, это наводит на мысль, что он прямодечный. Или не так? Ну и расскажите что там у него слева. Аккордеон ведь "готовый", правильно? На что влияют переключатели слева (их, кажется, три)? Только на басы или на аккорды тоже? Сколько всего голосов в басу, три или четыре? Есть ли "заём" в левой механике у этого "немца"? Спасибо. P.S. Да, и ещё хотел спросить. У него справа все кнопки от самого нижнего си-бемоля до верхнего до-диеза "честные"? А то я слыхал, что на некоторых кнопочных аккордеонах бутафорские кнопки верху и внизу клавиатуры бывают.
Млцни: На фото состояние нового инструмента, Вельтмейстер фирма выпускающая качественные инструменты, но для полноты картины хотелось бы услышать звучание инструмента.
tobol: Инструмент действительно практически новый, владелец-музыкант относился очень бережно, только по футляру видно, что инструмент б/у. На низ меха он наклеил дополнительную защиту из кожи, т.к. это место наиболее изнашивается при эксплуатации. Это многие делают сразу после покупки инструмента. Я считаю инструмент трехголосый, вообще, я в этом разбираюсь слабо, может и ошибаюсь. Прямодечный или нет я не знаю, при покупке внутренности не осматривал, только прослушал звучание и опробовал механику. Документы на инструмент (типа паспорта или описания) к сожалению не сохранились. Аккордеон готовый. Кстати, я называю инструмент баяном - правая клавиатура ведь баянная, у кнопочного аккодеона она другая. Голоса правой клавиатуры чистые, яркие, отзыв хороший, кнопки чуть туговатые (быстрые вещи играть легче не стало, но, скорее всего, надо привыкать) и по диаметру немного больше , чем у моего старого баяна. Так как 5-ти рядный гриф более широкий, то правая рука непривычно смещается чуть больше вправо и стала быстрее уставать. Басы не жидкие, сочные, звук мне очень нравится, кнопки при игре не шумят. Регистры на басах: клавиш 5, из них два дублера, т.е. фактически три регистра. Один основной - при нем басы и аккорды звучат как обычно, один регистр практически убирает звучание басов, один регистр несколько меняет и звук басов и звук аккорда. Сколько басов - три или четыре, а также есть ли "заем" - я ответить не могу, не знаю. Три кнопки вверху на правой клавиатуре бутафорские, внизу все честно. Могу еще добавить следующее: так как обьем меха у него больше, чем у моего старого баяна, гораздо легче стало выдерживать плавность мелодии, звук заметно громче. Вообще за счет большего обьема инструмента звуки правой клавиатуры намного приятнее, т.е. звучание более обьемное. 11 регистров справа пока использую очень мало, видимо нужно специально для каждого произведения пробовать какое звучание будет наиболее выразительным, это быстро не сделаешь. Пять рядов помогают очень легко сменить тональность, это особенно помогает при исполнении песен, когда нужно подстроиться под поющего. В целом я очень доволен, у меня это четвертый инструмент, для моего любительского уровня это вещь!
MAN: tobol пишет: Я считаю инструмент трехголосый, вообще, я в этом разбираюсь слабо, может и ошибаюсь. Вот посмотрите на регистровые переключатели моего трёхголосного баяна и сравните со своими. [img][/img] У моего баяна только 7 регистров (а их и не может быть больше при трёх голосах). Переключателей 9, но два сверху и два снизу просто дублируют друг друга. На Вашем же инструменте, судя по пиктограммам на переключателях, никакого дубляжа нет - все до единого включают разные регистры, всего их 11, да и на пиктограммах видно, что голосов (они обозначаются точками) всё-таки четыре. tobol пишет: Прямодечный или нет я не знаю, при покупке внутренности не осматривал, только прослушал звучание... Так для этого и не обязательно осматривать внутренности. Можно определить как раз по звуку. Голоса на прямой деке звучат чисто и ярко, а те, что на ломаной - несколько приглушенно, гнусаво (не даром и называют их "кларнет" и "фагот"). Я всё-таки склонен считать, что Ваш инструмент 4-х голосный (судя по регистровым переключателям), но, учитывая наличие только трёх одноголосных регистров, а также отсутствие в нём ещё трёх регистров, характерных для 4-х голосных инструментов с ломаной декой, и невысокую стоимость, надо полагать, что ломаной деки (Cassoto) там нет и в помине. Да Вы и сами пишете: Голоса правой клавиатуры чистые, яркие... tobol пишет: Аккордеон готовый. Кстати, я называю инструмент баяном - правая клавиатура ведь баянная, у кнопочного аккодеона она другая. В принципе, это, как говорится, вопрос "религии", однако, несмотря на большое сходство, у баяна (а этим словом принято называть кнопочные аккордеоны российского, белорусского и украинского производства) есть и весьма заметные отличия как в звучании, так и в конструкции. Клавиатурная раскладка (системы A-griff, B-griff, C-griff) - далеко не самый важный конструктивный признак. Самые первые русские баяны, между прочим, имели не такое, какое принято сейчас, расположение кнопок на грифе (называлось оно тогда у нас - "ленинградская раскладка"). Просто оно не прижилось, будучи вскоре вытесненным "московской" раскладкой (она же "бельгийская", она же "льежская", она же - система B-griff), ставшей стандартом для наших баянов и на которой мы играем по сей день. tobol пишет: В целом я очень доволен, у меня это четвертый инструмент, для моего любительского уровня это вещь! Ну и прекрасно! Ещё раз поздравляю Вас с хорошим инструментом! Если будет возможность записать и выложить его звучание в Ваших руках, думаю, все здесь будут очень рады посмотреть и послушать.
tobol: MANу Спасибо за разьяснения, с Вашими доводами согласен. Насчет "посмотреть и послушать" - это в планах, но не близких.
MAN: tobol пишет: Насчет "посмотреть и послушать" - это в планах, но не близких. А здесь никто никого и не торопит. Когда сочтёте возможным, "дозреете", тогда и покажете себя и свой инструмент на "Полигоне Х", а пока наслаждайтесь сами. Успехов!
Иван Иваныч: Прочитал обсуждение Баяна Агат с огромным удовольсвием, ностальгия просто захлеснула... - весьма неплохая штука, особенно в цельнопланочной версии. Имеет в правой руке 3 голоса и ломаную деку. Был у меня такой... В настоящее время, увы, не выпускаетя. Из недостатков - очень большой вес для такого инструмента. А вот немецкие Wetmeisterы - как то мне не по душе - левая больно жидкая. И мензура правой клавитуры большая. В этом годе прикупил чешский баян Delicia (именно баян! звучит!) c цельнопланочной левой, а по сему бас у него что надо! Вот Вам ссылочка http://www.delicia.ru/delicia2.html
MAN: Здравствуйте, Иван Иваныч! Что же Вы не зарегистрировались? Регистрируйтесь и полноценно вливайтесь в наши ряды! Очень интересно было узнать, что "Агат", оказывается, существовал ещё и в цельнопланочном варианте. Мне, впрочем, и кусковой нравится. Вот правая механика не очень. Я на своём пластмассовые кнопки справа заменил на "Юпитеровские" (основания-"грибки" из дюралюминия под них мне выточили на заказ), так вот при замене обнаружилась сильная болтанка на концах рычагов и теперь металлические основания новых кнопок (а их почему-то изготовили несколько меньшего диаметра, чем был у "родных" кнопок) у меня неприятно стучат по кромкам отверстий в накладке грифа. На внутренней поверхности накладки хоть и наклеен тонкий фетр, но это слабо помогает. Планирую теперь попробовать надеть на ножки оснований термоусадочную трубку (заодно и диаметр тем самым будет приближен к диаметру заводских кнопок), что, надеюсь, одновременно устранит и стук и увеличенный люфт кнопок. Насчёт большого веса Вы правы, но это, главным образом из-за готово-выборной левой (очень много там железа в левой механике) и меня лично не особенно беспокоит (парень я не хилый, играю не много и только дома - любитель, и необходимости куда-либо переносить его, соответственно, у меня нет). Интересно было бы узнать какую именно модель Delicia Вы себе приобрели? Где и как покупали? Каковы цены на эти инструменты? Ну и о себе, если можно, побольше расскажите. Вы, как я понял, профессиональный музыкант?
DiegoVaz3: Успехов в ремонте! Мой китаец тоже иногда выдаёт неприятные сюрпризы.
Иван Иваныч: День добрый. Я тото думал, что зарегистрировался. Намерно не не ту кнопку нажал. Пардон, поробую ещё раз. Да не особо я профессионал. Но баян кормит-поит. ... мечтал о чем то лёгком и компактном. На свадьбу с такой дурой не пойдёшь. Баян Delicia видел в ДМШ в г Железнодорожный. сразу глянулся. А покупал у официала в москве www.delicia.ru , модель Sonoreks 1219 A-mano Plus. Это топовая комплектация, и обошелся он мне в 140 т.р. На халруру тоскать конечно дороговато. А посему, для разных мероприятий, где через полчаса народ напивается, планирую купить ему двойника, но в самой дешевой комплектации Special за 70 тыс руб. Только закажу его весь декаративно-расписной и со встороенным микрофоном. Для новых баянов с 3-х летней гарантией, по моему, цены нормальные. Если что - то гарантийная мастерская у меня в шаговой доступности. Но я думаю особых проблем не будет. Если уж эти баяны играют в музыкалках , как там с инструментарием обращаются свем известно По поводу "болтанки" кнопок советую тонкий фетр снизу грифа заенить на толстый войлок. так что бы он слекка тёр по основанию кнопок, кнопки получатся как бы в таких мягких каналах. Сразу станет лучше. Но основная проблема, как я думаю, это жидкие рычаги. Вот у Юпитера например никиакой болтанки нет, даже у старых баянов. Кстати, почему то старые баяны сделаны добротнее чем современные.
MAN: Иван Иваныч, здравствуйте! Я, вероятно, ошибся по поводу регистрации. Сейчас посмотрел Ваш профиль - дата и время регистрации на форуме в точности совпадает с датой и временем отправки Вашего первого сообщения, просто почему-то под Вашим ником, было тогда написано "не зарегистрирован". Короче говоря, всё нормально. Извините. Коли баян Вас кормит, стало быть, баянист Вы именно самый что ни на есть профессиональный, тем более, раз такой дорогостоящий инструмент используете в своих "халтурах". Кстати, если работу на свадьбах и т.п. мероприятиях Вы называете халтурой, имея ввиду, надо полагать, не небрежное или недобросовестное её выполнение, а именно побочный, дополнительный заработок на ней, то какова, если не секрет, Ваша основная работа? О "нормальности" указанных Вами цен я лично судить не берусь - мой автомобиль, когда был новым, стоил столько же, сколько Ваш баян, причём, чтобы его купить, я брал кредит в банке на 3 года , да и не имел я никогда дела с подобными инструментами. Спасибо за идею насчёт войлока, надо будет подумать. Только вот точно и аккуратно просечь в нём отверстия будет, наверное, не просто. А проблема - Вы совершенно правы - в жидких рычагах. Главное, пока стояли родные пластмассовые кнопки-грибки, проблемы-то как таковой и не было. У них основания, как я уже писал, немного больше в диаметре и люфт был практически неощутим, да и пластмасса по металлу накладки не стукала. А менять кнопки я вздумал из-за того, что меня не устраивала "слепая" клавиатура (все кнопки были белого цвета). Мои попытки найти "родные" кнопки для "Агата" чёрного цвета успехом не увенчались и я заказал в одной питерской конторе двухцветный комплект "Юпитеровских" кнопок-пуговиц (а ля перламутр) вместе с этими самыми точёными основаниями под них для адаптации к баяну "Агат". Когда стал отвинчивать старые кнопки, признаюсь, испытал шок, обнаружив насколько сильно "гуляют" концы рычагов со снятыми кнопками. Я же первым делом подумал, что на моём баяне сильно изношена механика и рычаги болтаются на оси и в "гребёнке". Однако, дальнейшая разборка показала, что это, слава Богу, не так, а просто рычаги сами по себе слишком хлипкие и гибкие. Наверное в "Агате" так и было задумано с самого начала, что ограничением для перемещений их концов вверх и вниз вдоль грифа является зазор между кнопками и отверстиями в накладке, а я-то, поставив другие полусамодельные кнопки, его увеличил, да ещё и пластмассу на дюраль поменял. Вот оно и "зацокало" металлом по металлу. Ладно, так или иначе, но мы этот недостаток устраним.
MAN: Да, ещё хотел спросить вот что. Delicia Ваша она с розливом или нет? И не создаёт ли Вам препятствий при игре ограниченный диапазон в правой руке? (И почему это, интересно, подавляющее большинство импортных кнопочных аккордеонов так "урезаны" в диапазоне? Ради малого веса и компактности? Для снижения стоимости?)
Иван Иваныч: Добрый день. Интернет сегодня глючит, ответ набираю уже второй раз... Итак, баян вообще вещь дорогая, Ковтуна спросили о его аккордены, вот ответ Валерий Ковтун: -Все хорошее и качественное, стоит дорого! (http://kovtun.su/guestbook/), а при Совествкой власти Юпитер по цене равнялся Жигулям.Деньги я зарабатываю и там и сям. Что касатся слова халтура, это вульгаризм. Пардон. Качестов исполнения , как и качестов колбасы, быват только одно. Но с бадушками-дедушками из ветеранского хора миллион раз душевней, чем на пьяном корпаратитиве. а настоящая музыка она в консерватории, в залах... Вот прошёл конкурс баянистов аккордеонистов в Гнесике. Вот это профессионализм. Куда уж нам... Касательно самого инструмента. Это инструмент в унисон, есть минимальный розлив между гобоем и кларнетом. Но я так заказывал. А чем меньше диапазон тем легче и компатней инструмент. Сам дапазон меня устраивает, проблем нет. Вся фишка именно в его компактности и мощьности (цельнопланочный бас). Но если мало комуто, то у Delicia есть модель Sonorex22, чуть больше Видимо, ограниченный дипазаон импортных баянов возник вследствии небольшого дипазаона самого распространённого иснтрумента - аккордеоноа (3,5 октавы), вследстии традиций европейского исполнительсва, им больше не надо , да и самого слова Баян у них нет, есть кнопп-аккордоен. Вот например у моего Delicia Sonorex1219 диапазон 3,3 октавы, что примерно равно аккордеону. Кстати у гармонистов диапазон и того меньше, но как играют!
Иван Иваныч: Ещё добавлю, 2-й баян (дешёвый) остро неоходим, что бы не угробить первый. Вот например, мероприятие на улице, на холоде. Баян насосал холодного воздуха, остыл. А тут надо войти в помещение и играть. Внесите холодную железку в комнату - она сразу покроется инеем. То же приохойдёт и с голосами. А они из стали. Начнут ржаветь. В общем, сначала потеряется строй, а потом голоса поотламываются... И всё. Голос надо менять.
Jenny: Вчера купила новый пятирядный баян Соната Но так ничего и не нашла о нем в интернете. Стала играть и расстроилась. Да я не профессионал Но кнопка до диез издает треск и нечитсый звук при тихой игре. Да и левая рука напоминает немного орган. раньше играла на обычном баяне тембр. Старый совсем здох А здесь в Германии мне сказалт что как мииниум 500 евро надо для ремонта. поэтому и купила новый Может быть надо было какой.нибудь другой покупать??????????????????????????
Иван Иваныч: Про баян Соната ничего на слышал. Треск - это не хрошо, возможно трещина в голосе. Эта планочка скорее всего под замену. цена ей от 10 до 30 евро. Но 500 евро (это ж 20 тыс руб!) за ремонт баяна это перебор. Если баян новый сломался то его должны чинить по гарантии
BorharD: http://www.bastontula.ru/index.php?productID=807 за 500 евро и играть долго и счастливо,для дома для семьи,для души, есть и 5 рядный
Иван Иваныч: Если и баяна БН-2 есть 33 голоса, а голоса итальянские, то там только планок на 300 евро, а корпус, а механика, а мех, а накрутка магазина... , так что то тут не так...
BorharD: http://www.youtube.com/user/bastontula71 имхо очень достойно,был бы 3 голосый можно было бы сразу бежать в магазин. а потом ,что кому нравится,не надо не берите,делов то... успехов)
BorharD: мех наверняка Китай,они сейчас делают его просто супер, планка планке рознь,не стоит эти по почти 10 евро штука,это не типо а мано, корпус тоже у них что то свое без целлулоида,а потом это все таки ученический,цена= качество,да и они участники производственного процесса, так что всё нормально, а еще что тульские Этюды и Тулы 209 210 сильно дороже? и какая накрутка это инет магазин от производителя считайте .как хотят так и продают , читать сайт то надо мал мал.что уж вы в самом деле...
Иван Иваныч: По цене и баян
Млцни: нормальный баян
Млцни: У меня кстати аккордеон ОВК, немножко с брачком продали, да лень тащить им на гарантийку
BorharD: про Сонорекс такого сказать нельзя,к сожалению
Иван Иваныч: Да почему ж "К сожалению". Мой Сонорерк без брака, и бас раельный, и правая ничего себе. Да в рбшем чего их сравнивать. Разныя категории так скзать - учеическая и проф. А чего собственно ОВК делает баяны без целлулоида. Так белали баяны ущё до войны... А теперь предлагаю заглянуть в другой раздел нашего форума Кто угробил баян в СССР http://bayanac.borda.ru/?1-2-40-00000004-000-10001-0-1217419172
Иван Иваныч: Поздравляю Всех со Старым Новым Годом
Комбриг: BorharD, мне нравится ваша активность, но неужели так уж "в падлу" зарегистрироваться? Поимеете массу преимуществ! Иван Иваныч, моё почтение! Пишите, но не спеша. Исправляйте ошибки. Под вашими постами есть кнопочка "Правка". Пользуйтесь ею! Спасибо за поздравление, взаимно.
BorharD: сравнивать их не надо просто я переписывался с товарищем из Чехии который знает кухню Делиции и лично владельца. а целлулоид у нас скрывает огрехи корпуса имхо.тут в принципе всё честнее.но опять же кому ,что нравится . пусть будет хоть какой то выбор.я лично за это.
ЮПИТЕР: Подскажите как по вашему мнению баян ЮПИТЕР,с 15 регистрами,3подбородниками(и за чем там три подбородника),я хотел бы его купить.
LLI/7POT: Вопрос такой, сам являюсь любителем этого грозного инструмента, порой выдающего гром (жаль что без молний), Туляк мой, от деда доставшийся, вполне музикабелен, но задумался над освоением 5-тирядки, и басы смущают звонкие в баяне( компрессии никакой), появилось собственно в моем городе обьявленко о продаже Вельтмайстера 5рядного 96 басового с 3-мя как я понял басовыми регистрами. все-бы ничего, но цена смущает, всего-то 8 000 рубликов российских, кто что может сказать о подобном, сам продавец говорит что решил сменить аппарат. прочитал весь ваш форум и прошу совета о непосредственно Ывельтмайстере, модель особо названа не была. Думаю с его басом тихим он мне подойдет, т.к. в тульском именно они и смущат.
Млцни: Вельтмейстер это не баян. В новом состоянии еще можно взять, французские мюзеты поиграть. А так слабоват для русского человека, басы там вообще никакие.
LLI/7POT: Так мне и нравится что бас там жидковат...не люблю громких басов. может повезет и половину песен, которые по нотам играю различать смогу=)
Александрос: Вот такое объявление надыбал "ВКонтакте": Увеличить
Гарик: http://vkontakte.ru/album-161172_143918035 как классно расписали баян ,взгляните-ка.
MAN: Гарик пишет:как классно расписали баян Вот что общего между этой доморощеной аляповатой "хохломой" со стразами на корпусе древнего "Тембра" и хорошими баянами (см. название темы) - это я, убей Бог, не разберу.
Гарик: MAN пишет: от что общего между этой доморощеной аляповатой "хохломой" со стразами на корпусе древнего "Тембра" и хорошими баянами (см. название темы) - это я, убей Бог, не разберу. почему это?очень даже хороший,красивый баян
MAN: Я, конечно, мнение своё никому не навязываю, упаси Бог, но оно таково, что обилие корявеньких завитушек и блестяшек-стекляшек поверх целлулоида и ремней не делает инструмент лучше. Тут как с автомобилями. Есть тюнинг, а есть стайлинг. Причём стайлинг тоже бывает разный. И вот, если продолжать аналогию, то этот баян "Тембр" напоминает мне старый, коптящий и громыхающий на кочках "жигулёнок" с яркими брызговиками с надписью "SPARCO", светодиодной подсветкой днища и т.п. "украшениями экстерьера". Имеет право на существование, наверное, но выглядит достаточно нелепо. Словом, я за серьёзную начинку при скромной и солидной внешности. Вот кабы у этого баяна внутри что-то модернизировали - это было бы действительно интересно.
Гарик: MAN пишет: Я, конечно, мнение своё никому не навязываю, упаси Бог, но оно таково, что обилие корявеньких завитушек и блестяшек-стекляшек поверх целлулоида и ремней не делает инструмент лучше. на всук и цвет...
Баянист: Здравствуйте! Кто в курсе какой разлёт цен на баян? А то дедовский рассохся, пахановский не строит, соседский на проводах поломался... Купил за пятихатку у лымарей нод названием "Восток", но это не инструмент-играет аж гусиной кожей покрываешься.
MAN: Баянист пишет:Кто в курсе какой разлёт цен на баян? Какой конкретно баян Вы имеете ввиду? Если баян вообще, без привязки к его производителю, модели, возрасту и состоянию, то цена будет в диапазоне от "заберите Христа ради даром, а то валяется, место зря занимает, но и выбросить жалко" и до 10 тысяч евро.
Млцни: Гарик пишет: http://vkontakte.ru/album-161172_143918035 как классно расписали баян ,взгляните-ка. http://www.youtube.com/watch?v=9nYcWqM8bXo&feature=BFa&list=FLq9Up3JRQnkROb897CSLi5Q&lf=mh_lolz
Vofa: Просмотрел вышеуказаную ссылку. Последняя фраза: "Мочиловым в сортире любят заниматься те, кто больше ничего делать не умеют", это же не в бровь, а в глаз Вот поэтому и баяны хорошие (тема ветки) кончились...
Млцни: Почему же, еще Юпитеры и Акко производят. Тульские баяны похоже загнулись.
Vofa: Млцни пишет: Тульские баяны похоже загнулись. Запрос в Тулу сделал - 2 недели молчат
Млцни: Vofa пишет: Запрос в Тулу сделал - 2 недели молчат работа "эффективных менеджеров". Тульские баяны отдали крупной корпорации, в которой работают "эффективные менеджеры", результат - тульских баянов фактически уже не существует.
DiegoVaz3: У нас были форумчане, которые искали "Ясную Поляну". Вот ссылка ( не моя ) не с нашего форума: http://www.goldaccordion.com/forum/topic_2732/last#reply
Vofa: DiegoVaz3 пишет: У нас были форумчане, которые искали "Ясную Поляну". Вот ссылка ( не моя ) не с нашего форума: Написано - 3-х рядный, а на фото 5-ти рядный.
DiegoVaz3: Vofa пишет: Написано - 3-х рядный, а на фото 5-ти рядный. Так это же не фото, это аватар! И баян на аватаре не Ясная Поляна, а Скандалли. Просто хозяйка инструментов на консерваторном уровне и продаёт свой предидущий инструмент.
Александрос: Кстати говоря, нужно понимать, что скрипки Страдивари и Гварнери не всегда стоили столько, сколько стоят сейчас. Боюсь, что баяны хороших мастеров будут через N-е время стоить не меньше таковых скрипок. Они, мягко скажем, сложнее и материалов там больше, уровень технологии выше. Скрипки выиграют у них только возрастом и исторической ценностью. И сейчас есть в продаже уникальнейшие экспонаты! Пока ещё, по меркам истории, свеженькие. Нередко говорят, что цены на хорошие баяны велики. Это так, но проблема скорее в том, что мы как покупатели слишком нищие. Очень хороший баян не может стоить дешево. А умные люди с $ могли бы сейчас по весьма скромным ценам (до полумиллиона) обзавестись такими инструментами, которые через лет 100 будут стоить целое состояние (при сохранении подобного экономического строя).
Млцни: Какие мастера сейчас считаются лучшими?
Александрос: Я кое-что об этом знаю, но полагаю, что среди посетителей форума есть гораздо более грамотные в этом вопросе люди. Надеюсь, они ответят.
Cepreu: Александрос пишет: скрипки Страдивари и Гварнери не всегда стоили столько, сколько стоят сейчас. Боюсь, что баяны хороших мастеров будут через N-е время стоить не меньше таковых скрипок Хотелось бы, чтобы так было, но наверное это не так. В скрипке износу подлежат только струны, которые не сложно заменить. Сама же скрипка остается такой же, какой и была, когда ее изготовили, даже лучше (или по крайней мере не хуже), в том смысле, что она проверена временем-столетиями. А в баяне содержится множество элементов, которые подвергаются физическому износу за довольно короткий срок. В первую очередь это механика. С течением времени в ней появляются люфты, шумы и другие неприятности вплоть до западания клавиш. Голосовая часть тоже подвергается воздействию воздушной струи из-за чего голоса требуют подстройки через какое то время. В скрипке с этим проще: заменили струну, изменили ее натяжение, сама скрипка при этом никак не изменяется. А в баяне голоса надо подтачивать при настройке, а это невозможно делать до бесконечности, так как голоса обломаются. Придется их заменять. В результате голосовая часть уже не будет сделана одним мастером-ее первоначальным создателем. Элементы механики тоже придется менять при износе, и мех сотни лет не проживёт из-за того, что он внутри картонный. В результате инструмент будет или слишком изношенным или его надо постоянно ремонтировать -что-то менять. В результате неизменным с течением столетий в нем остается только корпус, который без голосовой части ценности не представляет. К тому же это уже не будет инструмент, изготовленный одним мастером. Следовательно и с точки зрения исторической ценности он мало прибавит в цене. Такова моя точка зрения.
hovrin120: Уважаемый Ман, на "Агате" как я понял все кнопки на правой и на левой кл. одного цвета, к примеру мне нужно сыграть много песен в разных тональнастях, по тональностям у меня есть шпаргалка в которую я могу незаметно заглянуть, а вот как ориентироваться на этом баяне..., абсолютного слуха у меня нет чтобы определить на слух тональность, а подсчитывать наверное всё-таки утомительно, когда у меня был баян у которого и слева и справа были чёрные и белые кнопки я визуально брал на левой нужную тональность, а на правой подбирал по левой, когда начал играть на "Ясной поляне" то наоборот опять-же визуально брал тональность на правой а на левой подбирал так как у него слева кнопки одного цвета, а как же на "Агате" определить быстро и точно? Поделитесь пожалуйста своим опытом.
Skurpela: Я не Ман, но опытом своим поделюсь. Сейчас я четко слышу ноты до и ля, и могу немного ориентироваться на одноцветной клавиатуре, но раньше приходилось все искать. На левой клавиатуре практически каждого баяна отмечены ноты до, ми и ля-бемоль (реже - только до). "Считаем", где находится нужная нота в левой клавиатуре, отталкиваясь от пометок, если хорошо выучили расположение кнопок, это дело выполняется за 2-3 секунды. Тычем в ряд на правой клавиатуре, где находится нужная нота и сверяем звучание с басом. Вроде все. Ну или царапать, и т.п. - но это уже крайние меры Таков мой опыт
Валерий: Всем привет! Готовлю на продажу старенький Тульский баян. Инструмент очень хорошо сохранился. Цельнопланочный, планки латунь, механика вся латунь, корпус без целулоида, покрыт шеллаком. Шеллак очень хорошо сохранился. Клавиатура правая-пугвицы. По периметру отделка -алюминий. Мех в идеальном состоянии. Позже выложу фото, кому интересно, если разберусь как? Вот на что он будет похож, только гораздо презентабельней: click here Цена вопроса будет порядка 10000 т.р. Возможна отправка куда угодно!
Vofa: Валерий пишет: Вот на что он будет похож, только гораздо презентабельней: click here Звучание не забудьте продемонстрировать, тогда и решать легче будет.
MAN: Skurpela пишет:Я не Ман, но опытом своим поделюсь. Вообще-то, строго говоря, по нику я тоже не Ман, а MAN , но это не принципиально, так как данные три буквы суть мои инициалы (реальные Ф.И.О.) и их перевод с латиницы на кириллицу (вы, кстати, не первые, кто это делает) вполне законен. hovrin120 пишет:Уважаемый Ман, на "Агате", как я понял, все кнопки на правой и на левой кл. одного цвета Изначально, когда я его купил, было именно так, однако, поскольку "слепая" клавиатура для меня тоже представляла определённые неудобства, в скором времени правая клавиатура баяна была подвергнута мной модернизации. Я заказал в OOO "Народное творчество", связавшись с ними по E'mail, необходимое мне количество чёрно-белых кнопок, предназначенных для баяна "Юпитер", в комплекте со специально выточенными из дюралюминия "грибками" (основаниями для крепления кнопок к агатовским рычагам) и новыми прокладками. Заказ мне прислали по почте с наложенным платежом. Всё удовольствие вместе со стоимостью пересылки из С-Петербурга в Смоленскую обл. обошлось мне примерно в 8 500 руб. Недели через две кропотливой возни по вечерам мой "Агат" стал выглядеть так: А вот это промежуточный этап замены кнопок: Левую клавиатуру я не трогал, на ней кнопки басов помечены так, как описал Шкурпела, плюс к тому помечены все кнопки "до" на выборке. Визуальный контроль там невозможен в принципе, разве что перед зеркалом сесть (баян довольно большой и иначе туда никак не заглянешь). На правой клавиатуре (даже и на чёрно-белой) иногда тоже помечают (и тоже обычно "до", "ми" и "соль диез") насечками в виде решётки, чтобы ориентироваться наощупь, но у меня этого не было ни на старых, ни на новых кнопках.
hovrin120: Skurpela пишет: Я не Ман, но опытом своим поделюсь Спасибо Skurpela за ответ, у меня на "Ясной поляне" слева кнопка до имеет выемку, но выемка очень неглубокая и эту кнопку трудно нащупать, может это брак, если бы на правой кл. кнопки были бы одного цвета то пришлось бы каким-то образом отмечать её, на другом баяне эта выемка глубокая и её трудно не заметить, если на "Агате" хорошо прощупываються кнопки с выемками то конечно можно привыкнуть, но я бы предпочёл что-бы кнопки были не одноцветные. Skurpela пишет: Сейчас я четко слышу ноты до и ля, и могу немного ориентироваться на одноцветной клавиатуре Не подскажите как вы этого добились, или это дается с рождения или можно развить, я могу ноту запомнить и повторить, но если начну играть то потом не смогу её найти, толко визуально, может какие упражнения есть?
hovrin120: MAN пишет: На правой клавиатуре (даже и на чёрно-белой) иногда тоже помечают (и тоже обычно "до", "ми" и "соль диез") насечками в виде решётки, чтобы ориентироваться наощупь, но у меня этого не было ни на старых, ни на новых кнопках. О! насчёт насечек на правой для меня ново, спасибо MAN, значит не только мне не комфортна слепая клавиатура, кстати термин "слепая клавиатура" для меня тоже открытие, спасибо MAN за обстоятельный ответ, наверное у меня пальцы грубые, не чувствую вымку на "Ясной поляне" , может как шулеру наждачкой натереть кончики пальцев, шутка!
MAN: hovrin120 пишет:О! насчёт насечек на правой для меня ново, спасибо MAN Да не за что, тёзка! Вот, обратите внимание на первое предложение по этой ссылке (кнопки для правой руки маркированные): http://mirbajana.com/italyanskie-komplektuyushhie Никто не мешает, вооружившись подходящим надфилем, нанести маркировку самостоятельно на любые кнопки. hovrin120 пишет:наверное у меня пальцы грубые, не чувствую выемку на "Ясной поляне" , может как шулеру наждачкой натереть кончики пальцев, шутка! Шутки шутками, но если ямка в кнопке плохо прощупывается можно взять свёрлышко или зенкер да и углубить её аккуратненько.
ishosha: Валерий пишет: Вот на что он будет похож, только гораздо презентабельней: click here Цена вопроса будет порядка 10000 т.р. Возможна отправка куда угодно! Я вот не дождался и уже купил точно такой же, только вдвое дороже. Сейчас он в почте путешествует из Украины в Америку. Говорят, эти баяны делали из дерева от трофейных немецких роялей (к вопросу по теме, бурно обсуждаемой в оффтопиках ). Очень символично.
ол: подскажите сколько весит баян былина
MAN: ол пишет: Подскажите, пожалуйста, сколько весит баян "Былина"? На этот вопрос Вам точнее всего сможет ответить Млцни, поскольку у него есть такой баян (во всяком случае раньше был), я же предположу, что его вес должен находиться где-то в пределах 12-14 кг. Увесистый должен быть инструмент, так как он цельнопланочный и планки там латунные. Регистрируйтесь на форуме, ол, и добро пожаловать в нашу немногочисленную, но дружескую компанию!
Николаевич: Скорее всего так и есть.Давненько я такой баян на колени не ставил.Но,если Ясная Поляна с выборкой и латунными планками весит 14 кг,то для Былины (готовой)12 кг вполне нормально будет,ну может чуток меньше.Вопросы такие обычно возникают при перелетах.Лишний кг - лишние деньги.А для дома особой разницы нет.Пару кг и не заметишь.Я до сих пор ,если приличный концерт,беру Ясную Поляну(выборную)и играю стоя.Не скажу,что весело!
Николаевич: А по поводу маркировок на клавишах левой клавиатуры ,МАН,вполне дельно советует.Возьмите надфиль и аккуратненько ,без фанатизма ,насечки сделайте.( в свое время,мы иголкой раскаленной точки делали). Обычно это,кроме "До" ,которая и так заводом отмечена -это Ми и либо ля бемоль,либо ми бемоль .У кого выборка, то тоже не повредит.Обычно метят по одной ноте в ряду. До-соль-ре.Дополнительный ряд выборки обычно не отмечают.И так все понятно. У меня не отмечено ничего,кроме фабричной ямки на ноте "До" основного ряда - ничего,справляюсь.
Млцни: ол пишет: подскажите сколько весит баян былина Если баян в хорошем состоянии, по адекватной цене, берите не раздумывая. Сейчас таких не делают и скорее всего никогда уже не будут делать. А мускулатуру качнете эспандером. Вес не замерял, субьективно 13-14 кг., планки латунные толстые, дерево массивное.
Vofa: Да, друзья мои! MAN оказался как всегда прав! Два дня подряд я бросив все и отказав себе в удовольствии присоединится к призыву hovrina120 о досрочном начале празднования НГ, занимался новым баяном! Валерий прислал мне баян "Туляк", который все могли лицезреть на представленных им фото и слушать в его же клипах. Посылка пришла в Красноярск из Красногорска за 4 дня! Но лучше б они его месяц на телеге везли Привожу домой, вскрываю упаковку. И уже один вид футляра вызывает душевный трепет! Кто видел такое? Открываю. Плотная упаковка. Верх отрезаю, а дальше никак. Вдвоем пытались вызволить минут 10, - бесполезно. Стал потихоньку тянуть за ремень, а он рычит Рычит, значит басы прижало? Со слезой на глазу разрезаю один угол футляра, чтобы облегчить извлечение. Достаю... Эээххх... Басовые кнопки на месте, а все аккорды ушли под планку. Достаю стак отвертку и открываю заднюю крышку. Мама миа! Там куча всяких железных валиков, рычажков, планочек с усиками. Черные, белые кнопки . И все это вперемежку! В общем - взрыв в типографии Почесал затылок, почесал. Что делать то? Тут ведь без поллитры не разобраться! Но потом решил сделать наоборот! Убрал весь граненый инструмент в шкафчик. Достал еще пару отверточек, пасатижики, очки помощнее. Ну и Басурманова, конечно, без него-то как без рук в таком деле. Вынул все, рассортировал. Долго пытался понять, почему басовые валики расположены не в той последовательности, как аккордные. Понять сие мне так и не удалось, но порядок я нарисовал. В общей сложности из двух вечеров 70 процентов времени ушло на мыслительные процессы и только 30 на работу руками. Несколько раз пасатижики пригодились. Ну занимательный процесс надо сказать! Вставляю последний шток F7, закручиваю все. Всё!!! Пробую. Играет!!! Кстати внутри (правую сторону то же разобрал) ни одного штампа заводского. Теперь про сам баян. Я сравниваю со своей 40-45 летней кировской "Мелодией". Басы немножко тише, но зато намного сочнее и как-то нежнее. В правой руке голоса чище, но в "Мелодии" настроены "вразлив" и потому немного для меня непривычно. Клавиши почти не клацают, что в старом баяне меня очень напрягает. И один плечевой ремень не совсем удобен. Но по обобщающим параметрам новый значительно лучше старого! А если еще принять во внимание его цену, то считаю, что мне на Новый Год очень повезло. Но привыкнуть все равно немного надо, потому звук продемонстрирую к Рождеству.
K_M_S: Я выбираю приз однозначно! Без торга! Что же там? Заяц, в зайце утка, в ней яйцо? Не томите... Упс... Когда писал первую фразу, в сообщении висело только фото футляра без текста. Очевидно комментарии в этот момент редактировались. Рад, что все переживания в конце концов рассеялись и инструмент зазвучал. Ждем демонстрации. А вот у меня с моим Лёвой Левшой намечаются длительные и непростые отношения с применением всего набора слесарных инструментов, парой (надеюсь прямых) рук и инженерной смекалки. Правда разбираться придется без граненых сосудов, ибо опыта работы с такими инструментами "к сожалению" не имею...
Комбриг: Поздравляю, капитан! Vofa пишет:все аккорды ушли под планку У меня такое случалось не раз-два, а 6 или 8 раз, с разными баянами! Первый раз я испытал шок, прибыв в Америку (баян ехал в багаже через два континента и океан), когда открыл чемодан и обнаружил провалившиеся аккорды. Они не просто запали, а все тяги перепутались между собой, шипы соскочили! Как вы метко назвали: взрыв в типографии. Пришлось ПОЛНОСТЬЮ РАЗОБРАТЬ всю аккордовую систему и ставить рычаг за рычагом на место. Валерий знает, какая это адская работа?.. Я мудохался всю ночь, но к 6-ти утра - собрал. С тех пор аккордовые кнопки - неравномерно высунуты из отверстий... Подобные инциденты случались ещё несколько раз, когда баяны падали "на спину". Правда, последствия были не такими тяжёлыми. Между прочим, 2 недели назад я разбил своего уличного Москвича. Вдребезги! Он упал метров с полутора - на бетон. Грифом! Некоторые кнопки поотлетали, деревянные детали переломались. Реставрации не подлежит... K_M_S поступил совершенно правильно, лично забрав инструмент! Вёз его всю дорогу 450 км, обняв как дитя дорогое...
hovrin120: Да... ладно хоть так обошлось Vofa, теперь на почту что-то у меня надежды нет, я если буду покупать, поеду сам, ну ничего Vofa всё нормально, ждем демонстрации баяна, что-бы он у вас играл долгие годы.
K_M_S: Комбриг пишет: K_M_S поступил совершенно правильно, лично забрав инструмент! Вёз его всю дорогу 450 км, обняв как дитя дорогое... Фактически так все и было . О пересылке не могло быть и речи, т.к. мне необходимо было очень внимательно изучить инструмент, прежде чем принять такое ответственное решение. Не буду вам рассказывать, что значит такая покупка для любителя, а это, без преувеличений, мой полугодовой заработок. Поэтому только сделав тщательный внешний и внутренний осмотр, изучив каждый язычек и лайку, я пришел к выводу, что все недостатки - механического характера и большинство я смогу устранить. К счастью, опасения по настройке голосов развеялись, т.к. дело оказалось опять же в механике (уже писал о дребезжащих тягах подбородников, также при нажатии баса до диез где-то цепляет еще один голос, что я и принял за фальш и т.п.)
Восток: Уважаемые участники форума посоветуйте пожалуйста где купить и какой хороший баян (новый) в пределах 20 килобаксов (думаю продать машину, гараж и дачу - так-как налоги устал платить). Исполнять буду: “Мурку”, “Калинку-Малинку”, “Барыню”, “Коробейники”, “Валенки”, “Турецкий марш”, “Венгерский танец №5”, “Чико-Чико”, “В кейптаунском поpту”, “Зиганшин-буги!”, “К Элизе”, “На горе стоял Шамиль”, “Лунную сонату”, “Пусть бегут неуклюже...”, “Токкату и фугу ре минор”, “Три танкиста” и другие музыкальные произведения. Баян должен отвечать требованиям: звучать очень тихо и очень громко, правая клавиатура должна быть трех рядная, желательно не должен сильно терять в цене со временем. Баян хочу купить из-за того что мои два баяна "Восток" и один "Украина" уже совсем старенькие и ремонтировать их не вижу смысла, брать Б/У не хочу. Так-же интересно есть ли хорошие новые баяны до 100 т.р., 200, 300, 400 т.р.
hovrin120: За 20 новый не брать, лучше за 30 б.у типа ясной поляны, все остальные баяны (я не имею в виду "Юпитер " и т.д) дерьмо, ширпотреб.
Vofa: Восток пишет: Уважаемые участники форума посоветуйте пожалуйста где купить и какой хороший баян (новый) в пределах 20 килобаксов... Ну, наконец-то на форуме появился еще один весельчак А то все я один, да один И баянов у меня то же два! И я то же ищу еще! Но, к предъявляемым Вами к баяну требованиям, у меня есть еще одно: чтобы он сам играл Из того списка, что Вы собираетесь продать, я уже продал все, потому налоги не плачу и сплю спокойно. Репертуар Ваш приветствую, но надо бы туда добавить обязательно "Варшавянку" и "Интернационал" P.S. Новые баяны смотрите на сайтах фабрик.
hovrin120: Vofa пишет: сам играю на новом казенном баяне типа Тула , так вот что я вам скажу: Эту Тулу спихнули мне из музыкальной школы дабы не травмировать учеников детей, так сказал мне директор, а у меня выбора не было, или бери или иди ... в общем этот баян пригоден для уличных массовых праздников, где техника и прочее не важно, главное что-бы был шум, к примеру однажды я хотел сыграть такое оптимистическое вступление к песне, так он у меня при первом рывке меха захлебнулся, пришлось по новой начинать, но уже не с таким оптимизмом, а стоит он 20 с лишним рублей, вот поэтому говорю лучше чуть подкопите и купите что-то типа "Ясная поляна" не обязательно чтобы он назывался ясная поляна, желательно цельнопланочный, кто бы что бы не говорил что алюминевые ни чем не уступают медным, ничего подобного, у медных свой звук и очень, очень классный, из всех баянов по качеству и по звучанию лично мне нравится баян типа Ясная поляна, у меня без выборки, покупать с выборкой на переспективу не стоит, дешевле будет.
Восток: 1 Ну, наконец-то на форуме появился еще один весельчак - я совсем не весельчак я серьезно интересуюсь купить хороший баян, который меня переживет и достанется моим детям на память и который через 50 лет еще будет выполнять свое назначение и который можно будет продать за хотя-бы часть тех денег, что он стоит. 2 Баянов у меня три: два "Востока" и один "Украина" 3 Играть сам он не должен - в наше время этим никого не удивить. 4 "Варшавянку" и "Интернационал" постараюсь обязательно в свой репертуар добавить. 5 Новые баяны я конечно могу посмотреть на сайтах фабрик, но вопрос какие из них по настоящему хорошие?
hovrin120: Если мой совет вам не понадобился то извините... смотрите на мой аватар, лучше этого я пока не встречал, а если будут говорить про рубины и т.д так это вообще дрова, это не я говорю это говорят пользователи баянисты,( вызываю авторитетных баянистов , кто скажет что "Рубин " хороший баян, может для обучения и хорош благодаря левой выборке, а так х...) и ещё: не поиграв на хорошем инструменте не сумеешь судить который хороший который плохой, ну а если в начале пути то тем болеее.
Валерий: Всем привет! Вот появилось ещё два интересных инструмента, посмотрите, мож кому интересно? http://photoshare.ru/office/album.php?id=361824 http://photoshare.ru/office/album.php?id=361825 Не забывайте нажимать"оригинал", для увеличения фото.
hovrin120: На таком инструменте я бы сыграл "Белым снегом " Родыгина прямо аж слезы выступают, ей богу.
hovrin120: И при том не спеша и чтобы звук не резал уши.
hovrin120: MAN что скажете, мы все таки уже старинные приятели, скажите свое слово!
hovrin120: Ждал ждал ни фига не кто не отвечает, тогда выходит до завтра! Но завтра извините, праздник уж очень был хороший! Поэтому...
hovrin120: Валерий ты бы бы лучше видео предложил , говорю тебе , вполголоса белым снегом и все нормально, можете меня ругать, я не обижусь, в общем все нормально детки мои.
MAN: hovrin120 пишет: MAN, что скажете? Мы все-таки уже старинные приятели, скажите свое слово! Признаться, я не вполне понимаю какого слова Вы от меня ждёте? Рубиноругательного или яснополяновосхвалительного? Ни с тем, ни с другим из этих инструментов я в личном контакте не состоял, однако знаю, что баяны эти абсолютно разного КЛАССА. "Рубины" изначально были предназначены для учебных целей, а "Поляны" - для профессиональной концертной деятельности. Что же касается вопроса, "серьёзно" заданного Востоком, так в пределах ДВАДЦАТИ ТЫСЯЧ ДОЛЛАРОВ!!!, мне кажется, будет располагаться цена едва ли не ЛЮБОГО баяна, вплоть до эксклюзивных экземпляров, изготовленных знаменитейшими мастерами специально для известнейших музыкантов. Человек 20 КИЛОБАКСОВ! за баян готов отдать, а Вы ему на "Ясную Поляну" подкопить советуете, hovrin120? Восток, Ваш потенциальный выбор сильно ограничивается требованием трёхрядной клавиатуры. Из новых концертных баянов, наверное только всё та же тульская "Ясная поляна" выпускается сейчас в таком архаичном исполнении. Стоит она около 200 т.р. (т.е. Вы их сможете купить три штуки), но, судя по отзывам, она того не стоит и по всем параметрам гораздо хуже старых, б/у Вы брать не хотите, да и стоить такой баян для Вас будет слишком уж дёшево. Положение у Вас, на мой взгляд, практически безвыходное, разве что попытаться найти мастера, который сумеет изловчиться и сделать для Вас "то, чего на белом свете ваапче не может быть" (прежде всего я здесь имею в виду, конечно, утопию о способности баяна сохранять высокую ликвидность в течении полувека ).
Vofa: Валерий пишет: Вот появилось ещё два интересных инструмента, посмотрите, мож кому интересно? А вот второй баян послушать бы. С виду прямо дух захватывает!
hovrin120: Извините я думал 20 тысяч рублей, не привык в долларах мерить, провинция знаете ли, да и такая сумма ежели только приснится может мне, а если столько у меня было бы на руках я бы лучше детям отдал, а себе оставил бы на Тульский концертный, если твердо решили Восток, покупайте Юпитер , а трех рядный за такую большую цену не найдёте, используйте как на трёхрядном баяне три ряда, вот вам и трёхрядный баян
MAN: hovrin120 пишет: Извините я думал 20 тысяч рублей, не привык в долларах мерить Так это... там ить и в рублях тоже было намеряно. Восток пишет: Также интересно есть ли хорошие новые баяны до 100 т.р., 200, 300, 400 т.р. Восток пишет: думаю продать машину, гараж и дачу - так-как налоги устал платитьВы наверное тоже приняли эти слова за шутку? Ан нет! Восток пишет: я совсем не весельчак, я серьезно интересуюсь купить хороший баян, который меня переживет и достанется моим детям на память и который через 50 лет еще будет выполнять свое назначение, и который можно будет продать за хотя-бы часть тех денег, что он стоит
hovrin120: А чего думать! за 400 и выше только Юпитеры, а то что по прошествию 50 лет инструмент сохранится, что-то не уверен , хороших мастеров и сейчас уже мало, а к тому времени дай бог кто играет остануться, не говоря кто будет способен настроить инструмент, тем более многотембровый, я думаю Восток действительно весельчак или миллионер, вот вы MAN можете себе позволить такое? Если нет значит вы весельчак, ну и еще может у вас огромная зарплата, что тоже нереально, если её сравнить с расходами, хотя можно предположитьчто у вас нет расходов кроме как на любимые вещи.
Восток: «Семейная реликвия – это такие предметы в семье или роду, которые передаются из поколения в поколение. Вещи, наделенные статусом «семейная реликвия», обычно обладают некими магическими свойствами. Это уже настоящие артефакты, призванные решать определенные задачи для своих владельцев. И если бы эти магические свойства не проявлялись ясно и недвусмысленно в реальной жизни, само понятие «семейная реликвия» не имело бы смысла и не дошло до наших дней.» С целью определения даты выпуска разобрал свой баян «Восток». Данный инструмент покупал мой отец, покупал он его будучи студентом. Баян был куплен в г. Ленинграде, новым в магазине, цену я не знаю – думаю рублей 80. На внутренней стороне решетки левого полукорпуса есть следующие сведения: «Ганинская гармонно-баянная ф-ка Арт 182 № 561 Дата выпуска 31 I 1967г.». Так-вот, отца уже давно нет, а баян есть и он играет. Хотя хранился этот инструмент далеко не в идеальных условиях. Инструмент этот не ремонтировали, много на нем играли. У меня есть определенного рода сомнения, будет -ли баян «Юпитер» или баян «АККО» или баян «Ясная поляна» или другой современный баян (в том числе импортный) купленный 2013 г. играть в 2060 г., и как он будет играть учитывая, что изготовители дают своим инструментам достаточно небольшой гарантийный срок – 1-2 года (Срок гарантийной эксплуатации для переднеприводных автомобилей LADA – 3 года в условиях куда более худших). Я человек не богатый и не могу позволить себе покупать дешевые вещи. Вот если - бы я был миллионером или тесно – бы общался с дочерью миллионера (что лично я считаю еще лучше), то тогда я бы купил 10 разных баянов (как тут уже кто-то предлагал) по 20 килобаксов в среднем за штуку и Вашего времени на общение со мной не отбирал. Цифра 20 т. американских рублей я взял так сказать гипотетически. Дороже думаю он (в смысле баян) будет уже не просто хороший а ужасно хороший, но если я опять же гипотетически продам машину, гараж, дачу и возьму кредит с рассрочкой на 5 лет то все равно больше 20 т. американских рублей я не наберу. Как вариант давайте обсудим хорошие новые баяны по цене до 100 т.р. – полагаю, что таких баянов нет – так как даже архаичная «Ясная поляна» (которая «судя по отзывам, гораздо хуже старых, б/у») – 200 т.р. Б/у баяны мне неинтересны так-как из б/у баяна делать семейную реликвию на мой взгляд беспонтово (а хороший понт – дороже денег). Баян хочу покупать с 3-х рядной клавиатурой, но может и с 5-ти рядной. На 5-ти рядном играл – мне не понравилось. Кроме этого считаю, что баян с 3-х рядной клавиатурой – это классика. Я так-же думаю, что действительно хороший баян через 30-40-50 и более лет возможно будет стоить даже дороже чем он стоит в настоящее время – особенно если его хранить должным образом и бережно с ним обращаться. Но опять сомнения в отношении «Юпитера» и «АККО» - одно ООО создано в апреле 1994 года, а второе ООО - в 1991г. (??????? – это когда все шло в гости к небольшому хищному зверьку напоминающего лисицу). Собирают данные «шедевры» («Юпитер» и «АККО») я так понимаю из импортных комплектующих не ясного происхождения.
Восток: А теперь представьте себе: 2067 год – космолеты, роботы всевозможные и так далее, а мой внук достает из шкафа баян раритетный и говорит моему правнуку: «А это баян твоего прадеда он на нем играл «Мурку», “Калинку-Малинку”, “Барыню”, “Коробейники”, “Валенки”, “Турецкий марш”, “Венгерский танец №5”, “Чико-Чико”, “В кейптаунском поpту”, “Зиганшин-буги!”, “К Элизе”, “На горе стоял Шамиль”, “Лунную сонату”, “Пусть бегут неуклюже...”, “Токкату и фугу ре минор”, “Три танкиста”, "Варшавянку", "Интернационал" и другие музыкальные произведения.” Правнук спрашивает: "А как он на нем играл он же без дисплея? А что это за такие музыкальные произведения он играл?" А если еще оставить свои записи всего этого и фотографии? ..... Во я развил тему - теперь точно буду покупать новый баян!
hovrin120: Удачи Вам Восток в приобретении по настоящему хорошего баяна!
Восток: Спасибо, и Вам не хворать.
Александрос: Я бы не рекомендовал начинать с поиска максимального варианта. Рад за себя, что меня в своё время остановило от этого какое-то чутьё и некоторый опыт. Не имея никакого опыта в хороших баянах запросто можно польститься на фигню. +Мне кажется, есть риск объесться жирным, если сразу купить многорегистровую махину, не отдавая себе отчёта в возможностях здорового баянного звука на баяне простой конструкции. Если будете иметь представление о чистом звуке в цельной планке, на этой основе можно будет понять, как его раскрашивать регистрами. Для удобства следовало бы иметь хотя бы два инструмента: один безрегистровый и цельнопланочный, типа ясной поляны, другой пятирядный с регистрами. Купили бы для начала бэушную ясную поляну в настроенном виде или типа того что-то, чтобы вообще почувствовать что такое не дрова, а для жирных музыкальных тортов потом можно что-то и покруче с 5 рядами и регистрами.
hovrin120: Александрос пишет: Купили бы для начала бэушную ясную поляну в настроенном виде или типа того что-то, чтобы вообще почувствовать что такое не дрова Или поиграть на таком инструменте что-бы почувствовать опять же что такое не дрова.
MAN: Абсолютно во всём согласен с Александросом. А в качестве семейной реликвии лучше было бы наверное избрать вообще что-то иное, более долговечное.
tobol: Восток пишет: Б/у баяны мне неинтересны так-как из б/у баяна делать семейную реликвию на мой взгляд беспонтово (а хороший понт – дороже денег). Если у б/у баяна интересная история, то для семейной реликвии это даже на пользу. Например, известный музыкант меняет инструмент (а это реально нередко случается), то вариант очень даже хороший: инструмент, скорее всего, серьезный и почти наверняка в хорошем состоянии. А тут ещё и с историей. Да такие инструменты, думаю, не залеживаются.
Восток: Согласен, что не новый но хороший инструмент с интересной историей будет более ценный. Но как Вы правильно пишете - найти такой инструмент будет сложно. На эти инструменты есть свои ценители. Но я хочу купить именно новый баян. 600 000 рублей как стоят некоторые новые баяны для меня конечно очень много, как и наверное для почти всех кто хочет или думает купить баян. Кроме того, как я писал выше у меня большие сомнения, стоят-ли такие инструменты этих денег - думаю нет. Но сумму порядка 100 - 250 т. р. за хороший новый инструмент я могу потратить. Так же я ясно понимаю, что продать потом такой инструмент будет практически невозможно за эти-же деньги. Поэтому для меня вариант - купил - поиграл - не понравился - продал - купил другой - - такой вариант для меня неприемлем. Я понимаю, что каждый инструмент нужно смотреть "под себя", слушать как он звучит - но для этого его нужно брать в руки. У меня такой возможности нет - так-как в нашем городишке только один магазин музыкальных инструментов, где баяны только б/у и совсем плохие.
tobol: Восток пишет: Но как Вы правильно пишете - найти такой инструмент будет сложно. Я всегда верю в целеполагание, т.е. попросту говоря, кто какие цели ставит, тот такие результаты и получает. Конечно, в жизни часто задуманное не получается в полной мере, но по-любому это правило действует. Самое главное - не надо сразу выстраивать перед своей целью забор из препятствий (найти такой инструмент будет сложно) и потому сразу отказываться от неё (или не сразу). Сделайте первый шаг, например, поиск в интернете, потом второй (сами разместите объявление), потом третий и т.д. А почему нет? Важно одно - в выборе цели не ошибиться.
Восток: "Я всегда верю в целеполагание, т.е. попросту говоря, кто какие цели ставит, тот такие результаты и получает." - полностью с Вами согласен. Но я настроен на приобретение нового инструмента с хорошим, красивым и сильным звуком. Желательно трехрядным. Пока изучаю сайт компании «Тульская гармонь», в том числе баяны представленные на их сайте: "Ясная поляна", "Тула", "Мир".
hovrin120: Восток пишет: так-как в нашем городишке только один магазин музыкальных инструментов, где баяны только б/у и совсем плохие. Пока не попробуете поиграть вы не поймете хорош баян или нет, чем больше инструментов испробуете тем лучше, есть с чем сравнить, на длительный срок покупать в качестве реликвии ищите как уже советовали б/у баян с интересной историей и он будет ценен через 50 лет из-за своей истории, а играет он или нет уже будет не важно. В конце концов при поломке баян можно отремонтировать, а вечных баянов нет, это не бриллиант который лежит и сверкает так как от него ничего большего и не нужно, так что не морочте себе голову, пока баян играет, в этом его вся прелесть , а если будет в шкафу лежать, то хоть через 100 лет его оттуда вытащат, подивятся почему у него нет дисплея, ну и в лучшем случае сдадут его в школьный музей, если конечно будут существовать школы, а то может к тому времени будут микро-чипы с десятью институтами внедрять в мозг, с детского сада все будут профессорами Играйте своим внукам сейчас и радуйте их, и правнукам своим сыграете, у моих внуков по сей день жива и здорова прабабушка ( моя тёща) да и ещё нянчится с правнуками, и надеюсь будет жить долгие годы.
Восток: "будут микро-чипы с десятью институтами внедрять в мозг, с детского сада все будут профессорами" - тоже мысли такие в голове были, но не мог правильно сформулировать . Но думаю для баяна 40-50 лет должен быть нормальный срок службы при хорошем отношении к нему и хороших условиях хранения.
Vofa: Восток пишет: "будут микро-чипы с десятью институтами внедрять в мозг, с детского сада все будут профессорами" - тоже мысли такие в голове были, но не мог правильно сформулировать... Новая "Ясная поляна" на фабрике стоит, если не ошибаюсь, 216 000 рублёв. Чего еще думать, оплачивайте и забирайте. Но я о другом. Если Вы хотите приобрести вещь, которая станет семейной реликвией, то тут возникает следующий вопрос: А уверены ли Вы в том , что Вы воспитаете своих детей и внуков (дай бог и до правнуков дожить) так, что им будут интересны всякие "дедовы заморочки"? И они будут чтить семейные традиции и продолжать их? Если Вы в этом уверены, то на роль семейной реликвии может подойти абсолютно любая вещь. Стоимость тут не играет никакой роли! Вот у меня в доме есть обыкновенный кухонный нож. Им резала еще моя прабабка. Потом бабка, потом родители, и вот я режу. Обыкновенная деревянная ручка. Лезвие длиной 25 см. Начальная ширина была сантима три с половиной, что просматривается у ручки, а сейчас осталось не более двух. Сталь раньше была (для этих целей) гораздо лучше, потому еще не до конца сточился. Да и резать я им стараюсь пореже. Но он стоит вместе с другими ножами и радует глаз. Смотрю и вспоминаю, как прабабка пела - "... Я остался сиротою, счастья-доли мне нет...". А мой старший внук всю эту историю знает, ему 11 лет. Это нож его прапрапрабабки! А то ведь может получиться и так, что Вы положите начало и будет в семье реликвия. А потом, когда Вы немощный будете лежать пластом не вставая и попросите достать ее с чердака, то правнуки Ваши под гогот и улюлюканье (дисплея ведь нет...) достанут, потопчут и выбросят у Вас на глазах. Мрачно я нарисовал... Но всяко могет быть. Поэтому если Вы решили сделать семейной реликвией баян, то в первую очередь надо позаботиться о том, чтобы и дети и внуки играли на нем и любили музыку. Это мое мнение.
свит: Vofa пишет: ...может получиться...будет в семье реликвия. А потом, когда Вы немощный... будете лежать,...правнуки Ваши... выбросят у Вас на глазах... Мрачно я нарисовал... Поэтому если Вы решили сделать семейной реликвией баян, то в первую очередь надо позаботиться о том, чтобы и дети и внуки играли на нем и любили музыку Имея сына, которого в детстве пытался приобщить к баяну, двух внуков, задаренных родителями всякими музыкальными центрами, и невестку, как-то играющую на фортепьяно (при мне не играла, оценить не могу), склоняюсь к тому, что мрачный прогноз по баяну-реликвии наиболее вероятен. Когда у потомков нет интереса к баяну, рассчитывать, что он станет реликвией, не стоит. Опять же Vofa прав: начинать надо с увлечения баяном и обучения детей и внуков, тогда и можно надеяться на почтение к баяну-реликвии. Самим же детям для обучения потребуются другие баяны, а когда они научатся играть - тоже другие баяны. Реликвия к тому времени едва ли их устроит. Через 40-50 лет баяну потребуется дорогостоящая и потому едва ли оправданная реставрация. Я уже сообщал на форуме, что году в 2008 на тульской фабрике мне не советовали заниматься восстановительным ремонтом их серийного баяна примерно 1958 г. выпуска. Резюме: приобретая баян, думайте, что нужно именно Вам для освоения этого непростого инструмента и для того, чтобы это освоение приносило Вам удовлетворение как в смысле удобства пользования инструментом, так и в смысле тембра его звучания и исполнительских возможностей - с налёту и без какого-то начального личного опыта эти задачи не решить, а ,значит, и внушительные суммы на дорогой инструмент будут потрачены напрасно. Надо самому определиться, что и почему покупать. Эту стадию проходят, думаю, все - и профессионалы, и любители.
MAN: свит пишет: Опять же Vofa прав: начинать надо с увлечения баяном и обучения детей и внуков, тогда и можно надеяться на почтение к баяну-реликвии. Вестимо прав! А то ведь вместо доброй памяти можно и вовсе одну головную боль наследникам оставить. Только на моей памяти уже несколько раз на "Голдаккордионе" появлялись темы, в которых люди спрашивали за сколько можно продать никому теперь не нужный, оставшийся в наследство инструмент. А инструменты, надо сказать, попадались и совсем даже не рядового уровня (правда в основном почему-то аккордеоны итальянские), очевидно купленные в своё время за нешуточные деньги.
Восток: Звонил сегодня в компанию «Тульская гармонь». На мой звонок сразу сняли трубку и девушка спокойно и мило ответила на все мои вопросы. И так «Тула концертная» - 200 рублей, «Ясная поляна» -220 рублей (3-х рядная), «Ясная поляна» - 240 рублей (5-ти рядная), «Мир» - 450 рублей, «Заказной» от 500. Пятирядная «Ясная поляна» есть в наличии. Трехрядную – под заказ в течении 3 – 4 месяцев.
hovrin120: Восток пишет: «Тула концертная» - 200 рублей, «Ясная поляна» -220 рублей (3-х рядная), «Ясная поляна» - 240 рублей (5-ти рядная), «Мир» - 450 рублей, «Заказной» от 500 Интересно у концертной Тулы за 200 рублей правая механика отличается от ясной поляны, у "Ясной поляны" клавиатура деревянная, кроме кнопок и не знаю как правильно, металлических скажем поводков для клапанов, клапана тоже деревянные, клавиатура очень нежная, не любит перепадов температуры, влажности, начинает клинить, и оторвать кнопку может даже ребёнок, может так сделано для уменьшения стука кнопок, такая клавиатура ненадёжна и может подвести в любой момент, у меня у самого постоянно клинила правая клавиатура, пришлось даже снять с торца грифа металлическую пластину и лезвием прочищать пазы между механизмом клавиши и грифа, при выборе баяна думаю и это не мало важно.
Восток: Нежная клавиатура - это наверное не очень хорошо. Но меня беспокоит другое. Вот сделают они за 4 месяца баян под заказ. А будет ли он звучать так-как от него этого ждешь. Хотелось - бы за такие деньги (220 000) приехать на фабрику и хотя-бы из 3-4 инструментов выбрать сразу, купить и уехать с баяном, который перед покупкой посмотрел, поиграл, послушал. А так получается кот в мешке. А то, что его назовут "Ясная поляна" еще не о чем не говорит.
Skurpela: hovrin120 пишет: Интересно у концертной Тулы за 200 рублей правая механика отличается от ясной поляны Нет, клавиатура такая-же
Александрос: Да купите Вы себе несколько разных буэшников для начала недорого, относитесь бережно, потом продадите (или подарите). Например, вологодский тембр, или тулу-302 (3 голоса + регистры, выборная), + унисонную концертную тулу или ясную поляну. И денег немного потратите, и некоторый опыт поимеете. Насчёт кировских баянов советовать не буду, кто имеет Агат, могут Вам сказать, стоит это пробовать, или нет. Рубины не советую - это для школьников.
Восток: Александрос пишет: Да купите Вы себе несколько разных буэшников для начала недорого, относитесь бережно, потом продадите (или подарите). Например, вологодский тембр, или тулу-302 (3 голоса + регистры, выборная), + унисонную концертную тулу или ясную поляну. И денег немного потратите, и некоторый опыт поимеете. Насчёт кировских баянов советовать не буду, кто имеет Агат, могут Вам сказать, стоит это пробовать, или нет. Рубины не советую - это для школьников. Хорошие б/у баяны тоже стоят хорошо. "Рубин" у меня в свое время был - то, что он для учебы я тоже согласен.
Александрос: Для этого не нужно распродавать всё имущество. Ройтесь периодически на AVITO.RU, там реально бывает.
свит: hovrin120 пишет: у "Ясной поляны" клавиатура деревянная...очень нежная, не любит перепадов температуры, влажности, начинает клинить Все наши баяны с классической правой клавиатурой, у которой рычаги деревянные, чувствительны к повышенной влажности воздуха, соответственно при нахождении во влажной атмосфере эти рычаги набухают и их начинает клинить. У меня это происходило когда-то с первым тульским баяном, потому что оставлял его в помещении свободно лежащим. Клинить перестало, когда стал после игры убирать баян в футляр. Побывавшие в моих руках позднее два других баяна с классикой (житомирский и тульский) всегда хранил в футляре, рычаги не клинило. Что касается перепадов температуры, они будут влиять, думаю, если перенести баян из отапливаемого помещения на холод (или, наооборот, с холода в тепло) и пытаться играть, не дав баяну придти в тепловое равновесие с окружающей средой, т.е. не выдержав его какое-то время при изменившейся температуре среды. Так ведь об этом и в инструкциях по эксплуатации пишут - надо исполнять, когда это возможно.
Млцни: Восток если у вас 20 К зелени, то выбор однозначен - Юпитер.
Восток: Млцни пишет: Восток если у вас 20 К зелени, то выбор однозначен - Юпитер. - Юпитеры пятирядные - для меня это минус. Потом очень дорого - нужно продать все имущество, занять денег у друзей и у родственников и ещё кредит брать лет на пять. А потом есть сомнения у меня, что он достаточно хороший на 20 К а. р. Пока больше склоняюсь к новой трехрядной "Ясной поляне". "Ясная поляна" нравится тем, что в моем понимании это классика концертного баяна и таких баянов уже почти никто не делает. Опять - таки отличается от кнопочного аккордеона. Но тут посетили меня недавно мысли: "может найти мастера и сделать реставрацию моему баяну "Восток" - пусть и совсем простой, но зато свой и память об отце".
Vofa: Восток пишет: Но тут посетили меня недавно мысли: "может найти мастера и сделать реставрацию моему баяну "Восток" - пусть и совсем простой, но зато свой и память об отце". Ну вы даете,Восток ! Поставили всех на уши, а у Вас уже оказывается есть семейная реликвия!!! Эта мысль (потратиться на ремонт) единственно верная! Вы же не Гридин и не Ковтун, чтобы непременно иметь самое-самое. Речь ведь идет о семейной реликвии. А начало у Вас уже положено! И семейный бюджет пострадает гораздо меньше. А если Вам надо, чтобы непременно дорого было, так Вы на этом баяне золотую табличку приклепайте, - так, мол и так, реликвия, семейная. Хранить 300 лет!
Млцни: У меня был баянчик Восток - маленький, звонкий, легкий, я его потом в детский дом отдал. солист "Вопли Видоплясова", кстати, играет на таких баянах, как правило Восток, вот здесь, кстати, его фото с баяном Восток: http://bayanac.borda.ru/?1-7-20-00000024-000-0-0-1330212673 Вот образец звучания: http://www.youtube.com/watch?v=1OXru86NfPc
yav110455: День добрый. Вот заинтересовал меня инструмент Небольшой и лёгкий редкий баян Вельтмейстер Фионетта . Возможно кто-то играл на таком. Хотелось бы узнать ваши отзывы о нем. Здесь ссылка о продаже такого. В какой стране их изготовляют? Александр. http://moskva.msk.slando.ru/obyavlenie/nebolshoy-i-legkiy-redkiy-bayan-veltmeyster-fionetta-ID8mlQt.html#5375a08800;r:44;s:309
MAN: yav110455 пишет: Вот заинтересовал меня инструмент. Возможно кто-то играл на таком. Хотелось бы узнать ваши отзывы о нем. Ой, тёзка, на что Вы рассчитываете, задавая здесь такие вопросы, ума не приложу. На форум заходят, условно говоря, три "калеки", а Вы живёте в "Понаехаловске", где и продаётся интересующий Вас аккордеон. Съездили бы к автору объявы да сами пощупали этот "Вельтик", заодно и нам бы рассказали о впечатлениях. В тексте объявления мне понравилось описание регистров (кларнет, фагот, тутти) Ага, щас! Инструмент явно двухголосный и ясно, что никакой ломаной или хотя бы ступенчатой декой в нём даже и не пахнет. К чему ж такие названия? Ну наверное голоса там в октаву и, соответственно, три комбинации из них: строевой, октавный и оба вместе ("тутти" ). А так кто его знает, может быть и впрямь неплохой аккордеончик? Дороговато вот только на мой взгляд, за эти же деньги можно действительно 3-х или 4-х голосный вполне работоспособный аккордеон надыбать.
hovrin120: MAN пишет: наверное голоса там в октаву и, соответственно, три комбинации из них: строевой, октавный и оба вместе ("тутти" ) Дёшево и сердито (имеются в виду регистры), но конечно инструмент дороговат, правильно MAN советует, за эти деньги 3х или 4х голосный можно поискать.
Waldemar: Млцни пишет: У меня был баянчик Восток - маленький, звонкий, легкий, Ну надо же! Я тоже в детстве начинал именно с "Востока". До сих пор жалею, что продал!
yav110455: Ну вот спасибо вам, ребята, поддержали мои сомнения и успокоили мою душу. Я хотел съездить на выходных, но теперь думаю может и не стоит. А 4-х голосый у меня есть-Баркаролла Профешнл. Вот ищу ему замену, поменьше и полегче, ну и может быть не за такие деньги. Еще раз спасибо вам.
Валерий: Восток , а в каком уголку нашей Необъятной Вы проживаете?
Тимка: Александрос у прадедуки много баянов тальянок и д и инст. Падорил баян Юность.хочу научиться играть javascript:pst3('%20%20','','','','')
Александрос: Я рад за Вас!!!
Восток: Валерий пишет: Восток , а в каком уголку нашей Необъятной Вы проживаете? - А Вы с какой целью интересуетесь? Вы не из милиции, случайно?
Валерий: Я может баян Вам хочу помочь купить, я и в личку Вам писал.
Восток: Валерий пишет: Я может баян Вам хочу помочь купить, я и в личку Вам писал. Спасибо. Я живу в Пензе. Ваше сообщение в личке прочитал и Вам отправил ответ.
mohtaha: Доброго времени суток! Прошу помощи у знатоков. Имеется "неизвестный науке зверь" )) ессессно баян. Вот ссылки. 1. http://yadi.sk/d/2pYw9ISM48Ggf 2. http://yadi.sk/d/gm0Rpg9p48H9n 3. http://yadi.sk/d/E-v0l1BD48HBx Надписей никаких, есть только эмблема. Подскажите, как называется, что за фабрика, и цена его, хотя бы примерно. Заранее благодарен. Вот почта, если что mohtaha2004@mail.ru Михаил
Skurpela: Похож на "Россию", только трехголосный. Изготовлен на Московской экспериментальной фабрике муз. инструментов. Скорее всего, кусковой Баян находится у Вас? Тогда откройте левую крышку, на ней должна быть бирка. Для того, чтобы оценить примерную стоимость, необходимы фото "внутренностей"
НИК1: Я такое чудо не встречал.Но это явно ученический инструмент ,судя по диапазону ,что в правой,что в левой клавиатурах.Дешевая пластиковая правая наводит мысли о Китае,но скорее всего - это изделие какой - нибудь захудалой фабрики постсоветского пространства-на это еще намекает и наличие выборки,с убогим диапазоном. К баяну Россия, сей экземпляр совершенно не имеет никакого отношения.Единственное сходство - 4 ряда.Стоимость определить трудно .Надо ж поиграть !Но денег это много стоить не может.Обычный ширпотреб,да к тому же и в возрасте.
hovrin120: НИК1 пишет: это изделие какой - нибудь захудалой фабрики постсоветского пространства-на это еще намекает и наличие выборки,с убогим диапазоном. Выборки вроде бы и нету.
mohtaha: Спасибо всем. Посмотрю под крышкой, и сделаю фото внутренностей
Пожилой: НИК1 пишет: К баяну Россия, сей экземпляр Предлагают баян "Россия" г. Москва, б/у, многотембровый, готово-выборный, 12-ти регистровый, ломаная дека, с 2-мя подбородочными регистрами. Пожалуйста, поделитесь Вашим общением с этим инструментом и Вашими познаниями об этой модели. Ваше мнение об износостойкости. Хочу приобрести для души. для дома. Имею концертный тульский цельнопланочный двухголосый. Правая мне слышится бедноватой.
gte_33: Пожилой, Мне кажется вам нужно приехать и поиграть на этом баяне. Вы сразу поймете, подойдет он вам или нет. Действительно хороших экземпляров среди них не много. Каждый индивиуален. Износостойкость? Да, пожалуй. Он настолько износостойкий, что это мешает остальным характеристикам данной модели. У меня тоже тульский цельнопланочный, но на бедноватую правую пожаловаться не могу. Возможно у поляны звук по интереснее, но не у каждой. Мое мнение Россия для души совсем не вариант.
VladimirL: Пожилой пишет: Имею концертный тульский цельнопланочный двухголосый. Правая мне слышится бедноватой. Хм... А в каких произведениях правая вам слышится бедноватой? Или просто во всех чего-то нехватает? А послушать ваш баян на Ютубе где-то можно? Чтобы иметь представление, о инструменте.
VladimirL: Пожилой Если я не ошибаюсь, интересующая вас модель баяна была когда-то у Новикова Игоря, его вы сможете найти на www.goldaccordion.com p.s. Надеюсь, я не нарушаю никаких правил, тем что даю ссылку на ещё один форум схожей тематики, просто человек интересуется, а ответа пока так конкретного ни от кого из нас не получил здесь. Если нарушил, то приношу свои извинения, я не нарочно. Просто захотел помочь человеку найти.
Александрос: Всё нормально.
Vlad : Друзья. Подскажите пожалуйста как добраться до креплений левого ремня в баяне Рубин?
VladimirL: Vlad Вопрос, возможно, лучше бы в тему мелкий ремонт, литература ... С чем конкретно проблемы у вас возникли? Фотографии есть? Крепления ведь разные (для левого ремня) бывают в баянах.
nicolay: Ап теме. Ищу хороший инструмент для себя, 5-рядный обязательно, хотелось бы 4-голосный и с бородой. И хотелось бы не 100500 тысяч рублей) На авито есть несколько Юпитеров (довольно мало) от 90 т.р. - это нормальная цена? Раньше вроде дешевле были. Вообще, что кроме Юпитера хорошего уровня можно взять (может быть из зарубежного)? На крайняк думаю о Грандине, в руках держал пару раз - не то пальто совсем, но других вариантов за 30-50 тысяч я не нашел. Спасибо.
MAN: nicolay пишет: и с бородой А это как понять? Как предпочтение баянам, имеющим солидный возраст или Вы имели в виду оснащённость подбородочными переключателями регистров? nicolay пишет: На авито есть несколько Юпитеров (довольно мало) от 90 т.р. - это нормальная цена? Раньше вроде дешевле были. Я не ахти какой спец в этом вопросе, но по моим наблюдениям цена меньше 150 т. р. за подержанный старенький, но в нормальном состоянии "Юпитер" не нормальная, во всяком случае заставляет усомниться в истинном соответствии предлагаемого товара заявленному продавцом и ожидаемому покупателем. Есть вероятность, что это вообще ловушка для доверчивых лохов. Где и когда Вам попадались "Юпитеры" дешевле 90 тысяч, для меня вообще загадка. Разве что в советские времена, когда автомобили стоили 5 - 7 тыс. рублей. nicolay пишет: На крайняк думаю о Грандине, в руках держал пару раз - не то пальто совсем, но других вариантов за 30-50 тысяч я не нашел. А других вариантов, кроме ГДР-овских кнопочных аккордеонов, в данной ценовой категории наверное и нет. За сумму в указанных пределах при известном везении можно было бы купить хороший цельнопланочный баян, но двухголосный и трёхрядный. Пятирядные многотембровые баяны (не только "Юпитеры", кстати) как правило стоят намного дороже.
nicolay: MAN пишет: Как предпочтение баянам, имеющим солидный возраст или Вы имели в виду оснащённость подбородочными переключателями регистров? Регистры подбородочные) MAN пишет: Где и когда Вам попадались "Юпитеры" дешевле 90 тысяч, для меня вообще загадка. Разве что в советские времена, когда автомобили стоили 5 - 7 тыс. рублей. Мой знакомый (профессиональный баянист) лет 5 назад купил какой-то загадочный инструмент, который типа Юпитера, но какой-то не совсем Юпитер (и без шильдиков), и голоса там какие-то крутые, тысяч что-ли за 50-60. Он требовал ремонта сразу, но после ремонта получился очень крутой инструмент. Вот собственно к этому и вопрос, потому что кроме Юпитера и Акки я наших инструментов высокого уровня не знаю, а их походу было много всяких разных. Может быть кто-то что-то подскажет в этом плане. MAN пишет: можно было бы купить хороший цельнопланочный баян, но двухголосный и трёхрядный. Пятирядные многотембровые баяны (не только "Юпитеры", кстати) как правило стоят намного дороже. Оффтоп немного, но имхо в этом мне кажется есть большая проблема для популярности нашего инструмента. Мы как-то с оркестром стояли перед выступлением, играл на Акке. Подошел ко мне барабанщик и говорит "А сколько стоит, интересно?". Ну я ему назвал сумму) А он отвечает "Ну вот установка, Ямаха, крутая, стоит тысяч 30")))
Ndenis: Доброго дня! Хочу купить баян Кировский 3 (не новый, но прошедший ТО мастером). Хорош ли выбор?
kalvertf312: Продаю концертный баян Ясная Поляна; Готово-выборный, цельнопланочный; меха и клапана - в хорошем состоянии. Обалденное звучание(!) Цена - 45150 рублей. Торг неуместен))) Баян - с мягким кейсом,для переноски. (Санкт-Петербург) 89612465521 Фотки можно посмотреть здесь: http://vk.com/club8098188?w=wall-8098188_73%2Fall
23andrik23@mail.ru: Всем доброго вечера подскажите кто знает.как вообще по качеству баян "Тембр"?и какой он фабрикой произведен?посоветуйте что лучше взять кировский 3 тембр или этюд 205м заранее спасибо
tobol: 23andrik23@mail.ru пишет: баян "Тембр" "Тембр" Вологодской фабрики. У меня с двумя регистрами. Купил лет 20 назад, за это время никаких нареканий по голосам и механике не было, недавно только начала "пищать" одна нотка. Голоса нормальные, басы достаточно сочные. Минус большой - очень тугие кнопки на правой клавиатуре, быстрые вещи играть практически нельзя. Что Вам брать? Это зависит от цели приобретения: учиться с нуля или поменять старый баян. Для первичной учебы подойдет, года на 2-3, потом всё будет зависеть от уровня сложности Вашего репертуара и дальнейших планов по его развитию. Этюд на форумах не хвалят, про кировский ничего не скажу, но по-любому все инструменты надо проверить руками и на слух.
VladimirL: О звуковых качествах инструментов и прочих, можно поговорить только взяв его в руки. Вы поездите, посмотрите их. Любой из указанных может оказаться как "дровами", так и вполне пригодным, для ученического и любительского разучивания/исполнения произведений. Ну а что до внешнего вида и предпочтений в звучании, это штука сугубо индивидуальная всё же.
YRI: У меня был "Кировский 3", 1985 года выпуска. Вначале, пока был новый, отец на нем играл и хотел его разыграть, мне кажется это ему так и не удалось. Потом отдал мне. Я, сколько на нем играл, столько и мечтал его поменять на что-то другое. Не нравилось мне звучание правой клавиатуры. Басы, правда, неплохие, довольно сочные. Механика тоже довольно надежная. Кнопки, правда, на правой клавиатуре слабые, отлетают. Пришлось поменять почти все, в процессе игры. Сравнить что хуже и что лучше мне не с чем. Был еще в детстве, когда учился в ДМШ баян " Ростов Дон". По тем временам, вроде бы, хватало его. Но уже трудно что-либо сказать. Давно это было.
hovrin120: А кто знает баяны или кнопочные аккордеоны из серии Вельтмейстер 4 голосные, бывают ли с грифом и растоянием между кнопками как у Юпитера. Пожилой пишет: Правая мне слышится бедноватой. Думаю Пожилой имел в виду в тембровом отношении бедноватая. Вот и мне хочется что-то четырехголосное, чтобы присуствовал и аккордеонный розлив, ну и цена примерно до 50 рублей. И трудно ли переходить на наши баяны с клавиатуры с увеличенной мензурой и аккордионным грифом, комфортно ли играть на таких инструментах.
VladimirL: hovrin120 пишет: комфортно ли играть на таких инструментах Могу только передать свои личные ощущения от небольшого общения с этой маркой инструментов (клавишных и кнопочных). Т.е. это будет субъективно. Даже весьма потрёпанный внешне, но целый внутри, экземпляр попадался на пару минут, приятное ощущение от того как отвечали голоса, механика его была весьма недурна. Хотя, голоса у них бывают очень и очень разные если говорить о их звучании. Есть специально настроенный французский розлив. О комфортности. С одной стороны, есть плюсы, с другой стороны мне было не очень комфортно на верхних октавах(внизу). Может дело привычки, но в моменты когда нужно что-то быстрое, мне не нравился результат моей игры. Это речь была о кнопочном инструменте. К клавишному претензий не было. Для себя сделал вывод, что могу такой инструмент иметь для случаев, когда желателен именно звук аккордеона. Но меня на долго не хватает. Поигрался и назад, к нашим трёхрядным "АКМ", производства Тульской фабрики.
hovrin120: VladimirL пишет: Для себя сделал вывод, что могу такой инструмент иметь для случаев, когда желателен именно звук аккордеона. Но меня на долго не хватает. Поигрался и назад, к нашим трёхрядным "АКМ", производства Тульской фабрики. Вот и я хочу играть на нем не постоянно а к примеру с минусами попробовать или какие эстрадные штучки сыграть.
YRI: hovrin120 пишет: А кто знает баяны или кнопочные аккордеоны из серии Вельтмейстер 4 голосные, бывают ли с грифом и растоянием между кнопками как у Юпитера. У меня Weltmeister Grandina , 4-х голосный. Пользуюсь уже 10 лет. Баян (кнопочный аккордеон) б/у, страна ГДР. Клавиатура аккордеонная. Кнопки шире, чем у "КИРОВСКОГО 3". Мне пришлось переучивать правую руку. Скорость игры заметно упала. Играть удобнее "пятерней", опять же нужно привыкать. Басы (левая рука) хоть у них и пять регистров, но хотелось бы иметь лучше. И, несмотря на все это, желания вернуться к прежнему баяну не возникало никогда. Считаю, что Weltmeister на порядок выше. Звучание правых голосов (11 регистров), отзывчивость, механика и дезайн захватывают сразу. Я говорю о себе. Так что рекомендую. Можно найти на рынке б/у (АВИТО) такой баян. Цены примерно и начинаются с 30 тыс.руб. Но все познается в сравнении. Меня уже и этот баян начинает не устраивать, хочется чего-то посерьезней. Сейчас стали выпускать последующую модель, WELTMEISTER 4-х голосный, вроде как с зауженным расстоянием между кнопок и с итальянскими голосами. Но цены не 50 тыс.руб., а в четыре раза выше. Вот тут и задумаешься.
Waldemar: hovrin120 пишет: ...к примеру с минусами попробовать... Если нужен минус - в формате миди - что угодно. На сегодняшний день - около 22 тысяч штук. Список здесь: click here
hovrin120: Waldemar пишет: Если нужен минус - в формате миди - что угодно. На сегодняшний день - около 22 тысяч штук. Список здесь: Спасибо Waldemar! Посмотрим как дело пойдет с минусами.
hovrin120: YRI пишет: Меня уже и этот баян начинает не устраивать, хочется чего-то посерьезней. Если не секрет то какой.
tobol: Waldemar пишет: Если нужен минус - в формате миди - что угодно. На сегодняшний день - около 22 тысяч штук. Список здесь: Waldemar, это просто список Миди или можно прослушивать-скачивать? Если это не просто перечень, то я не понял как можно прослушать или скачать миди.
YRI: hovrin120 пишет: Если не секрет то какой. Все-таки хотелось бы расположение правой клавиатуры баянного типа. Расписывать много не буду. Хотелось бы к примеру АККО "Артист" или АККО "Юниор - 2". Но цены очень не подъемные для меня. Так что все остается на уровне мечты.
tobol: YRI пишет: Хотелось бы к примеру АККО "Артист" Недавно был на концерте ансамбля Заволокиных "Вечерка", баянист играл на АККО. Очень хорошие голоса, звук замечательный. И какая же цена этого счастья?
YRI: АККО - является аналогом ЮПИТЕРа. Цены примерно соизмеримы. Может быть немного дешевле. Потом все зависит от конкретной модели. Так что разброс в ценах значительный. Например, АККО на котором играет Скляров стоит примерно рублей 600000. Ну а "АРТИСТ" - попроще. Но тоже, новый судя по ценам в интернете примерно 300 тыс.руб. А б/у таких я не встречал. Да и б/у будет тоже не дешево.
Waldemar: tobol пишет: это просто список Миди или можно прослушивать-скачивать? Если это не просто перечень, то я не понял как можно прослушать или скачать миди. Отдельные миди есть здесь: click here И тут есть кое-что: click here Мои миди на тему «Джаз в СССР» есть здесь: click here Но это так, зарисовки. Дело в том, что мои миди в основном оркестровые. Если Вы теоретически готовы играть с симфоническим оркестром, значит мы найдем общий язык. Если нет – мы живем в разных галактиках!
tobol: Waldemar, за ссылки спасибо, посмотрю что там есть для меня интересного. Waldemar пишет: Но это так, зарисовки. Дело в том, что мои миди в основном оркестровые. Оркестровые миди я бы не назвал зарисовками, или они в незаконченном виде? Waldemar пишет: Если Вы теоретически готовы играть с симфоническим оркестром Ага, сейчас и начну! Если нет – мы живем в разных галактиках! Вряд ли в разных, если на одном сайте прописаны, а Вы даже ВЕТЕРАНское звание имеете. А ведь этот сайт не симфонического оркестра.
hovrin120: YRI пишет: Все-таки хотелось бы расположение правой клавиатуры баянного типа. Выходит не очень-то удобный аккордионный гриф. YRI пишет: Мне пришлось переучивать правую руку. Скорость игры заметно упала. Играть удобнее "пятерней" Скажите а скорость упала из-за того что большой палец приходится выносить над грифом или ширина расположение кнопок.
YRI: hovrin120 пишет: Скажите а скорость упала из-за того что большой палец приходится выносить над грифом или ширина расположение кнопок. Это, конечно, чисто моя оценка. Может быть кому-то и хорошо. Но я говорю от себя. Баянный гриф для меня удобнее, привычнее. Потому что большой палец дополнительно фиксирует точность попадания в нужную клавишу, а пятерня не фиксируется и гуляет вся рука. Отсюда и скорость снижена, и точность исполнения. А если заводить большой палец за гриф, то приходится неестественно изгибать руку и создавать в ней дополнительное напряжение, что опять же создает неудобство, порой даже рука ныть начинает. Плюс ко всему кнопки стоят гораздо шире. Зачастую приходится напряженно растягивать кисть, чтобы взять широкий аккорд. Конечно, за долгое время я уже привык, но все равно - как-то не очень. Аккордеонистам, мне кажется, проще. Они изначально приучены играть таким способом. Недавно попробовал поиграть на КИРОВСКОМ. Хватило меня не надолго, понял, что возврата уже не будет. Это как с мотоцикла пересесть на мопед.
tobol: hovrin120 пишет: Скажите а скорость упала из-за того что большой палец приходится выносить над грифом или ширина расположение кнопок. Я в 2010 году переходил с трёхрядного баяна на пятирядный. До этого играл исключительно 4 пальцами. Пятый (большой) палец начал применять постепенно, в основном, по мере необходимости, чаще всего для более удобной аппликатуры при сложных аккордах и быстрых тактах. То есть скорость повысилась, легато стало легче играть, аккорды в пять звуков стал применять. При этом очень помогают (больше чем пятый палец) дополнительные два ряда кнопок, особенно четвертый ряд (если считать от края грифа). Первое время тренировал применение большого пальца, играя гаммы, потом бросил (лень стало). Расположение грифа на пятирядном лично для меня более удобное, т.к. корпус баяна располагается ближе к туловищу и весь гриф с кнопками, соответственно, тоже. Гриф с наклоном для меня более удобный. Кнопки больше в диаметре и расположены более плотно, поэтому в пассажах на них попадать легче. Кисть растягиваю редко, т.к. "включаю" большой палец. Очень положительно на скорость игры повлияли легкие кнопки. В целом переход был более легким, чем я ожидал, на трёхрядный баян обратно переходить никогда не буду.
YRI: tobol пишет: Я в 2010 году переходил с трёхрядного баяна на пятирядный. А Вы на каком инструменте играете, как называется - если не секрет?
hovrin120: tobol пишет: Расположение грифа на пятирядном лично для меня более удобное, т.к. корпус баяна располагается ближе к туловищу и весь гриф с кнопками, соответственно, тоже. Гриф с наклоном для меня более удобный. Прикидывал я, если гриф ближе к туловищу то в локте угол загиба острее, рука как бы в напряжении, скорее всего надо попробовать поиграть на таких инструментах, а на пятирядной Тула 209 если у меня большой палец над грифом то играть стоя невозможно, баян двигается на сжим и на разжим, на своем трехрядном баяне то же самое свободно, казалось бы наоборот должно бы быть, пятирядный расчитан на пятерню.
YRI: А еще аккордеонисты применяют такой прием. Если рука, допустим, длинная и при сгибании возникает сильное напряжение и неудобство, то крепление правого ремня вверху можно сместить вправо как можно ближе к краю, к основанию грифа. В результате весь инструмент смещается влево и играть становится удобно. Все можно пересверлить и переставить. Наверное так можно сделать и на баяне. Ну это для общей информации.
Waldemar: tobol пишет: они в незаконченном виде? Миди – это не произведение искусства, поэтому в законченном виде они не бывают. В любом миди можно что-то улучшить. tobol пишет: Ага, сейчас и начну! Шутить проще, играть сложнее! tobol пишет: Вряд ли в разных, если на одном сайте прописаны, а Вы даже ВЕТЕРАНское звание имеете. А ведь этот сайт не симфонического оркестра. Да, сайт один, а вот вкусы и понятия разные. Да, этот сайт не симфонического оркестра, но баян прекрасно вписывается в любой ансамбль и оркестр. Надо посмотреть, есть ли тема «Баян в ансамбле/оркестре» и продолжить этот разговор там.
tobol: YRI пишет: А Вы на каком инструменте играете, как называется - если не секрет? Weltmeister Grandina
hovrin120: YRI пишет: А еще аккордеонисты применяют такой прием. Если рука, допустим, длинная и при сгибании возникает сильное напряжение и неудобство, то крепление правого ремня вверху можно сместить вправо как можно ближе к краю, к основанию грифа. В результате весь инструмент смещается влево и играть становится удобно. Все можно пересверлить и переставить. Наверное так можно сделать и на баяне. Ну это для общей информации. Вот это как раз для меня подходит, можно поэкспериментировать.
YRI: tobol пишет: Weltmeister Grandina Я почему спросил-то. Хотелось бы услышать отзывы владельца пятирядного баяна с баянной клавиатурой. Что он обо всем этом может сказать?
tobol: Ничего плохого сказать не могу, жаль, что поздно перешел на пятирядный, а ещё лучше сразу на нем учиться. См. мой пост 479
YRI: tobol пишет: См. мой пост 479 Пост я Ваш видел. Дело не в этом. У нас с Вами одинаковые баяны (кнопочные аккордеоны)с аккордеонной клавиатурой. С ними все понятно. А есть пятирядные баяны с естественной, баянной клавиатурой правой руки. Т.е. гриф такого баяна выдвинут вперед, как у обычного трехрядного баяна, а не прилегает плотно к телу. Вот я и хотел чтобы кто-то поведал нам на каком баяне, с каким расположением грифа удобнее играть.
hovrin120: tobol пишет: Ничего плохого сказать не могу, жаль, что поздно перешел на пятирядный Вы имеете в виду пятирядный с аккордионным грифом, но для меня главное многотембровость пускай даже трехрядный, но четырехголосных трехрядных я не встречал.
свит: YRI пишет: А есть пятирядные баяны с естественной, баянной клавиатурой правой руки. Т.е. гриф такого баяна выдвинут вперед, как у обычного трехрядного баяна, а не прилегает плотно к телу. Вот я и хотел чтобы кто-то поведал нам на каком баяне, с каким расположением грифа удобнее играть. У пятирядного баяна основание грифа хоть и выдвинуто вперёд, как у трёхрядного, но всё равно гриф тоже несколько скошен правой стороной ближе к телу. Это удобно для того, чтобы ввести в игру большой палец. На трёхрядном играть пятью пальцами желания не появляется. Лично у меня особых проблем с переходом от трёхрядной клавиатуры к пятирядной не возникло. Зато теперь в игре выручает большой палец, когда аппликатура оказывается неудобной для четырёх первых пальцев. Дополнительными двумя рядами клавиатуры не пользуюсь, т.к. редко, но всё же беру в руки старый трёхрядный баян. Чтобы играть на нём тот же репертуар, что и на пятирядном, приходится ограничивать себя тремя рядами пятирядного баяна. Тогда аппликатура проигрываемого не меняется при переходе с одного баяна на другой.
YRI: свит пишет: У пятирядного баяна основание грифа хоть и выдвинуто вперёд, как у трёхрядного, но всё равно гриф тоже несколько скошен правой стороной ближе к телу. А при игре на пятирядном баяне большой палец у Вас всегда участвует в игре, или Вы его держите за грифом. И когда держите его за грифом (т.е. когда им не пользуетесь при игре) Вам так же удобно играть, как на трехрядном, или появляются какие-то затруднения? Хотелось бы сравнить, потому что при аккордеонном грифе "держаться" за гриф большим пальцем не очень удобно.
свит: YRI пишет: А при игре на пятирядном баяне большой палец у Вас всегда участвует в игре, или Вы его держите за грифом. И когда держите его за грифом (т.е. когда им не пользуетесь при игре) Вам так же удобно играть, как на трехрядном, или появляются какие-то затруднения? Хотелось бы сравнить, потому что при аккордеонном грифе "держаться" за гриф большим пальцем не очень удобно. Чтобы ответить на Ваши вопросы, пришлось взять баян в руки. Вообще-то обычно не приходится задумываться, где оказывается большой палец - он там, где удобней. Если мелодия одноголосая, большой палец вполне комфортно находится позади пятирядного грифа. Если же надо взять аккорд четырьмя пальцами, большой палец у меня как-то сам по себе перемещается на край грифа и касается его, либо оказывается над грифом - в зависимости от того , что удобнее для позиции четырёх других пальцев в этом аккорде. Что скажут по этому поводу обучающиеся и практикующие музыканты?
YRI: Не знаю что скажут обучающиеся и практикующие, а я скажу Спасибо.
hovrin120: Если сравнить Weitmeister Grandina и Royal Standard Romance в чем разница, кто знает.
YRI: Многие сходятся во мнении, что это одно и тоже. И производитель у них один. Кто-то говорит, что у Royal звучание помягче. Сам я не сравнивал, но похоже это так и есть. https://youtu.be/jrMLHqupmyQ https://youtu.be/nNWQyxWoZi0
hovrin120: YRI пишет: Многие сходятся во мнении, что это одно и тоже. И производитель у них один. Видимо мне показалось на Royal Standard Romance как будто справа кнопки как на наших баянах, поменьше размером чем на Weltmeister Grandina.
Ким: Купил баян на барахолке в Харькове. До сих пор не пойму как он называется, то ли Краинка, то ли Украина. Впечатление такое, что баян кустарного производства...
свит: Нечаянно снёс свой пост от 1 марта 2016 г. Он заканчивался следующими словами: свит пишет: Что касается самой темы "Хорошие баяны", помнится, MAN и/или Vofa обещали в прошлом году доложиться о своих оценках приобретённых цельнопланочных баянов, кажется, как раз мастеровых. Ждал этого весь год и теперь не теряю надежды что-то узнать если не напрямую, то хотя бы через hovrin120. Владимир, поскольку молчание на тему приобретённых раритетов абсолютное, не значит ли это, что Вас обоих постигло жестокое разочарование и качество отреставрированных инструментов как по звучанию, так и по работе механики оставляет желать лучшего?
Vofa: свит пишет: Владимир, поскольку молчание на тему приобретённых раритетов абсолютное, не значит ли это, что Вас обоих постигло жестокое разочарование и качество отреставрированных инструментов как по звучанию, так и по работе механики оставляет желать лучшего? Не знаю что бы сказал MAN, а меня действительно постигло жестокое разочарование. Подробнее: Про первый баян я немного рассказывал. При перевозке "Почтой России" его где-то уронили. (Видимо за это недавно директор этой конторы и выписал себе премию в 90 000 000 рублей ) Почти все рычаги с кнопками в левой клавиатуре были утоплены внутри корпуса. Но с помощью А. Басурманова, пасатижиков и какой-то матери я это все за неделю отремонтировал! Теперь могу работать по приобретенной специальности Взял в руки, развернул меха. Красота! Душа поет!! Небольшой, не сильно тяжелый, звук приятный. В общем я был полностью доволен! Небольшой ролик про этот баян сам Валерий тут размещал: Тут приезжает ко мне сестра в гости. Я тут уже рассказывал, что это ее в детстве в ДМШ записали, а не меня. И это ее баян на моей аватарке. Я его потом у нее конфисковал, так как она после ДМШ его и в руки больше не брала. Вот сестра послушала, послушала, в руки взяла, и даже что-то (через 35 лет!) пыталась сыграть. И говорит мне сестра:"Брат! Подари мне этот баян! Обещаю все навыки восполнить и регулярно заниматься!" Ну как любимой и единственной сестренке отказать? Подарил. И она выполнила свое обещание!! Ко мне теперь всегда с ним приезжает, репертуар большой наработала. В общем хороший баян попал в хорошие руки! Но я-то остался без баяна. Вернее с "Мелодией". Заказываю Валерию второй баян. Еще серьезней. Не сама "Ясная поляна", но очень на нее похоже. Звук обалденный. Басы слушаю, - мороз по коже. Мех как новый, три ремня. Вот оно - счастье наконец-то привалило! Играл, вернее пытался играть две недели. Габариты больше чем у "Мелодии" - неудобно. Вес значительно больше - тяжело. Лишний ряд на левой клавиатуре - пальцы куда нужно не попадают. В общем никак не получается... Расстроился - это не то слово. За те же деньги влет ушел. Когда уносили, аж слеза навернулась. Не дорос я до такого счастья. Вот такая печальная история...
Александрос: Лишний ряд на левой клавиатуре - пальцы куда нужно не попадают. В общем никак не получается... Расстроился - это не то слово. За те же деньги влет ушел. Когда уносили, аж слеза навернулась. Не дорос я до такого счастья. Да уж, с таким баяном расстаться - требуется, я бы сказал, мужество. Печально. Вот сестра послушала, послушала, в руки взяла, и даже что-то (через 35 лет!) пыталась сыграть. И говорит мне сестра:"Брат! Подари мне этот баян! Обещаю все навыки восполнить и регулярно заниматься!" Ну как любимой и единственной сестренке отказать? Подарил. И она выполнила свое обещание!! Ко мне теперь всегда с ним приезжает, репертуар большой наработала. В общем хороший баян попал в хорошие руки! Интересная история! Будем знать, к кому обращаться за баяном, если что :-)) То, что она использовала инструмент по назначению, делает ей честь, а Ваш поступок заслуживает самых горячих апплодисментов!
свит: Vofa пишет: Про первый баян я немного рассказывал. При перевозке "Почтой России" его где-то уронили. Почти все рычаги с кнопками в левой клавиатуре были утоплены внутри корпуса...я это все за неделю отремонтировал!...Взял в руки, развернул меха. Красота! Душа поет!! Небольшой, не сильно тяжелый, звук приятный. В общем я был полностью доволен! Небольшой ролик про этот баян сам Валерий тут размещал:... Тут приезжает ко мне сестра в гости...И говорит...:"Брат! Подари мне этот баян!...В общем хороший баян попал в хорошие руки! Но я-то остался без баяна. Вернее с "Мелодией". Вот это испытание - не знаю, как бы я сам поступил в Вашей ситуации. Вы из него вышли с честью! Помню, когда в самом начале интереса к баяну, ещё школьником, начинал терзать ужасно звучавший заводской (завкомовский) баян фабрики им. Советской Армии, я хотел бы иметь аккордеон. В 50-годы аккордеон великолепно звучал в составе джаз-оркестров того времени, вспомним хотя бы проигрыши на нём в песне "У Чёрного моря", что была в репертуаре Леонида Утёсова и его оркестра. Однажды, в середине 50-х годов, отец поехал в отпуск на родную Украину и навестил сестру в Яворове. А у той муж играл на своём аккордеоне "Honner". Вот отец и попытался выпросить этот аккордеон для меня. Но дядя Коля был непоколебим и прав! А я вместо аккордеона через какое-то время заполучил от отца новый тульский баян массовой серии - такие раньше называли полными, с 52 голосами правой клавиатуры. Отец-то у меня очень уважал баян. И тоже оказался прав. Теперь, спустя много лет, благодарен ему, что переориентировал меня на другой инструмент. Посмотреть Ваш видеоролик от Валерия не получается - нейтрализован, наверное по причине продажи баяна клиенту, т.е. Вам.
свит: Vofa пишет: Заказываю Валерию второй баян. Еще серьезней. Не сама "Ясная поляна", но очень на нее похоже. Звук обалденный. Басы слушаю, - мороз по коже... Вот оно - счастье наконец-то привалило! Играл, вернее пытался играть две недели. Габариты больше чем у "Мелодии" - неудобно. Вес значительно больше - тяжело. Лишний ряд на левой клавиатуре - пальцы куда нужно не попадают. В общем никак не получается... Расстроился - это не то слово. За те же деньги влет ушел. Когда уносили, аж слеза навернулась. Не дорос я до такого счастья. Вот такая печальная история... По второму баяну на первый план неожиданно выступили массо-габаритные характеристики. Мне кажется, что Вы поторопились: всё-таки две недели это небольшой срок. Почему такими уж важными показались размеры баяна? Вы же не ребёнок и не школьник. Мой тульский современный баян Б-19 по размерам тоже значительно превосходит старенький тульский массовый 52х100. И у Б-19 в аккомпанементе добавился ряд - уменьшенные аккорды, но особого неудобства я не испытал: промежутки между вертикальными рядами оптимальные и, что пожалуй имеет значение, панель с кнопками скошена. Возможно, у второго Вашего баяна не было такого скоса и промежутки между вертикальными рядами были значительными? Тогда в первую очередь трудности у тех, кто с короткими пальцами. О весе баяна. Мой первый баян 52х100 весил где-то 7-7,5 кг. Следующий, житомирский "Старт", около 11,5 кг. Столько же весит и сегодняшний Б-19. Заметно тяжелее, но через какое-то время привык и на этот вес не обращаю внимание. Легендарная "Ясная поляна" весит 14,5 кг, и никто на такой вес не жалуется. Сколько же весил Ваш второй раритет?
Vofa: свит пишет: Почему такими уж важными показались размеры баяна? Вы же не ребёнок и не школьник. Да человек я такой: если к чему привык, то надолго. А тут надо было однозначно переучиваться заново.
Nick: У меня постепенно формируется представление о баяне, который в перспективе бы я хотел купить. Похоже, два важнейших критерия - он должен быть с глубоким звуком, но в то же время не громкий. (Ну то есть Ясная Поляна, у примеру, отпадает. ) Такие бывают вообще ? Что искать, инструмент какой фабрики ? Нет, я понимаю, что надо самому слушать, но слушать собираюсь уже конкретные модели, теоретически подходящие под эти пожелания, а не просто все подряд, так как каждое прослушивание подразумевает затрату времени и всяческие организационные сложности. Да, репертуар по идее должен быть - советские и русские народные песни, русские вальсы, осваивать инструмент начал недавно, начинающий я. ) Пока пробовал (дома, то есть более менее плотно) 4 инструмента, все ниже - мои субъективные впечатления: Тула 209 и 210 - в целом норм, но без восторга, душа как-то не поет. Юпитер-2, громковат - все 3 дня что он у меня был, соседи начинали стучать в стенку, с другими баянами такого не было. Звук лично мне в некоторых моментах не понравился. Правой клавиатурой восхищен, пальчики были просто в восторге. Вельтмайстер Романс (730 ?) - действительно тихий, басы конечно слабоваты.
YRI: Прежде чем что-то посоветовать, нужно знать на какую сумму Вы рассчитываете и насколько серьезно хотите заняться музыкой. Потому что дело это серьезное и потребует много времени, сил и старания. А то вдруг - завтра надоест? Хороший инструмент стоит дорого. А соседей надо постепенно приучать. Попробовать подстроиться под их режим дня. В конце концов Вы имеете право в своей квартире заниматься музыкой в определенные часы. И еще... у Вас наверное опечатка. Существует Weltmeister romance 703, но не 730.
Александрос: Ну, вообще, как раз про тульские баяны говорят, что они тише, потому Ясная Поляна как раз и подходит. А Юпитеры "прорезают сцену", т.е. громче. Тула 301 рассмотрите, баян "Тембр".
tobol: Александрос пишет: рассмотрите, баян "Тембр" Я играл на Тембре много лет, по звучанию для Вашего репертуара, полагаю, вполне подойдет, басы неплохие, минусы - для быстрой игры правая клавиатура очень тугая, а на левой кнопки шумят, такое "клацканье" появляется. Но для начала вполне подойдет, сейчас не выпускается, потому надо искать б/у в хорошем состоянии. По поводу громкости: вообще-то баян сам по себе не играет, так что громкость - это умение работать мехом, так что всё в Ваших руках...
YRI: tobol пишет: громкость - это умение работать мехом, так что всё в Ваших руках... Это, конечно так. Но есть баяны, не очень хорошего качества, у которых порог начала извлечения звука не происходит при малом давлении воздуха и звук не получается сделать тихим. Приходится давить сильнее мехом, что повышает общий уровень звучания. А в баянах высокого качества порог начала звучания очень тихий. Но может быть и очень громким, по желанию. Так что - чем вещь дороже, тем она лучше... Я начинал играть в ДМШ на баяне "Ростов Дон". Сейчас уже трудно сказать о его качестве, помню только что он хорош тем, что небольших размеров и удобен для детей. Преподаватели, еще тогда - давно, рекомендовали родителям покупать для обучения детей тульские баяны (например Терка). ... "более глубокий бас и хорошее звучание"... так говорили 55 лет назад.
Александрос: Кстати, у цельнопланочных баянов, в т.ч. "Ясная поляна" звук ровнее именно в смысле громкости.
tobol: Что-то Nick пропал. Зачем тогда задавать вопросы.
Nick: нет, я здесь. Просто я был в краткосрочном отпуске, а там в интернет практически не заходил. Всем спасибо за советы. Не буду вставлять цитаты, так как часто читаю здесь, что с ними бывают проблемы, так отвечу. 2 YRI: Да, Романс 703, а не 730 конечно. По соседям вроде бы устаканилось само собой, за счет выбора комнаты и времени игры. Но это конкретно на Туле 209, при любой смене инструмента неизвестно что будет. Пока похоже на какой-то негласный компромисс.))). По поводу суммы и серьезности занятий. Пока вроде серьезно, но понимаю, что человек он такой. Сегодня думает одно, а завтра другое. )) Скажем так, я надеюсь, что серьезно. А насчет суммы тут я бы так сформулировал. Если б я знал что инструмент точно подойдет, то готов и в районе 200 т.руб. выложить. Но реально все не так просто. Покупаешь инструмент, а через несколько дней понимаешь, что не удовлетворен им, а куда его потом денешь, только с большими потерями. А в звук я реально въезжаю (понимаю, подходит он мне или нет) не раньше чем после нескольких дней использования. У меня и так уже тула-210 зависла. )) И я представляю, что куплю я допустим баян тыщ за 200, а через неделю пойму, что это не то. И куда я его дену, так с ним и останусь навсегда, а лимит по тратам выберу. 2 Александрос: Баян Тулу 301 что-то не могу найти, только гармонь. Не могли бы указать его технический номер типа БН-хх ? А баян Тембр, как понимаю, новый - не существует, он снят с производства ? И вообще я ориентируюсь на 5-рядный, сорри что сразу это не написал. По личным ощущениям, Тула-209 намного громче Вельмайстера, просто реально громче. Так что не исключено, что придется со временем на Вельмайстер перейти, хотя как-то не очень этого хочется. Насчет Ясной Поляны интересно, хотя если честно, не верится, что она тихая. Ну да такой инструмент это на далекую перспективу. Купить баян просто, продать сложно, это я уже понял. )) 2 tobol: Вообще у меня на новой Туле-209 кнопки тоже тугие и высокие. Особенно дублирующие ряды (1 и 2), я б сказал, что тугие на грани фола. Со старой Тулой 210 огромная разница по тугости нажатия. Не знаю, работает ли тут принцип "тяжело в учении, легко в бою", но я пока на него надеюсь. ))) Интересно, первый день после отпуска показалось, что разучился играть в ноль. Но день другой посидел и стало лучше, чем до отпуска. Похоже, надо делать перерывы. )))
Александрос: Nick пишет: Баян Тулу 301 что-то не могу найти, только гармонь. Не могли бы указать его технический номер типа БН-хх ? Тула 302, концертный трёхголосый баян, с регистрами, кусковая планка. 301 - неправильно. Но он трёхрядный. Пятирядных не знаю, разве что "Агат". Приличный баян, кстати. Только те, что я видел, имели все кнопки одного цвета на правой клавиатуре.
Nick: Александрос пишет: Тула 302, концертный трёхголосый баян, с регистрами, кусковая планка. 301 - неправильно. Но он трёхрядный. Пятирядных не знаю, разве что "Агат". Приличный баян, кстати. Только те, что я видел, имели все кнопки одного цвета на правой клавиатуре. ясно, спасибо.
tobol: Nick пишет: Интересно, первый день после отпуска показалось, что разучился играть в ноль. Но день другой посидел и стало лучше, чем до отпуска. Похоже, надо делать перерывы. ))) Вы затронули очень интересную тему - методика обучения игре на музыкальном инструменте. Не так давно я начал этой темой активно интересоваться, рекомендую всем также. В частности, меня интересовала методика разучивания новых пьес и сохранения репертуара уже освоенного. Моё мнение, что наиболее продвинутые в этом пианисты, с их многолетней историей. Много полезных для себя материалов я нашел вот здесь: посмотрите. click here Тембры действительно не выпускают, их делала Вологодская фабрика. Сейчас я играю на Вельмайстере пятирядном. Жалею, что сразу не начал на пятирядном, советую Вам начинать с пятирядного, но при условии, если планируете играть не самое простое. 3-х рядный баян позволяет играть очень интересный репертуар. Звучание инструмента - очень важно, чтобы оно нравилось самому себе прежде всего. А тут такая штука - когда покупал себе Вельмайстер, звучание меня вполне устраивало, ну, может басы не очень, но с этим я как-то примирился. А вот сейчас (через 6 лет) - я бы баян с таким звучанием не стал покупать. Как-то совсем по-другому стал к звуку относится, что ли. Сам не пойму...
hovrin120: А тут такая штука - когда покупал себе Вельмайстер, звучание меня вполне устраивало, ну, может басы не очень, но с этим я как-то примирился. А вот сейчас (через 6 лет) - я бы баян с таким звучанием не стал покупать. Как-то совсем по-другому стал к звуку относится, что ли. Сам не пойму... Привет Всем! Интересно а чем Вас перестало устраивать звучание Вельмайстера Юрий Георгиевич, это я спрашиваю потому что сам как говорится стою на перепутье, мечтаю купить многотембровый баян, а по цене баян такой как у Вас вполне приемлим, про Юпитеры и ему подобные по цене молчу, сейчас какой выбрали Вы бы баян.
tobol: hovrin120 пишет: чем Вас перестало устраивать звучание Вельмайстера Это трудно передать словами, также как передать ощущение тонкостей вкуса, например. Попробую. Звук стал ощущаться каким-то резковатым, особенно на высоких нотах - стал казаться чуть ли не визгливым. Звучание основного "баянного" регистра какое-то "суховатое", не сочное, нет какой-то глубины, особенно когда играешь русский народный репертуар или, например, вальс "Амурские волны". С другой стороны неплохо звучит французский "Домино", он играется в основном в 1-ой октаве. Еще я заметил, что на ощущение звука от баяна сильно влияет помещение, где играешь: кухня, гостиная или спальня, или на дачной веранде. Кроме того, звук по-разному ощущается при игре и при просмотре видеозаписи этой игры, думаю последнее ощущение более верное. Такие вот нюансы. И ещё: супруга уже не раз говорила - не нравится ей звук этого баяна и всё. К ней стоит прислушаться - слух у неё очень-очень хороший, да музыкальная школа на "отлично".
tobol: hovrin120 пишет: сейчас какой выбрали Вы бы баян Выбрал бы Юпитер, я его слушал вживую. Ещё вариант - Роланд 4Х, но это рискованный вариант, все-таки электронный звук настораживает. Тут, видимо, надо поиграть хорошенько на таком инструменте, а потом принимать решение. Вот только как это реализовать? Но пока уровнем своей игры я таких инструментов не заслужил - надо заниматься и много.
YRI: tobol пишет: Но пока уровнем своей игры я таких инструментов не заслужил - надо заниматься и много. Мне кажется, не совсем верно так рассуждать. Занимаетесь Вы музыкой и играете уже давно. Поэтому вполне пора приобрести инструмент более высокого уровня. И вот на нем уже нарабатывать и оттачивать технику игры. Во-первых - Вам самому это будет в удовольствие, а значит будете заниматься усиленно и с увлечением. Во-вторых - те навыки, которые были приобретены на старом инструменте придется менять и привыкать к новому инструменту. И на нем уже нарабатывать технику непосредственно для нового инструмента. В-третьих, чем дальше (по возрасту) тем, почему-то, средств и желаний становится меньше. Так что - если делать, то чем раньше, тем лучше. На мой взгляд. Вобщем-то я так и поступил, и только рад этому. Помимо Юпитера есть и другие инструменты в той же ценовой категории, а то и дешевле. Мне, например, нравятся итальянские. Можно купить не новый, а подержанный инструмент. Смотреть, только, чтобы был не заезженный и не очень старый. Потому что в слишком старом инструменте наступает общий износ комплектующих и ремонтировать его это как чинить Тришкин кафтан. Сейчас большой выбор инструментов б/у и новых, хотя бы на АВИТО.
MAN: tobol пишет: Звучание основного "баянного" регистра какое-то "суховатое", не сочное, нет какой-то глубины, особенно когда играешь русский народный репертуар или, например, вальс "Амурские волны". С другой стороны неплохо звучит французский "Домино" Ну да, для русского фольклора немецкий кнопочный аккордеон (как впрочем и любой другой) не приспособлен. Наша музыка конечно гораздо органичнее звучит на баяне. Не даром же наши мастера шли своим путём, создавая этот инструмент. Совершенно очевидно, что они стремились получить звучание, наиболее соответствующее особенностям той музыки, для исполнения которой баян изначально предназначался. По-видимому то же самое можно сказать и о чужеземных аккордеонах (которые тоже, надо заметить, не все "на одно лицо" - у итальянских, например, один звук, а у французских другой) по отношению к соответствующей национальной музыке.
tobol: YRI пишет: Мне кажется, не совсем верно так рассуждать. Да тут всё просто - это мой метод поощрения себя самого - например, так я покупал себе новые дорогие лыжи, когда за зиму сделал более 40 выездов, новый спиннинг, велосипед и т.д. То есть, если хочешь что-то супер, то докажи, что это не прихоть "хочу", а заработай повседневным поведением. Вельтмайстер позволяет нарабатывать технику, пятирядный, в принципе, кроме звучания, он меня всем устраивает. Но всегда хочется лучшего, а вот это уже надо заслужить, чем я и занимаюсь. Легче, когда конфетка впереди
Nick: tobol пишет: Много полезных для себя материалов я нашел вот здесь: посмотрите. click here За ссылку спасибо, ссылка хорошая, я ее раньше видел, начинал читать, а потом как-то потерял, я тогда много всего по баяну в инете искал и часто переключался . Так что сейчас читаю заново и уже не спеша. Насчет послушать Роланда, если найдете его в ваших краях магазине, попробуйте договориться с хозяином - оставить залог и взять его на недельку, возможно с арендной платой.
tobol: Nick пишет: если найдете его в ваших краях магазине У нас в Тюмени один магазин музыкальных инструментов, там баянов, гармошек и аккордеонов нет вообще, ни новых ни б/у. В основном гитары и синтезаторы. При общении с работниками магазина выяснил что, баяны, гармошки и аккордеоны они могут привезти под заказ, хоть из Италии, каталог итальянских аккордеонов подарили. Так я и без них по интернету могу покупку сделать. Прикидывал вариант с музыкальными школами, но он, скорее всего, тупиковый - школы по сути своей в процессе обучения исключают электронные инструменты. Возможно придется ехать в Екатеринбург, там есть магазины с Роландами.
hovrin120: tobol пишет: Звук стал ощущаться каким-то резковатым, особенно на высоких нотах - стал казаться чуть ли не визгливым. Звучание основного "баянного" регистра какое-то "суховатое", не сочное, нет какой-то глубины, особенно когда играешь русский народный репертуар или, например, вальс "Амурские волны". С другой стороны неплохо звучит французский "Домино", он играется в основном в 1-ой октаве. Все понятно, я на таком баяне неделю упражнялся, больше всего мне не понравились басы, а правая вроде бы как и нормально, в общем впечатления были не самыми лучшими. tobol пишет: Выбрал бы Юпитер, я его слушал вживую. Ещё вариант - Роланд 4Х, но это рискованный вариант, все-таки электронный звук настораживает. Юпитер конечно хороший баян но дороговатый, на Юпитере я тоже один раз попробовал, буквально минуту, две поиграть, на Вельтмейстере я раньше пробовал, так вот по сравнению с ним Юпитер очень солидный инструмент, и еще заметил когда я смотрел со стороны на сцену, выступали самодеятельные коллективы у кого были баяны типа Тула209 Этюд и подобные, если они начинали играть с ходу выходя из-за кулис их вообще не было слышно, а вот когда выходил баянист с Юпитером, он заиграл вступление не доходя до микрофонов метров за пять , его было отчетливо слышно, ну и звучание конечно солидное, а насчет Роланда Виктор может расскажет о своих впечатлениях. MAN пишет: Ну да, для русского фольклора немецкий кнопочный аккордеон (как впрочем и любой другой) не приспособлен. Это точно, это я тоже сразу понял, вот еще бы на Агате попробовать, Александр у Вас никаких разочарований не наступило, рассказали бы про Агат.
gte_33: Раскрыть возможности баяна нужно еще суметь. На юпитере хорошо звучат и народные произведения и классика. Пары минут наверное не хватит, что ты все прочувствовать. Когда то хотел найти для себя "идеальный" инструмент. Перепробовал кучу баянов, а универсального так и не нашел. Роланд - великолепный инструмент. Играть на нем одно удовольствие, если у Вас не баянный репертуар. Духовая группа звучит особенно хорошо. Через какое то время вообще перестаешь замечать, что это не натуральный баян.
hovrin120: gte_33 пишет: На юпитере хорошо звучат и народные произведения и классика. Пары минут наверное не хватит, что ты все прочувствовать. Прочувствовать пары минут конечно не хватит, но определить что это действительно стоящий инструмент даже и минуты не надо.
Nick: gte_33 пишет: Роланд - великолепный инструмент. Беда только в том, что Роланд (могу говорить только за 3хв) в наушниках и без наушников это совершенно разный инструмент. В наушниках звук превосходный, снимаешь их, и волшебство заканчивается. ((( Возможно это просто на контрасте, не исключено, что если изначально никогда не играть в наушниках и сразу привыкнуть к звуку динамиков, результат будет другой. Но это я уже проверить не смогу. )) Я его пока больше для первоначального разучивания, для разбора новых произведений использую, в наушниках конечно. Так как у меня это медленно идет, то на Туле этот процесс очень мучительный для слуха. Пользуясь случаем спрошу, вы параметр blc (отдача меха) выставляете на какое значение ? Я начинал с 2 (x light), потом перешел на 7 (хеви), и пока в результате вышел на дефолтную 6.
Nick: Ну вот, похоже, я для себя решил проблему выбора баяна. Взял Royal Standard Romance, 1989 года, в отличном состоянии, то ли 3 то ли 4 голосый (это я так до конца и не понял). Отличия в сравнении с моей бывшей новой Тулой-209, которые я заметил сразу: приятный бархатистый звук, может играть совсем-совсем тихо ( громко разумеется тоже может )) ), легкая и четкая правая клавиатура, емкость меха как минимум в 2 раза больше тулы – если раньше мне на какую-то фразу хватало меха с трудом, то теперь его спокойно хватает на две аналогичные фразы и еще остается, левая и правая четко слышны раздельно и не сливаются в кашу, как на туле. Ну и до кучи регистры – 11п и 7л, что конечно же придает разнообразие. Из минусов разве только что на сжим идет немного тяжелее, чем на разжим, но это чепуха. Если честно, не ожидал от Рояль Стандарда такого звука, может сказалось сравнение с тулой, но думаю теперь я успокоюсь в этом плане надолго. )) По крайней мере это первый мой баян, который не вызвал разочарование при игре дома после покупки, а скорее наоборот, по звуку это именно то, что я искал. Кстати, спасибо Юрию Zet10, как тесен баянный мир. ) (странно, что я вижу свой аватар в предыдущем сообщении, но не вижу в этом).
YRI: Поздравляю Вас! Вы сделали правильный выбор. Этого инструмента хватит Вам на долго! Хорошо начинать свои занятия и обучение на качественном инструменте. Да он еще и не очень старый. И если все функционирует - это то, что надо! Если в Вашем инструменте в правой клавиатуре 11 регистров, то значит он четырехголосный. А в левой клавиатуре действительно-ли 7 регистров, наверное, все-таки их там пять. Удачи Вам в обучении!
Nick: YRI пишет: А в левой клавиатуре действительно-ли 7 регистров, наверное, все-таки их там пять. Удачи Вам в обучении! Спасибо. Все функционирует, проверял специалист (мой преподаватель со мной съездил). Да, конечно же 5 в левой, а не 7. Это что-то меня переклинило. ))
Svit: Сегодня случайно наткнулся на демонстрацию звучания двух интересных тульских баянов, модели БН-19 и БН-22: https://www.youtube.com/watch?v=86KZp-oMz9Q . Жаль, что подача звучания двух баянов не одинакова и не продумана: если на БН-22 сыграна хроматическая гамма на правой клавиатуре и тембр звучания мне очень даже понравился, то на БН-19 это не сделано. Для БН-19 акцент сразу на игре терциями, в основном в среднем регистре (в средней части клавиатуры). Игра только быстрыми пассажами опять же, на мой взгляд, не информативна - это демонстрация техники игры самого демонстратора, а не звучания баянов. Демонстрация звучания желательна в разных темпах - неспешном, среднем и быстром, в разных (по высоте тонов) регистрах- низком, среднем и высоком. Поэтому сравнить баяны по звучанию голосов на стороне мелодии не получается. Также недостаточно информативна подача звучания аккомпанемента: не проиграна гамма на басах, не озвучены некоторые типичные размеры,например 3/4.
tobol: Интересное видео. В прошлом году интересовался ассортиментом этой фабрики и ценами. По баянам у них 32 модели. Цена БН-19 была 262 500 руб., БН-22 такая же 262 500 руб. Для меня желательно, чтобы баян был с регистрами, т.е. 3-х или 4-х голосый, лучше 4 голоса, ну и 5-ти рядный.
tobol: Ребята, а у меня радость: приобрел баян "Ясная Поляна". Наслаждаюсь настоящим баянным звуком, решил срочно добавить в репертуар русских мелодий.
Svit: tobol пишет: у меня радость: приобрел баян "Ясная Поляна". Наслаждаюсь настоящим баянным звуком Поздравляю с покупкой инструмента с лучшим, на мой взгляд, баянным звучанием! У меня трудно доставшийся (из-за цены) БН-19. Покупка нового "цельнопланочного" баяна стала возможной только в тот недолгий период, когда вместе с женой имели пенсии и заработок на работе. БН-22, по моему, это и есть "Ясная поляна" в нынешнем исполнении, т.е. с дюралевыми планками, но всё равно великолепно звучащая из-за особенностей конструкции, включая большой объём корпуса. Десять лет назад новая "Ясная поляна" стоила существенно больше БН-19 и была тяжелее его примерно на 2,5 кг, что тоже настораживало - мне не приходилось держать в рука баян весом 14 кг. Это вес двух массовых тульских баянов, называвшихся полными. Давайте подробности: баян с рук или нет, в каком состоянии, похоже ли его звучание на Б-22 в видеоролике? И потом, как Вам удалось отказаться от первоначального настроя на баян с пятирядной правой клавиатурой и регистрами? На мой давний и не изменившийся до сих пор взгляд, качество звучания баяна важнее всего остального Вами названного. Это если играть для себя, для души. Если же для работы и заработка, там, наверное, приоритеты могут быть другие.
tobol: Svit пишет: Давайте подробности: История следующая: всё началось с того, что у меня в очередной раз «захандрил» вологодский баян «Тембр», который я покупал в 1989г., т.е. 30 лет назад: снова начали пищать голоса, пропала компрессия. Этот баян летом живет у меня на даче, поскольку считаю, что играть надо каждый день без пропусков независимо от обстоятельств. Ремонтировать его мне надоело, да и не умею я этим заниматься, профессиональная стоимость ремонта такая, что мало не покажется. Короче, вспомнил я про одного мастера у нас в Тюмени и поехал к нему. Рекомендации о мастере от моей родственницы (зав. кафедрой института культуры) были самые положительные: закончил консерваторию по классу баяна, настраивает и ремонтирует баяны, действующий баянист. У него в наличии было 6 баянов, все б/у и реставрированные, 5 тульских, один «Былина» московской фабрики. Рабочая комната у него в квартире – настоящая мастерская по ремонту и настройке. Играли по очереди на всех 6-ти баянах, все очень хороши и по звуку и по внешнему виду. Выбрал «Ясную Поляну». 60 т.р. Биография баяна. Был куплен музшколой примерно лет 20 назад, с дюралевыми планками. Постоянно нуждался в настройке голосов, в конце концов его списали. Мастер заменил заводские планки на цельные из латуни, которые были у него от «Ясной Поляны» выпуска примерно 1980г., заменил меха, настроил. Вес 12 кг, правая 64 кнопки, левая 120. Звучание с БН-22 на видео очень схожее, высокие ноты в правой клавиатуре звонкие, когда играешь аккорды в малой октаве, то через корпус баяна даже чувствуется небольшая вибрация, примерно как у сабвуфера, басы сочные. Играю теперь на двух баянах. Условно-русский репертуар – «Ясная Поляна», мелодии Франции, Италии и т.п. Грандина с её регистрами, прекрасной по механике правой клавиатуре, 5-ю рядами, что очень удобно для сложных тактов (аккорды и пассажи), и жиденькими басами. Такой вот компромисс. Идеальный баян для меня – скорее всего 4-голосый «Юпитер», но как музыкант я инструменту такого уровня не соответствую, увы! А ведь было время, когда «Тембр» мне казался баяном прекрасным во всех отношениях!!!
юрийс: tobol пишет: Ребята, а у меня радость: приобрел баян "Ясная Поляна". Наслаждаюсь настоящим баянным звуком, решил срочно добавить в репертуар русских мелодий. Поздравляю с покупкой! Приятно, когда приобрел вещь и она тебе нравится. Теперь дело за репертуаром. Только композиторы как то перевелись, слиняли, не пишут для нас песни. Может я не в курсе?
tobol: Не могу согласиться, что композиторы перевелись, наоборот, возможности интернета помогают сразу, минуя всяческие административные препоны, донести до музыкантов свои творения, что массово и делается. Но вот качество... Лично для меня с лихвой хватает мелодий из золотого советского музыкального фонда и народных песен. А ведь есть ещё и множество шедевров зарубежной музыки, так что играть не переиграть! Вся проблема в наличии свободного времени для игры на баяне.
юрийс: tobol пишет: Не могу согласиться, что композиторы перевелись Так и я о том же ,о качестве музыкальных произведений. Некачественных хоть пруд пруди.
YRI: tobol пишет: Ребята, а у меня радость: приобрел баян "Ясная Поляна". Наслаждаюсь настоящим баянным звуком Примите и мои поздравления с приобретением замечательного инструмента! "Ясная Поляна" - это ДА! Мне кажется и цена не большая по нынешним меркам. И главное куплено по рекомендации, с полной историей происхождения! Остается пожелать Вам побольше свободного времени для занятий! По поводу нехватки новых композиций, может быть Вам попробовать и самому что-то сочинить, ну хотя бы для себя. Свое сочинение как-то и понятнее что ли, самому.
tobol: YRI пишет: По поводу нехватки новых композиций Вообще-то на нехватку новых композиций я не жаловался, скорее наоборот! Лично для меня, как баяниста, есть такой бесконечно привлекательный и бесконечно увлекательный мир, который способен полностью поглотить все свободное время и называется этот волшебный мир ИМПРОВИЗАЦИЯ.
hovrin120: Привет друзья! Давненько не общался на форуме, tobol присоединяюсь к поздравлениям с покупкой замечательного баяна. tobol пишет: Идеальный баян для меня – скорее всего 4-голосый «Юпитер», но как музыкант я инструменту такого уровня не соответствую, увы! Недавно я встречался с баянистом профессионалом, у него хороший хор, танцевальная группа, свои обработки песен, танцев, и в разговоре об хороших инструментах я ему тоже так сказал мне-то "Юпитер" можно сказать стыдно в руки брать, моя игра не соответствует цене этого инструмента, на что он ответил, а на гармошках за 200 тысяч играют же обычные самоучки гармонисты, конечно не у всех такие, но мечтать и нам не грех об таком баяне как "Юпитер"
юрийс: hovrin120 пишет: Привет друзья! Давненько не общался на форуме Еще одна радость, возвращаются блудные сыны на форум! Как с работой, жив ли хор, руководимый Вами? Почему так долго отсутствовал?
tobol: hovrin120 пишет: мечтать и нам не грех об таком баяне как "Юпитер" Считаю, что те баянисты, которые работают с любительскими народными коллективами, например, с разными песенными ансамблями, народными хорами и т.п., т.е. работают непосредственно с простым народом, должны иметь баян не уровня "какой могу себе позволить, исходя из своего материального достатка", а уровня "какой он желает, исходя из своих музыкальных интересов". И это вполне реально сделать. Например, администрация любого сельского района вполне может найти средства на покупку того же Юпитера. В свое время я баянисту заводского народного хора сказал - купим баян, какой сам выберешь, любой. И купили. Самое трудное было - это найти такой баян. Нашли и купили. Но беда в том, что баянистов очень мало. Вроде музыкальные училища работают, а баянистов для народных коллективов нет.
hovrin120: юрийс пишет: Как с работой, жив ли хор, руководимый Вами? Почему так долго отсутствовал? Хором я не руководил, аккомпанировал хору, худрук руководит хором, все организационные мероприятия, репертуар, если нет нот напеть правильно мелодию, выбрать тональность, ладить с участниками самодеятельности лежит на плечах художественного руководителя, а мне сказали играй, играю, тональность ниже, выше, подобрали тональность и всё, хожу на репетиции. Хор жив, но это уже не хор а можно сказать группа, люди уходят и не на время а навсегда, безвозвратно, я сам жив здоров а на сайте не появлялся просто какая-то апатия была. tobol пишет: Считаю, что те баянисты, которые работают с любительскими народными коллективами, например, с разными песенными ансамблями, народными хорами и т.п., т.е. работают непосредственно с простым народом, должны иметь баян не уровня "какой могу себе позволить, исходя из своего материального достатка", а уровня "какой он желает, исходя из своих музыкальных интересов". И это вполне реально сделать. Например, администрация любого сельского района вполне может найти средства на покупку того же Юпитера. В свое время я баянисту заводского народного хора сказал - купим баян, какой сам выберешь, любой. И купили. Самое трудное было - это найти такой баян. Нашли и купили. Но беда в том, что баянистов очень мало. Вроде музыкальные училища работают, а баянистов для народных коллективов нет. Это Вы верно подметили, исходя из своих музыкальных интересов, а если какой могу себе позволить это если дома для себя, но в данный момент сельская администрация средств на баян типа Юпитер не найдет, у них арифметика другая, у нас другая, просто страшно представить как среагируют. Раньше где-то между 80-90 годами нашли бы.
юрийс: hovrin120 пишет: просто страшно представить как среагируют Сельская администрация обычно культуру ставит в последний ряд. Им не до культуры, масса других забот.
tobol: юрийс пишет: Сельская администрация обычно культуру ставит в последний ряд. Им не до культуры, масса других забот. Да, это так. Но! Если глава администрации понимает значение культуры на селе и т.д. и т.п., то вполне может организовать двух-трех спонсоров на покупку музыкального инструмента и не расходовать бюджетные деньги. А в каждом районе есть предприниматели с денежкой - и усадьбы себе строят, и авто у них не одно, и оплачивают из своего кармана кое-что из общесельских нужд.
hovrin120: Ребята приобрел баянчик, называется "Россия", не работали все регистры думал ерунда, что нибудь с регистровым механизмом, оказалось сложнее, две шторки были негодные в ломаной деке, кое как их вытащил, заказал новые, заодно переклеил все клапана, материал на клапана купил на авито натуральная лайка и фетр склеенные вместе, был поролон который можно сказать сгнил, клапана отрегулировал чтобы нигде не дуло не пищало, собрал я его, поиграл и такие вот впечатления, тяжеленный 14 с лишним кг, левая рука сильно устает даже играя сидя, стоя играть на нем конечно тяжело, можно сравнить с тяжелой работой , клавиатура правая тяжёлая, после Тульского концертного сыграть что то быстрое сразу и не сыграешь, зато после "России" Тульский как пушинка и пальцы летают, хотя и Тульский с медными планками нелегкий, но клавиатура у него намного легче, с "Юпитером" конечно его ровнять не стоит, было дело поиграл чуть на "Юпитере". Голосовые планки кусковые, не одного сломанного язычка нет, звучание вроде бы как нормальное, сравнить с таким же баяном негде. Бас обычный не такой мощный как у Тульского концертного, но лучше чем у немца конечно. До ремонта еще осенью я его приобрел у него работал регистр "Тутти"все четыре голоса, сын у меня с армии вернулся ну и устроили вечер, пришли гости, пели песни, поиграл я на нем, баян показал себя отлично, но баянисту тяжеловато. В общем сбылась мечта идиота, а что-то радости нет , может ещё будет.
полная версия страницы