Форум » Инструменты » Хорошие баяны » Ответить
Хорошие баяны
Александрос: Давайте обсудим хорошие баяны.
Cepreu: Александрос пишет: скрипки Страдивари и Гварнери не всегда стоили столько, сколько стоят сейчас. Боюсь, что баяны хороших мастеров будут через N-е время стоить не меньше таковых скрипок Хотелось бы, чтобы так было, но наверное это не так. В скрипке износу подлежат только струны, которые не сложно заменить. Сама же скрипка остается такой же, какой и была, когда ее изготовили, даже лучше (или по крайней мере не хуже), в том смысле, что она проверена временем-столетиями. А в баяне содержится множество элементов, которые подвергаются физическому износу за довольно короткий срок. В первую очередь это механика. С течением времени в ней появляются люфты, шумы и другие неприятности вплоть до западания клавиш. Голосовая часть тоже подвергается воздействию воздушной струи из-за чего голоса требуют подстройки через какое то время. В скрипке с этим проще: заменили струну, изменили ее натяжение, сама скрипка при этом никак не изменяется. А в баяне голоса надо подтачивать при настройке, а это невозможно делать до бесконечности, так как голоса обломаются. Придется их заменять. В результате голосовая часть уже не будет сделана одним мастером-ее первоначальным создателем. Элементы механики тоже придется менять при износе, и мех сотни лет не проживёт из-за того, что он внутри картонный. В результате инструмент будет или слишком изношенным или его надо постоянно ремонтировать -что-то менять. В результате неизменным с течением столетий в нем остается только корпус, который без голосовой части ценности не представляет. К тому же это уже не будет инструмент, изготовленный одним мастером. Следовательно и с точки зрения исторической ценности он мало прибавит в цене. Такова моя точка зрения.
hovrin120: Уважаемый Ман, на "Агате" как я понял все кнопки на правой и на левой кл. одного цвета, к примеру мне нужно сыграть много песен в разных тональнастях, по тональностям у меня есть шпаргалка в которую я могу незаметно заглянуть, а вот как ориентироваться на этом баяне..., абсолютного слуха у меня нет чтобы определить на слух тональность, а подсчитывать наверное всё-таки утомительно, когда у меня был баян у которого и слева и справа были чёрные и белые кнопки я визуально брал на левой нужную тональность, а на правой подбирал по левой, когда начал играть на "Ясной поляне" то наоборот опять-же визуально брал тональность на правой а на левой подбирал так как у него слева кнопки одного цвета, а как же на "Агате" определить быстро и точно? Поделитесь пожалуйста своим опытом.
Skurpela: Я не Ман, но опытом своим поделюсь. Сейчас я четко слышу ноты до и ля, и могу немного ориентироваться на одноцветной клавиатуре, но раньше приходилось все искать. На левой клавиатуре практически каждого баяна отмечены ноты до, ми и ля-бемоль (реже - только до). "Считаем", где находится нужная нота в левой клавиатуре, отталкиваясь от пометок, если хорошо выучили расположение кнопок, это дело выполняется за 2-3 секунды. Тычем в ряд на правой клавиатуре, где находится нужная нота и сверяем звучание с басом. Вроде все. Ну или царапать, и т.п. - но это уже крайние меры Таков мой опыт
Валерий: Всем привет! Готовлю на продажу старенький Тульский баян. Инструмент очень хорошо сохранился. Цельнопланочный, планки латунь, механика вся латунь, корпус без целулоида, покрыт шеллаком. Шеллак очень хорошо сохранился. Клавиатура правая-пугвицы. По периметру отделка -алюминий. Мех в идеальном состоянии. Позже выложу фото, кому интересно, если разберусь как? Вот на что он будет похож, только гораздо презентабельней: click here Цена вопроса будет порядка 10000 т.р. Возможна отправка куда угодно!
Vofa: Валерий пишет: Вот на что он будет похож, только гораздо презентабельней: click here Звучание не забудьте продемонстрировать, тогда и решать легче будет.
MAN: Skurpela пишет:Я не Ман, но опытом своим поделюсь. Вообще-то, строго говоря, по нику я тоже не Ман, а MAN , но это не принципиально, так как данные три буквы суть мои инициалы (реальные Ф.И.О.) и их перевод с латиницы на кириллицу (вы, кстати, не первые, кто это делает) вполне законен. hovrin120 пишет:Уважаемый Ман, на "Агате", как я понял, все кнопки на правой и на левой кл. одного цвета Изначально, когда я его купил, было именно так, однако, поскольку "слепая" клавиатура для меня тоже представляла определённые неудобства, в скором времени правая клавиатура баяна была подвергнута мной модернизации. Я заказал в OOO "Народное творчество", связавшись с ними по E'mail, необходимое мне количество чёрно-белых кнопок, предназначенных для баяна "Юпитер", в комплекте со специально выточенными из дюралюминия "грибками" (основаниями для крепления кнопок к агатовским рычагам) и новыми прокладками. Заказ мне прислали по почте с наложенным платежом. Всё удовольствие вместе со стоимостью пересылки из С-Петербурга в Смоленскую обл. обошлось мне примерно в 8 500 руб. Недели через две кропотливой возни по вечерам мой "Агат" стал выглядеть так: А вот это промежуточный этап замены кнопок: Левую клавиатуру я не трогал, на ней кнопки басов помечены так, как описал Шкурпела, плюс к тому помечены все кнопки "до" на выборке. Визуальный контроль там невозможен в принципе, разве что перед зеркалом сесть (баян довольно большой и иначе туда никак не заглянешь). На правой клавиатуре (даже и на чёрно-белой) иногда тоже помечают (и тоже обычно "до", "ми" и "соль диез") насечками в виде решётки, чтобы ориентироваться наощупь, но у меня этого не было ни на старых, ни на новых кнопках.
hovrin120: Skurpela пишет: Я не Ман, но опытом своим поделюсь Спасибо Skurpela за ответ, у меня на "Ясной поляне" слева кнопка до имеет выемку, но выемка очень неглубокая и эту кнопку трудно нащупать, может это брак, если бы на правой кл. кнопки были бы одного цвета то пришлось бы каким-то образом отмечать её, на другом баяне эта выемка глубокая и её трудно не заметить, если на "Агате" хорошо прощупываються кнопки с выемками то конечно можно привыкнуть, но я бы предпочёл что-бы кнопки были не одноцветные. Skurpela пишет: Сейчас я четко слышу ноты до и ля, и могу немного ориентироваться на одноцветной клавиатуре Не подскажите как вы этого добились, или это дается с рождения или можно развить, я могу ноту запомнить и повторить, но если начну играть то потом не смогу её найти, толко визуально, может какие упражнения есть?
hovrin120: MAN пишет: На правой клавиатуре (даже и на чёрно-белой) иногда тоже помечают (и тоже обычно "до", "ми" и "соль диез") насечками в виде решётки, чтобы ориентироваться наощупь, но у меня этого не было ни на старых, ни на новых кнопках. О! насчёт насечек на правой для меня ново, спасибо MAN, значит не только мне не комфортна слепая клавиатура, кстати термин "слепая клавиатура" для меня тоже открытие, спасибо MAN за обстоятельный ответ, наверное у меня пальцы грубые, не чувствую вымку на "Ясной поляне" , может как шулеру наждачкой натереть кончики пальцев, шутка!
MAN: hovrin120 пишет:О! насчёт насечек на правой для меня ново, спасибо MAN Да не за что, тёзка! Вот, обратите внимание на первое предложение по этой ссылке (кнопки для правой руки маркированные): http://mirbajana.com/italyanskie-komplektuyushhie Никто не мешает, вооружившись подходящим надфилем, нанести маркировку самостоятельно на любые кнопки. hovrin120 пишет:наверное у меня пальцы грубые, не чувствую выемку на "Ясной поляне" , может как шулеру наждачкой натереть кончики пальцев, шутка! Шутки шутками, но если ямка в кнопке плохо прощупывается можно взять свёрлышко или зенкер да и углубить её аккуратненько.
ishosha: Валерий пишет: Вот на что он будет похож, только гораздо презентабельней: click here Цена вопроса будет порядка 10000 т.р. Возможна отправка куда угодно! Я вот не дождался и уже купил точно такой же, только вдвое дороже. Сейчас он в почте путешествует из Украины в Америку. Говорят, эти баяны делали из дерева от трофейных немецких роялей (к вопросу по теме, бурно обсуждаемой в оффтопиках ). Очень символично.
ол: подскажите сколько весит баян былина
MAN: ол пишет: Подскажите, пожалуйста, сколько весит баян "Былина"? На этот вопрос Вам точнее всего сможет ответить Млцни, поскольку у него есть такой баян (во всяком случае раньше был), я же предположу, что его вес должен находиться где-то в пределах 12-14 кг. Увесистый должен быть инструмент, так как он цельнопланочный и планки там латунные. Регистрируйтесь на форуме, ол, и добро пожаловать в нашу немногочисленную, но дружескую компанию!
Николаевич: Скорее всего так и есть.Давненько я такой баян на колени не ставил.Но,если Ясная Поляна с выборкой и латунными планками весит 14 кг,то для Былины (готовой)12 кг вполне нормально будет,ну может чуток меньше.Вопросы такие обычно возникают при перелетах.Лишний кг - лишние деньги.А для дома особой разницы нет.Пару кг и не заметишь.Я до сих пор ,если приличный концерт,беру Ясную Поляну(выборную)и играю стоя.Не скажу,что весело!
Николаевич: А по поводу маркировок на клавишах левой клавиатуры ,МАН,вполне дельно советует.Возьмите надфиль и аккуратненько ,без фанатизма ,насечки сделайте.( в свое время,мы иголкой раскаленной точки делали). Обычно это,кроме "До" ,которая и так заводом отмечена -это Ми и либо ля бемоль,либо ми бемоль .У кого выборка, то тоже не повредит.Обычно метят по одной ноте в ряду. До-соль-ре.Дополнительный ряд выборки обычно не отмечают.И так все понятно. У меня не отмечено ничего,кроме фабричной ямки на ноте "До" основного ряда - ничего,справляюсь.
Млцни: ол пишет: подскажите сколько весит баян былина Если баян в хорошем состоянии, по адекватной цене, берите не раздумывая. Сейчас таких не делают и скорее всего никогда уже не будут делать. А мускулатуру качнете эспандером. Вес не замерял, субьективно 13-14 кг., планки латунные толстые, дерево массивное.
Vofa: Да, друзья мои! MAN оказался как всегда прав! Два дня подряд я бросив все и отказав себе в удовольствии присоединится к призыву hovrina120 о досрочном начале празднования НГ, занимался новым баяном! Валерий прислал мне баян "Туляк", который все могли лицезреть на представленных им фото и слушать в его же клипах. Посылка пришла в Красноярск из Красногорска за 4 дня! Но лучше б они его месяц на телеге везли Привожу домой, вскрываю упаковку. И уже один вид футляра вызывает душевный трепет! Кто видел такое? Открываю. Плотная упаковка. Верх отрезаю, а дальше никак. Вдвоем пытались вызволить минут 10, - бесполезно. Стал потихоньку тянуть за ремень, а он рычит Рычит, значит басы прижало? Со слезой на глазу разрезаю один угол футляра, чтобы облегчить извлечение. Достаю... Эээххх... Басовые кнопки на месте, а все аккорды ушли под планку. Достаю стак отвертку и открываю заднюю крышку. Мама миа! Там куча всяких железных валиков, рычажков, планочек с усиками. Черные, белые кнопки . И все это вперемежку! В общем - взрыв в типографии Почесал затылок, почесал. Что делать то? Тут ведь без поллитры не разобраться! Но потом решил сделать наоборот! Убрал весь граненый инструмент в шкафчик. Достал еще пару отверточек, пасатижики, очки помощнее. Ну и Басурманова, конечно, без него-то как без рук в таком деле. Вынул все, рассортировал. Долго пытался понять, почему басовые валики расположены не в той последовательности, как аккордные. Понять сие мне так и не удалось, но порядок я нарисовал. В общей сложности из двух вечеров 70 процентов времени ушло на мыслительные процессы и только 30 на работу руками. Несколько раз пасатижики пригодились. Ну занимательный процесс надо сказать! Вставляю последний шток F7, закручиваю все. Всё!!! Пробую. Играет!!! Кстати внутри (правую сторону то же разобрал) ни одного штампа заводского. Теперь про сам баян. Я сравниваю со своей 40-45 летней кировской "Мелодией". Басы немножко тише, но зато намного сочнее и как-то нежнее. В правой руке голоса чище, но в "Мелодии" настроены "вразлив" и потому немного для меня непривычно. Клавиши почти не клацают, что в старом баяне меня очень напрягает. И один плечевой ремень не совсем удобен. Но по обобщающим параметрам новый значительно лучше старого! А если еще принять во внимание его цену, то считаю, что мне на Новый Год очень повезло. Но привыкнуть все равно немного надо, потому звук продемонстрирую к Рождеству.
K_M_S: Я выбираю приз однозначно! Без торга! Что же там? Заяц, в зайце утка, в ней яйцо? Не томите... Упс... Когда писал первую фразу, в сообщении висело только фото футляра без текста. Очевидно комментарии в этот момент редактировались. Рад, что все переживания в конце концов рассеялись и инструмент зазвучал. Ждем демонстрации. А вот у меня с моим Лёвой Левшой намечаются длительные и непростые отношения с применением всего набора слесарных инструментов, парой (надеюсь прямых) рук и инженерной смекалки. Правда разбираться придется без граненых сосудов, ибо опыта работы с такими инструментами "к сожалению" не имею...
Комбриг: Поздравляю, капитан! Vofa пишет:все аккорды ушли под планку У меня такое случалось не раз-два, а 6 или 8 раз, с разными баянами! Первый раз я испытал шок, прибыв в Америку (баян ехал в багаже через два континента и океан), когда открыл чемодан и обнаружил провалившиеся аккорды. Они не просто запали, а все тяги перепутались между собой, шипы соскочили! Как вы метко назвали: взрыв в типографии. Пришлось ПОЛНОСТЬЮ РАЗОБРАТЬ всю аккордовую систему и ставить рычаг за рычагом на место. Валерий знает, какая это адская работа?.. Я мудохался всю ночь, но к 6-ти утра - собрал. С тех пор аккордовые кнопки - неравномерно высунуты из отверстий... Подобные инциденты случались ещё несколько раз, когда баяны падали "на спину". Правда, последствия были не такими тяжёлыми. Между прочим, 2 недели назад я разбил своего уличного Москвича. Вдребезги! Он упал метров с полутора - на бетон. Грифом! Некоторые кнопки поотлетали, деревянные детали переломались. Реставрации не подлежит... K_M_S поступил совершенно правильно, лично забрав инструмент! Вёз его всю дорогу 450 км, обняв как дитя дорогое...
hovrin120: Да... ладно хоть так обошлось Vofa, теперь на почту что-то у меня надежды нет, я если буду покупать, поеду сам, ну ничего Vofa всё нормально, ждем демонстрации баяна, что-бы он у вас играл долгие годы.
K_M_S: Комбриг пишет: K_M_S поступил совершенно правильно, лично забрав инструмент! Вёз его всю дорогу 450 км, обняв как дитя дорогое... Фактически так все и было . О пересылке не могло быть и речи, т.к. мне необходимо было очень внимательно изучить инструмент, прежде чем принять такое ответственное решение. Не буду вам рассказывать, что значит такая покупка для любителя, а это, без преувеличений, мой полугодовой заработок. Поэтому только сделав тщательный внешний и внутренний осмотр, изучив каждый язычек и лайку, я пришел к выводу, что все недостатки - механического характера и большинство я смогу устранить. К счастью, опасения по настройке голосов развеялись, т.к. дело оказалось опять же в механике (уже писал о дребезжащих тягах подбородников, также при нажатии баса до диез где-то цепляет еще один голос, что я и принял за фальш и т.п.)
полная версия страницы