Форум » Ноты » Игра на баяне по нотам для ф-но, гитары и др. » Ответить
Игра на баяне по нотам для ф-но, гитары и др.
Waldemar: Давным-давно, будучи учащимся детской музыкальной школы обнаружил, что нот для баяна в продаже слишком мало. С тех пор прошло полвека, но в этом плане ничего не изменилось. Многие баянисты днями и ночами ищут в инете нужные им ноты, но не находят их. Ещё в детстве я нашел выход из создавшейся ситуации. За многие годы накопился порядочный опыт. Именно его я и хотел бы передать на этих страницах.
Гарик: Waldemar пишет: За многие годы накопился порядочный опыт. Именно его я и хотел бы передать на этих страницах. Спасибо Вальдемар что создали этут ему.Будем начинать?Желающие,присоединяйтесь. Заново я тогда ссылки в пост закину и будем разбираться графика здесь: http://www.a-pesni.golosa.info/romans/kozin/macha.htm аудио здесь:http://ovp1955.narod.ru/Vadim_Kozin/10_masha_kumiri_20_veka_vadim_kozin.mp3
Waldemar: Проницательный читатель спросит – так что это за опыт? Ответ прост и в то же время невероятно сложен: не найдя нот для баяна, я играю по нотам для ф-но, для гитары, для любых других инструментов, для любых инструментальных ансамблей (трио, квартет, квинтет и т.д.), для любых ансамблей типа «комбо» или «диксиленд», для любых оркестров (симфонический, духовой, биг-бэнд, народные и т.д.), для любых хоров, а также по лидшитам, т. е. где одна нотная строчка с аккордами. Разумеется, для этого нужны соответствующие знания и навыки. Какие? Для начала надо знать гитарную систему обозначения аккордов. По предложению форумчан на примере нот любой песни начнём раскрытие данной темы.
Гарик: Waldemar пишет: на примере нот любой песни начнём раскрытие данной темы. вот на примере этой песни и начнём.
Гарик: вот начнём с первого такта,значит там получается: ФА,ДО,ЛЯ БЕМОЛЬ,ДО.как сыграть?моя версия такая:фа минор,аккорд минорный от фа,потом бас ля бемоль и аккорд от ноты До.Так Вальдемар?
Waldemar: Гарик пишет: Спасибо Вальдемар что создали этут ему.Будем начинать?Желающие,присоединяйтесь. Заново я тогда ссылки в пост закину и будем разбираться Ну, Гарик! Вы так быстро отреагировали! Значит тема всё-таки актуальна. Итак, "Маша". Вот ноты для ф-но: [img][/img] В первом такте в басах написаны ноты: фа, до, ля-бемоль, до. Тут же внизу стоит Fm - это значит фа-минор. И над нотой до стоит буква М, что подтверждает, что вместо ноты до надо играть аккорд фа-минор. Далее играем бас ля-бемоль четвёртым пальцем и снова аккорд фа-минор. Вот мы и сыграли первый такт. Возможно, я слишком подробно объясняю? Для Гарика и всех заинтересованных - установите у себя в компе любой нотатор, наберите в нём ноты правой руки, а левую будем постепенно расписывать. Можно даже совсем без нотатора - записывать ноты от руки в нотную тетрадь. Пусть это не современно, зато надежно. Я сорок лет занимался именно этим и сейчас ещё делаю зарисовки от руки. В аватаре - моя рука и нотная тетрадь.
Waldemar: Waldemar пишет: Итак, "Маша". Вот ноты для ф-но: Виноват, выложил лидшит, впрочем тональность та же. [img][/img]
Waldemar: Гарик пишет: фа минор,аккорд минорный от фа,потом бас ля бемоль и аккорд от ноты До.Так Вальдемар? Всё почти правильно. Бас фа, аккорд минорный от фа, потом бас ля бемоль и аккорд опять фа-минор. Почему? Обычно аккорд (функция) тянется на протяжении целого такта, хотя это не всегда. Но в этой песне в первом такте стоит только Fm, а уже во втором такте Bm. Хотя правильней было бы Bbm. Дело в том, что существует разночтение буквенно-цифровой системы: джазовая и классическая. Об этом позже.
Гарик: Waldemar пишет: Ну, Гарик! Вы так быстро отреагировали! Значит тема всё-таки актуальна. конечно актуальна,особенно для меня. Можно даже совсем без нотатора - записывать ноты от руки в нотную тетрадь. Пусть это не современно, зато надежно. Я сорок лет занимался именно этим и сейчас ещё делаю зарисовки от руки. А я без нотной тетради,я сразу уже начинаю играть аккомпанемент.Вообще это очень хорошо,что Вы этим занимались и занимаетесь,понравился мне Ваш нотный вариант Казачьей песни,ну и вариант Юрия тоже.Поэтому продолжайте в том же духе.Я очень рад что мне помогает такой опытный,грамотный человек.Вальдемар,а почему у Вас с Комбригом разногласия?Вы опытные и всё ругаетесь с ним? Waldemar пишет: Всё почти правильно. Вальдемар,а почему почти правильно?
Waldemar: Гарик пишет: Вальдемар,а почему у Вас с Комбригом разногласия? У нас с ним разные понятия о музыке и музыкантах. Гарик пишет: Вы опытные и всё ругаетесь с ним? Мы не ругаемся, мы тусуемся! Как по-настоящему надо ругаться - напишу в офтопиках. Гарик пишет: Вальдемар,а почему почти правильно? Вы написали: "моя версия такая:фа минор, аккорд минорный от фа,потом бас ля бемоль и аккорд от ноты До." Последний аккорд не от ноты До, а от ноты Фа, минорный, такой же как первый. Фа минор идет на весь первый такт.
Гарик: Waldemar пишет: Фа минор идет на весь первый такт. понятно,а мне показалось что бас ля бемоль и аккорд от ноты До.буду знать.спасибо. 2 такт- си бемоль,потом аккорд от си бемоль,потом опять так же,да? 3 такт-бас соль,септаккорд от ноты до и это 2 раза наверное? 4такт-так же как и первый наверное?тогда в первом такте нота до лишяя получается?
Waldemar: Гарик пишет: 3 такт-бас соль,септаккорд от ноты до и это 2 раза наверное? Нет, бас соль и септаккорд от ноты соль, потом бас до и септаккорд от ноты до. Вот первые 4 такта: [img][/img] Гарик пишет: тогда в первом такте нота до лишяя получается? Нет, она не лишняя для ф-но.
Гарик: Waldemar пишет: Нет, она не лишняя для ф-но. а для баяна то лишняя? Вальдемар,а во втором такте в басовом ключе почему там нота ре бемоль?
Гарик: ну тогда давайте продолжать,Вальдемар? 5 такт-бас фа,минорный аккорд от него,бас до аккорд от фа. 6 такт-бас си бемоль и аккорд минорный от него 2раза. 7 такт-бас до и септаккорд от него тоже 2 раза. 8 такт-бас фа,аккорд от баса фа,после бас до и минорный аккорд от фа. 9 такт-бас фа септ аккорд от него тоже 2 раза. я прав Вальдемар? а про второй так объясните Вальдемар,почему там бас ре бемоль? и скажите,как Вы в свой пост закидываете картинку?
Waldemar: Гарик пишет: во втором такте в басовом ключе почему там нота ре бемоль? Во втором такте в правой руке есть аккорд соль-си-бемоль-ре-бемоль. Если добавить ноту фа - будет аккорд Bbm6, то есть си-бемоль минор с секстой, в состав которого и входит нота ре бемоль. Попробуйте сыграть в басу вместо ре-бемоль ноту фа. Может быть, прозвучит лучше. Гарик пишет: 5 такт-бас фа,минорный аккорд от него,бас до аккорд от фа. 6 такт-бас си бемоль и аккорд минорный от него 2раза. 5-й такт правильно, в 6-м первый бас си-бемоль, второй лучше фа. Гарик пишет: 7 такт-бас до и септаккорд от него тоже 2 раза. 8 такт-бас фа,аккорд от баса фа,после бас до и минорный аккорд от фа. 9 такт-бас фа септ аккорд от него тоже 2 раза. 7-й и 8-й такты - пойдет, в 9-м лучше второй бас до. Почему? Смотрите - в 10-м такте проходка си-бемоль-ля-бемоль-соль-фа. Нота до как-бы подготавливает эту проходку. Гарик! Не надо спешить и бежать впереди паровоза. Вы должны каждый аккорд и бас осмыслить - отчего и почему. Музыка сродни математике. Не понял сейчас - потом вообще тёмный лес. И ещё. Всё-таки, лучше бы Вам установить нотатор. В слове си-бемоль аж 9 букв, а в нотах одна нота! Я бы советовал Вам Сибелиус - любую версию. Тогда мы бы смогли обмениваться файлами, чем писать все эти "си-бемоль-ля-бемоль-соль-фа".
Гарик: Waldemar пишет: И ещё. Всё-таки, лучше бы Вам установить нотатор. пробовал,но сложновато Waldemar пишет: Гарик! Не надо спешить и бежать впереди паровоза да я и не спешу,Вальдемар))))) да можно и так писать,какая разница?
Waldemar: Картинку с нотами в пост поместить надо так: жмите сверху айкон с человечком, откроется сайт http://shot.photo.qip.ru/. Туда находите и помещаете Ваш файл, кликаете "Загрузить", получаете ссылку "Картинка в тексте". Копируете адрес, кликаете на айкон с горами и втыкаете туда скопированный адрес - OK. Получается картинка с нотами: [img][/img] Вот первые 12 тактов басов "Маши".
Гарик: вот ещё 8. проверяйте,Вальдемар) 13 такт-как в 8-м такте 14 такткак в 6 такте 15 такт-септаккорд от до(2р) 16 такткак в 8-м и 13-м тактах. 17 такт-септаккорд от фа(2р) 18 такт-как в 10 м такте 19 такт-как в 11 такте 20 такт-маж.аккорд от ля-бемоль,бас от до. 21 такт-бас фа,аккорд минорный 2р. 22 такт-бас си бемоль,аккорд от него,после бас фа и аккорд от него. 23 такт-бас до и септаккорд от него,после бас соль и аккорд от до 24 такт-как в 13 такте 25 такт-как в 6-м такте 26 такт-бас до аккорд мин.от фа,затем бас фа,и аккорд от до. 27 такт-соль септаккорд и до септаккорд 28 такт-как 13,16,24 такты Окончание-бас соль,септаккорд от ре,бас до и сесептаккорд от до. след.тактбас фа,аккорд мин.от до бас до,мин.аккорд от фа верно,Вальдемар?
LLI/7POT: а почему-бы просто не ипользовать гитарные ноты а басы брать опять-же из интернета к басовой партии, мне кажется все должно совпасть (сам новичек (читай чайник), сейчас проверю опытным путем скачав басовую партию для "Тумана" группы Сектор газа, если найду конечно)
Гарик: LLI/7POT пишет: а почему-бы просто не ипользовать гитарные ноты а басы брать опять-же из интернета к басовой партии это фортепианная партия и для баяна подойдёт она,басовую партию надо расписывать,не всё совпадает. ноты к песне Туман я встречал.отправить Вам LLI/7POT?
LLI/7POT: Спасибо большое, не надо, буду стараться подбирать на слух, медведь не все отдавил, у меня дед только так и играл, и я считаю самым правильным выбором игру на слух, так как инструменты у нас у всех не эталонного звучания, с этим даже спорить нельзя, а ноты использую, да и всем советую, для развития беглости пальцев и для изучения звучания( со временем понимаешь что где находится), вот сейчас мало по малу берусь за левую клавиатуру, тут нужна помосч конечно-же, в самоучителях сложно разобраться, буду к соседу приставать, он с музыкальным образованием и активно играет на различных инструментах, спасибо большое всем за порталл, черпаю очень много нового и интересного=) кстати, может кто-ниудь поможет, вот в самоучитле басурманова пишут, мол 3 ноты, а как их найти плохо пишут, или все-таки их все три зажимать надо на басовой клавиатуре??? я немного тормоз может, 2 года уже догнать немогу=(((
Waldemar: Гарик пишет: 13 такт-как в 8-м такте 14 такткак в 6 такте Эти два такта правильно. В 15-м такте так: бас до, септ от него, бас соль, септ от до. Гарик пишет: 16 такткак в 8-м и 13-м тактах. 17 такт-септаккорд от фа(2р) 18 такт-как в 10 м такте 19 такт-как в 11 такте Всё правильно. В 20 такте - бас ля-бемоль, маж.аккорд от ля-бемоль, бас ми-бемоль, аккорд ля-бемоль мажор. Далее - всё верно. Молодец, Гарик! Науку быстро схватываете. LLI/7POT пишет: а басы брать опять-же из интернета к басовой партии, мне кажется все должно совпасть Не понял, как и где брать из интернета? Интернет большой, подскажите, пожалуйста, адрес. LLI/7POT пишет: может кто-ниудь поможет, вот в самоучитле басурманова пишут, мол 3 ноты, а как их найти плохо пишут, или все-таки их все три зажимать надо на басовой клавиатуре Что-то я не помню случая, когда три кнопки на левой клавиатуре надо зажимать одновременно. Или я опять что-то недопонял? Вы приведите цитату из самоучителя Басурманова.
Вячеслав: LLI/7POT пишет: как их найти плохо пишут, или все-таки их все три зажимать надо на басовой клавиатуре? Вопрос, конечно, интересный... Левая клавиатура баяна устроена очень просто. Два первых ряда (ближе к меху) - это непосредственно басы. Ноты там расположены в одинаковом порядке, только смещены по отношению друг к другу. Остальные - готовые аккорды из 3-х нот. Т.е. нажав одну кнопку получаем звучание аккорда из трех нот. По порядку от меха это мажорный, затем минорный и септ аккорды, которые относятся к тому басу, напротив которого они расположены. Обозначены они в нотах буквами Б, М и цифрой 7 соответственно. И всё-таки начать лучше с самых простых вещей ПО НОТАМ. Тогда можно будет понять основы, на которых строится МУЗЫКА. Успехов.
Vofa: LLI/7POT пишет: вот в самоучитле басурманова пишут Этот самоучитель я читал 40 с лишним лет назад. Вроде все поятно было. Вы вопрос более конкретно задайте. В левой клавиатуре 2 ряда - это ноты, а остальные 3 или 4 - уже готовые аккорды, состоящие из 3- нот. Нажимаешь одну - звучат три.
LLI/7POT: спасибовсем, вроде разобрался, работаю над левой рукой, правую разыграл уже, ближайшие 2 недели буду учить их играть вместе буду надеяться домашние выживут=))
Гарик: Waldemar пишет: Молодец, Гарик! Науку быстро схватываете. спасибо Вам Вальдемар! принцип понял,ничего сложного,но нужно всё же проконсультироваться у Вас что да как.Вы тогда напишите ноты в басовом ключе,мне то всё понятно стало,может быть кто-то другой захочет сыграть эту песню по нотам?аккомпанемент то Вы не весь дописали,а только половину. Вальдемар,к Вам можно ещё обратится за помощью? LLI/7POT пишет: спасибовсем, вроде разобрался, работаю над левой рукой, правую разыграл уже, ближайшие 2 недели буду учить их играть вместе удачи!
Waldemar: Гарик пишет: Вы тогда напишите ноты в басовом ключе,мне то всё понятно стало,может быть кто-то другой захочет сыграть эту песню по нотам?аккомпанемент то Вы не весь дописали,а только половину. Будет время - обязательно напишу! Гарик пишет: Вальдемар,к Вам можно ещё обратится за помощью? Разумеется. Так для того и форум!
Гарик: Waldemar пишет: Разумеется. Так для того и форум! ну раз тема такая:Игра на баяне по нотам для ф-но, гитары попробую снова обратится,теперь ноты к песне В.Асмолова 42 непонятны первые 2 такта в бас.ключе javascript:javascript:wopen2(1);[url=]click here[/url]
Waldemar: Гарик пишет: ноты к песне В.Асмолова 42 непонятны первые 2 такта в бас.ключе Там нет ничего сложного. Песня маршеобразного характера, басы должны звучать отрывисто, на что указывают восьмые паузы. В первом такте играется бас соль и аккорд соль минор одновременно 4 раза. В втором такте играется бас соль и аккорд соль минор одновременно 2 раза, затем бас до и аккорд до минор одновременно 2 раза.
Гарик: Вальдемар,то есть бас соль и 3 раза аккорд от него?
Waldemar: Гарик пишет: то есть бас соль и 3 раза аккорд от него? Да нет! Бас и аккорд играются одновременно. Надо два пальца применить: 2-й палец (средний) и 1-й палец (указательный). Этими обеими пальцами одновременно прижимаются две кнопки - бас и аккорд.
Гарик: а,то есть 4 раза,да? 3 такт-нота до аккорд от него,после ещё раз также следом-фа маж.аккорд от него,после ещё раз также.
Waldemar: Гарик пишет: то есть 4 раза,да? Да, в такте 4 ноты. В 3-ем такте 2 раза до минор, 2 раза фа мажор.
Гарик: выкладываю ещё 1 файл с нотами [img][/img] значит 9 такт- соль аккорд минорный от негопосле бас фа,аккорд от до. 10 такт-бас фа,аккорд от до. после бас си бемоль,аккорд от фа. верно Вальдемар?
Waldemar: Гарик пишет: 9 такт- соль аккорд минорный от негопосле бас а,аккорд от до. 10 такт-бас фа,аккорд от до. после бас си бемоль,аккорд от фа. верно Вальдемар? В Вашем посте N: 61 в нотах в 9 такте - бас до и аккорд до минорный играются вместе. В 10 такте соль минор играть также как в 9-м. Гарик, и всё-таки лучше бы писать нотами, чем эти "соль минор, до минор".
hovrin120: LLI/7POT пишет: так как инструменты у нас у всех не эталонного звучания Баяны по разному настроенные не встречал все ноты соответствуют зталону, вот гармони встречал по разному настроенные,даже одна гармонь была настроена непонятно, на баяне таких нот не было вообще.
Гарик: Waldemar пишет: В Вашем посте N: 61 в нотах в 9 такте - бас до и аккорд до минорный играются вместе. В 10 такте соль минор играть также как в 9-м. Гарик, и всё-таки лучше бы писать нотами, чем эти "соль минор, до минор". Вальдемар это продолжение,там же 2 страницы.1-ю мы разобрали это 9 такт,там бас соль,после аккорд от него, после бас фа,аккорд от до. нотатором мне не хочется ставить,мне легче так.
Waldemar: Гарик пишет: 1-ю мы разобрали это 9 такт,там бас соль,после аккорд от него, после бас фа,аккорд от до. Теперь понятно. Значит 9-ый такт - это первый такт в посте N: 61. Да, там в 9-ом такте бас соль, после аккорд от него, после бас фа, но почему аккорд от до? Там стоит F, значит аккорд от фа, т.е. фа мажор.
Гарик: Waldemar пишет: Там стоит F, значит аккорд от фа, т.е. фа мажор. понятно,ВАЛЬДЕМАР. значит 9 такт то есть вместе,да?фа и маж аккорд от него,после до аккорд от него тоже вмс\есте с басом играется. 10 такт-фа и маж аккорд от него,после до аккорд от него тоже вмс\есте с басом играется,бас си-бемоль аккорд от него,бас фа,акоорд от фа вместе.если так,то принцип ясен. Вальдемар.хотелось бы ещё вступление сделать.поможете? вот файл: http://zalil.ru/31645133
Waldemar: Гарик пишет: 10 такт-фа и маж аккорд от него,после до аккорд от него тоже вмс\есте с басом играется,бас си-бемоль аккорд от него,бас фа,акоорд от фа вместе.если так,то принцип ясен. Принцип ясен? Я в сомнении. Вы зачастую определяете аккорд от басовой ноты, а это не всегда верно. Если аккорд ля минор, то в басу будет не обязательно ля, может быть до, ми и другие ноты. Если есть буквенно-цифровые обозначения, лучше руководствоваться ими. Принцип там простой. Если мы видим такую картину: [img][/img] это значит - на весь такт до мажор независимо, какой бас. Если же мы видим вот такую картину: [img][/img] это значит - на первую половину такта до мажор независимо, какой бас. На вторую половину такта фа мажор независимо, какой бас. Гарик пишет: Вальдемар.хотелось бы ещё вступление сделать.поможете? Конечно помогу. Вы нарисуйте ноты вступления - правую руку и вместе подберём левую руку.
Гарик: Waldemar пишет: Вы нарисуйте ноты вступления - правую руку и вместе подберём левую руку я нотатором не пользуюсь,мне так удобнее.ну ладно,обойдусь и без вступления,хотя оно на тех же наверное аккордах играется.спасибо Вальдемар за помощь,пока всё,попробую разучить МАШУ И 42.
Waldemar: Гарик пишет: я нотатором не пользуюсь, А зря! Если Вы серьёзно хотите иметь ноты, Вам нужен нотатор. Гарик пишет: обойдусь и без вступления, Зачем же без вступления, я же обещал помочь. Вот оно: [img][/img]
Гарик: Waldemar пишет: Зачем же без вступления, я же обещал помочь. Вот оно: Вальдемар,да не стоило тратить время на это,я бы сам подобрал,там ведь не сложно же. только наверное время у Вас отнял на расписку.но сделано так сделано,БОЛЬШОЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО,Вальдемар.
Максимко: меня интересует как расписать левую руку если в оригинале ноты для бас гитары или чём-то вроде неё как начали обсуждать в другой теме, можно выбрать песню с этого сайта http://muzland.ru/notes.html (спасибо тов. Шпроту) и попробовать её оформить для баяна (готового) какую песню возьмём?
LLI/7POT: Вальдемар, интересуют басы к песне Туман Сектора газа, в варианте, который изучаю я неиграбельные совсем басы, до Н бемоль далеко лезть, какой бас в замену ему может пойти в районе баса С??? интересует припев, изучал с лидшита на пробу, смущает конечно много, но руки оттуда растут. разберусь. а вот совет по замене баса...
Гарик: Максимко пишет: какую песню возьмём? какую захочешь
Waldemar: LLI/7POT пишет: до Н бемоль далеко лезть, какой бас в замену ему может пойти в районе баса С??? Насколько я понял, речь идет об энгармонизме. Энгармонизм — совпадение по высоте различных по написанию (а в мажорно-минорной тональности нередко различных и по функции) звуков, интервалов, аккордов, тональностей. Н бемоль - это не что иное, как С. Надо добавить, что сейчас обозначение Н (си) употребляется только в классике, в джазе и попсе - чаще В.
Вячеслав: Waldemar пишет: Н бемоль - это не что иное, как С Си-бемоль = До ??? Интересная трактовка...
Вячеслав: Ой, простите, опять я залез не туда...
Гарик: Вячеслав пишет: Ой, простите, опять я залез не туда... почему же Вячеслав?наоборот,присоединяйтесь
Waldemar: Waldemar пишет: Н бемоль - это не что иное, как С. Cпециально написал ерунду, думал никто не прочитает, а если прочитает, не воспримет. Cи диез = до.
LLI/7POT: Вальдемар, вы меня вводите в заблуждение, так что-же с си бемолем-то? я уже как С его играть начал, вы так не шутите, ато научусь блин, играю по лидшиту ппесню Сектора газа Туман, вы говорили что лидшит этого произведения есть у вас в архиве, прошу рассмотреть мою проблему и дать мне внятный ответ, просто правда неудобно играть, а я с этого лидшита баян первый раз в руки взял, вот так мало по малу разучил правую руку до идеального звучания в любом состоянии, пора бы за левую браться, взялся, а тут мне дезу подкидывают, читаю ваши отвветы Вальдемар, и другие кстати тоже, дезинформация это не хорошо=)))
Waldemar: LLI/7POT пишет: и другие кстати тоже, дезинформация это не хорошо=))) За дезо извиняюсь. Но где лидшит песни Сектора газа Туман? Пока я не видел нот, затрудняюсь что-либо сказать.
LLI/7POT: так, выложу завтра в 11 00 по мск, сканер только на работе присутствует, вы говорили что в вашем архиве есть лидшит сектора газа, может посмотрите, я его выкачивал 5 лет назад, тот порталл уже давно закрыли...
Waldemar: Что-то "Туман" я не припомню. У меня есть следующие песни Сектора газа: 30 лет; Ария Бабы-Яги; Бомж; Вальпургиева ночь; Голубь; Дурак; Казачья; Колхозный панк; Ночь перед Рождеством; Русский мат; Свидание; Сожженная ведьма; Тёща.
LLI/7POT: http://zalil.ru/upload/31675766 собственно непосредственный лидшит песни Туман.
LLI/7POT: <img src="http://shot.photo.qip.ru/202LePL.jpg" />
LLI/7POT:
LLI/7POT: Собственно интересует замена Bb и Eb, ато очень далеко тянуться до верха.
Гарик: LLI/7POT пишет: собственно непосредственный лидшит песни Туман. а вот как такой вариант? он со вступлением: http://zalil.ru/31675778 они для форте,но можно и для баяна переделать,ведь ничем не отличается мелодия то,забыл сказать,там ещё и мидюшка в комплекте.
LLI/7POT: Гарик, спасибо!!! ставлю вам жирный плюс в рейтинг!!! помогли сильно, теперь надо разобраться с записью басов, т.к. разбираться с ними недавно начал.
LLI/7POT: Вальдемар, не могли-бы вы обработать басы для баяна??? ато запись чето больно сложная=(
LLI/7POT: ну все, я разобрался, си бемоль это до диез, а что насчет росписи басов по лидшиту Вальдемар? можно и не по лидшиту, Гарик выложил отличны ноты, теперь-бы нам на них басы навесить нормальные.
Гарик: LLI/7POT пишет: теперь надо разобраться с записью басов, т.к. разбираться с ними недавно начал. да не за что,я Вам кстати предлагал в тот раз,Вы отказались,а зря,но вот теперь решил без спроса выложить,разбирайтесь,но на баяне басы заглушают мелодию во вступлении поэтому надо басы тише играть,этот вариант гораздо лучше чем тот,который вы выложили.вообще тот вариант именно для гитары,но можно украшать ноты играя интервалами,аккордами.
LLI/7POT: тот вариант скорее для людей, которые поют, в качестве баянной партии взял за основу голос, с вашими нотами и с помощью Вальдемара надеюсь сделать приличные играбельные баянные ноты, в той обработке тоже много сложностей, но это уже ближе чем сухой лидшит с голосовой строчкой, надо теперь под баян все это добро подогнать, тем более квадрат роковый я понял как строится, дальше будет проще.
Гарик: LLI/7POT пишет: с вашими нотами и с помощью Вальдемара надеюсь сделать приличные играбельные баянные ноты надо тогда Вам ставить нотатор.
LLI/7POT: хорошо, я попробую, как понимаю надо длительность уменьшить, так получается???
Waldemar: LLI/7POT пишет: Собственно интересует замена Bb и Eb, ато очень далеко тянуться до верха. Не понял, до какого верха далеко тянуться? Во вступлении во втором такте Fm (фа минор), затем идет в 3-м такте Bb и дальше в 4-м такте Eb - это как раз по басам вниз и всё рядом!
Waldemar: LLI/7POT пишет: ну все, я разобрался, си бемоль это до диез Ошибочка! Си бемоль - это ля диез! LLI/7POT пишет: с вашими нотами и с помощью Вальдемара надеюсь сделать приличные играбельные баянные ноты, Как Вы собираетесь "сделать приличные играбельные баянные ноты"? Вы уже установили у себя нотатор?
Waldemar: LLI/7POT пишет: хорошо, я попробую, как понимаю надо длительность уменьшить, так получается??? Опять не понял, о какой длительности речь? Вы говорите, пожалуйста, конкретней. Например, в "Тумане" в 6-м такте нота такая-то.
Гарик: Waldemar пишет: не понял, о какой длительности речь? и я тоже не понял,о чём он.
LLI/7POT: конечно вальдемар, нотатор установлен, называется notation composer, если надо сибелиус установить, говорите какую версию, таблетку, кряк тобишь, наверное найду в интернете.
LLI/7POT: конечно вальдемар, нотатор установлен, называется notation composer, если надо сибелиус установить, говорите какую версию, таблетку, кряк тобишь, наверное найду в интернете.
LLI/7POT: конечно вальдемар, нотатор установлен, называется notation composer, если надо сибелиус установить, говорите какую версию, таблетку, кряк тобишь, наверное найду в интернете.
Waldemar: LLI/7POT пишет: если надо сибелиус установить, говорите какую версию, таблетку, кряк тобишь, наверное найду в интернете. Sibelius-6 был бы лучше всего, мы бы могли обмениваться sib-файлами. Но про таблетку, кряк тобишь, ничего не знаю. LLI/7POT пишет: нотатор установлен, называется notation composer, Сохраняет ли notation composer XML-файлы? Иначе придётся обмениваться жестяными допотопными миди.
LLI/7POT: muse score, второй, совершенно бесплатный кроссплатформеннный нотатор сохраняет в XML-файл, такчто думаю с передачей файлов проблем не будет.
Waldemar: LLI/7POT пишет: сохраняет в XML-файл, такчто думаю с передачей файлов проблем не будет Ну что ж, тогда начнём! Забейте новый файл, разместите два баянных нотоносца. На верхнем можете прописать такта четыре вступления и передайте мне через XML-файл. Я буду дописывать басы с Вашим участием.
LLI/7POT: ну ребяты, не судите строго, старался сохранить основную тему проигрыша как сам ее вижу, тоесть слышу=) с концовкой лажа вышла=) http://zalil.ru/31679697 все что удалось придумать в основной теме, расставил басы по звучанию, как нравится и как слышится, первый бас думаю можно и удалить, чтобы с проигрыша все начиналось.
LLI/7POT: исправленный вариант, принимаюсь за куплет и скажите что у меня слуха нет=) http://zalil.ru/31679756
Waldemar: LLI/7POT пишет: расставил басы по звучанию, как нравится и как слышится, первый бас думаю можно и удалить, чтобы с В "Тумане" - быстрый рок, поэтому басы половинками не пойдут. Там восьмушная пульсация. Ваш XML прекрасно раскрылся. Просьба тему писать поточнее. Я расписал левую руку - вступление. Вот файл: click here Продолжаем. Все замечания и пожелания пишите, не стесняйтесь
LLI/7POT: Вальдемар, пожалуйста перезалейте файл и сохраните его в хмл а не хлс, у меня не открывается он. я пределал всю песню и заканчиваю делать припев, сейчас скину для разбора, от двойных созвучий отказался, звучит неплохо, но пупаться будешь. убрал половину лидшитовских созвучий и заточил под оттенение голоса, всетаки пишем аккомпонемент к музыке. а вот с тональностями уже с баяном надо играться, скажем так, у нас грубый набросок аппликатуры, по которой следует играть
LLI/7POT: скидываю обработаный до конца, пересохраните тот файл, басы я перепортирую. все равно на работе скучно=) а прийду начну разучивать уже. http://zalil.ru/31680462
Waldemar: LLI/7POT пишет: пожалуйста перезалейте файл и сохраните его в хмл а не хлс, у меня не открывается он. Cтранно, как это я перепутал. Заливаю ещё раз. click here
LLI/7POT: так, у меня чето ошибку критическую выдает, пишет дофига строк для басов, и не открывет, может всетаки мидьку кинете? так я думаю проще будет. дописал оставшуюся часть. выкладываю. басы так расставил, чтоб строки не пустовали. хмл у меня не открывается. припев прописываал по лидшиту строго, надо басами както оттенить=) http://zalil.ru/31680952 по ссыли полный вариант
Гарик: LLI/7POT пишет: может всетаки мидьку кинете? она ж в комплекте с нотами шла
Waldemar: LLI/7POT пишет: так, у меня чето ошибку критическую выдает, пишет дофига строк для басов Вот блин, опять проблемы с XML! Тут либо у нас с Вами разные версии XML, либо Ваш софт установлен не с оригинального CD. LLI/7POT пишет: может всетаки мидьку кинете? так я думаю проще будет. Придётся обмениваться мидьками. Ваш последний вариант "Туман новый готовый" я успешно открыл. Насколько он "готовый", судите сами: "Туман новый готовый" Гарик пишет: она ж в комплекте с нотами шла А Вы ее открывали и слушали?
Гарик: Waldemar пишет: А Вы ее открывали и слушали? да,слушал,но это ф-но. я ж сюда и залил ее,ноты для ф-но и мидька под ф-но сделана.
LLI/7POT: гарик, не путайте, эту мидьку собирал пол дня я нотка за ноткой, вальдемар мне помогал с басами, последняя новая забита под голос, основу взял с лидшита, скорость увеличть можно, не стремился делать конкретный аранж. можете их обе открыть, думаю разницу сразу найдете=) Вальдемар, действительно нет, 3 нотатора стоит, крякнутый сибелиус, которй постоянно вылетает, и еще пара, в т.ч. Muse Score, в которой и набирал ноты.
Waldemar: LLI/7POT пишет: гарик, не путайте, эту мидьку собирал пол дня я нотка за ноткой, Я уважаю любые творческие изыскания. Однако, в "Тумане" для меня многое туманно. В оригинале - быстрый рок. Дмитрий Крюков в своей фоновской обработке показал какой-то больше румбовый характер. Длинные половинные ноты - это такая задумка, или Вы хотели бы нечто другое? Вот мидька моего вступления: click here Пойдет такой xарактер аккомпанемента?
LLI/7POT: ммм, очень даже интересно, но это все-таки ближе к гитарному бою, от которого я и хочу уйти, ну и добавить немного оттенка не к музыке а к голосу(я еще и петь могу=)))), тоесть не по лидшиту. завтра вечером не поленюсь и сыграю на баяне то, что выучил, но то по лидшиту, вот например песня человек и кошка, слушал, круто, сыграть пробую, не получается, ибо там не только бой, но и голос, ведь песня-же, вступление классное, но такой темп на баяне нереально выдержать. меха к едрене фене сотрешь. очень быстро. восьмушки на баяне гнать(особенно басами) полный бред, протите Вальдемар, звучит супер, но проиграть это для меня не под силу. выложу то, что играю, кстати похоже, но не на восьмушках, а на четвертях или шестерках, бас на слух подбирал, такчто не взыщите, и второй музякой попробую изобразить примерно то, что хочется в нотах слышать, звучать будет дико!!! упрощенно и коряво, но суть передать смогу
Waldemar: LLI/7POT пишет: это все-таки ближе к гитарному бою, от которого я и хочу уйти, ну и добавить немного оттенка не к музыке а к голосу(я еще и петь могу=)))) Наконец-то понял Вашу аранж-концепцию этой песни. С басами всё понятно, но вот готовые аккорды в левой клавиатуре так не пишут. Самая низкая нота в аккордах - соль малой октавы, самая высокая соль первой. В этих пределах должны быть три ноты любого аккорда. Посмотрите на Ваш креатив.
Александрос: Готовые аккорды левой клавиатуры баяна-аккордеона лучше всего срисовывать со схемы клавиатуры, где они подробнейшим образом расписаны адекватно нотной записи их в сборниках. Хотя, конечно, встречаются нюансы, но всё-таки в основном готовые аккорды записывают единообразно. Если будут желающие, сосканирую схему.
Гарик: Александрос пишет: Если будут желающие, сосканирую. так эти ж схемы есть в самоучителях.
Александрос: Да, обычно есть. Но если у кого-то нет, то ознакомьтесь и пользуйтесь. В сканер за один раз не влезло, поэтому в виде двух картинок. Увеличить Увеличить
LLI/7POT: первый раз набивал ноты, теперь буду знать как забиваются басы, а я их искал в программе, сейчас на работу приеду перебью все баски и все нормуль=)
Гарик: LLI/7POT,что ещё кроме Сектора газа нравится тебе? ДДТ,ГО,КИНО,не хочешь? можем втроём делать аккомпанемент для баяна к разным песням.как тебе эта идея?
AlexBayan: Голосую за "Отряд не заметил потери бойца"! ))
Гарик: AlexBayan пишет: Голосую за "Отряд не заметил потери бойца"! )) ноты есть,там всё просто.но будет ли кто писать аккомпанемент?
LLI/7POT: уважаю весь русский рок, за отряд тоже голосую, прошу на очередь Дурачка=)
Гарик: ок. про дурачка [img][/img] здесь легко.бас ре 3 раза аккор от него бас ДО аккорд от него и т.д
Waldemar: Гарик пишет: там всё просто.но будет ли кто писать аккомпанемент? Если всё просто, зачем же аккомпанемент писать? Его надо играть! LLI/7POT пишет: прошу на очередь Дурачка=) Дурачок - это прикол или амплуа? Или и то и другое вместе? Ах, оказалось это такое название песни!
Гарик: Waldemar пишет: Если всё просто, зачем же аккомпанемент писать? Его надо играть! вот чем я и занимаюсь,а им то надо наверное написать,или сами справятся? кстати,кроме сибелиуса простенький редактор есть какой нибудь? про дурачка это песня группы Гражданская оборона. лидшит опубликовал.
LLI/7POT: это песня ГО, которую любезно выложил Гарик, огромное спасибо тему понял. сливваю ноты и жду вечера=)
Гарик: тогда после выложу ноты к песням ВСЁ ИДЕТ ПО ПЛАНУ ОТРЯД НЕ ЗАМЕТИЛ ПОТЕРИ БОЙЦА
Waldemar: Гарик пишет: бас ре 3 раза аккор от него бас ДО аккорд от него и т.д Всё правильно. В нотной графике первый такт аккомпанемента будет выглядеть так: [img][/img]
Гарик: так,с этой песней разобрались,переходим к другой. по просьбе АЛЕКСА ноты к песне ГРАЖД.Обороны ОТРЯД НЕ ЗАМЕТИЛ ПОТЕРИ БОЙЦА. [img][/img] тут тоже,ничего сложного,размер 2/4,начиная с аккорда Hm бас СИ,аккорд от него следом ещё два аккорда от СИ,после нота РЕ,аккорд от него следом ещё два аккорда от РЕ,тоже ничего сложного. но мне кажется что надо украшать мелодию в лидшитах,либо интервалами,либо аккордами,а так не интересно играть.Вальдемар,есть варианты для украшении мелодии?
Waldemar: Гарик пишет: Вальдемар,есть варианты для украшении мелодии? Любую мелодию, точнее сказать, песню можно усложнить до невозможности. Будет ли это украшением? Для начала надо послушать оригинал, вникнуть в авторский замысел и саму атмосферу произведения. Затем уже можно что-то придумывать. Кстати, гармоническая последовательность Hm - Em - G - F# называется гармоническими качелями. Там можно "наковырять" много импровизаций. Главное - не впасть в кич!
Гарик: Waldemar пишет: Любую мелодию, точнее сказать, песню можно усложнить до невозможности. усложнять не надо,просто в некоторых местах можно добавить интервалы,а то мелодия примитивна Waldemar пишет: Для начала надо послушать оригинал, вникнуть в авторский замысел и саму атмосферу произведения. Затем уже можно что-то придумывать. я тогда выложу песни,Вы послушаете и напишете своё мнение Waldemar пишет: Там можно "наковырять" много импровизаций. ну много не надо,но надо средней сложности сделать. "залил" пока песню Про дурачка http://zalil.ru/31713250
LLI/7POT: ожидаю еще лидшитов, желательно что-нибудь из ДДТ если можно, Родину например=) вечером компплексно подойду к изучению материала. всю неделю небыло времени.
Гарик: LLI/7POT пишет: ожидаю еще лидшитов, желательно что-нибудь из ДДТ если можно а с этим что?изучил уже? аккомпанемент дописал? попробуй сам выложить ноты,на этом сайте есть ноты к этой песни :http://ale07.narod.ru/music/notes/ddt.htm#song1
LLI/7POT: веччером выложу Туман как и обещал, записать его все руки не доходят, с Отрядом тоже проблем не возникнет, пара часов на разучивание и часкам к 9 по МСК выложу мп3.
LLI/7POT: Гарик, у меня интернет не дружит с Депозитфайлом. все время говорит что чтото уже качается. билайн бид блин. слить не могу.
LLI/7POT: нашел по ссыли ноты к родине, руки коротки были прогуглить видно. http://akkordy.su/rodina-noty-akkordy
LLI/7POT: послушал свои музыцирования, дрожь в коленках как у школьника, все ляпы слышу блин. буду переписывать пока толково не проиграю без ошибок. а все долбаная недоучка левая рука вперед батьки лезет к вечеру все сину, не судите строго, я только учусь.
LLI/7POT: вообще лучше не судите, еще прошу рекомендаций по поводу басов. уж очень они противно у меня почемуто звучат, и извините за конец записи, не оглохните. на плеер записывал. фомат wav. http://zalil.ru/31715145
LLI/7POT: не кажется-ли вам что ми четвертушная в отряде лишняя в первом акте(до-го-рал) у меня почемуто получается играть без нее, и ухо не режет.
LLI/7POT: нашел наконец-то бемоли и диезы тумана, спасибо, чето долго я тормозил=)
LLI/7POT: http://akkordy.su/ по ссылке толково объяснены записи буквенно цифровых обозначений. кстати вполне толково. только как получается играть-то? удар баса на каждую ноту лидшита или как?
Waldemar: LLI/7POT пишет: только как получается играть-то? удар баса на каждую ноту лидшита или как? Вы имеете ввиду "Родину" ДДТ? Там размер 4/4. На каждую четверть попеременно бас-аккорд. То есть на первую долю бас, на вторую аккорд, на третью бас, на четвёртую - аккорд. Вот только одно плохо - мы не разобрались с "Отрядом", и вот "Родина". Галопом по европам?
LLI/7POT: да нет, вопрос еще по туману актуален, родину я пока не брал, отряд прикинул на слух как звучит, а вот туман еще не освоил...файл выложил давно обещаный.
Максимко: Выкладывайте тогда уж и ноты к "Туману". Было бы классно если б мы (вы ) его тут поэтапно оформили из лидшита в полновесную аранжировку. А ваш файл звучит довольно жутко но как иллюстрация того, как неподготовленный человек играет с лидшита вполне подходит (я наверное не намного лучше смог бы)
LLI/7POT: Еще раз выкладываю лидшит Сектора. в этой ветке он ранее уже висел.
LLI/7POT: Идея как я понял заключается в чтении нот с лидшита, читать их нефиг делать на самом деле, скидываю еще раз ссылку с описанием http://akkordy.su/ по этой ссылке доступно описаны буквенные обозначения аккордов, далее также проаранжированы произведения не под гитару, а под любой инструмент. с этим лидшитом сложнее, вопервых руки коротки у меня и опыта маловато, а во вторых заточка непосредственно под гитару.
Гарик: Waldemar пишет: Вот только одно плохо - мы не разобрались с "Отрядом", и вот "Родина". Галопом по европам? Верно,Вальдемар,с тем ещё не закончили,и тут приступаем к новому.так нельзя,я думаю что надо всё таки поработать с мелодией в этих 2-х песнях,ПРО ДУРАЧКА и ОТРЯД НЕ ЗАМЕТИЛ ПОТЕРИ БОЙЦА,мне кажется что мелодию надо украшать,а то что на лидшитах,они ведь для гитары. Максимко пишет: Выкладывайте тогда уж и ноты к "Туману". Было бы классно если б мы (вы ) его тут поэтапно оформили из лидшита в полновесную аранжировку да,кстати,LLI/7POT,а Вы написали и разобрали до конца аккомпанемент к песне Туман?хотелось бы посмотреть,что к чему именно на нотах. Давайте договоримся делать всё не спеша и по одной песне,а не по нескольку. чтобы было безошибочно сделано,может надо сделать так,чтобы каждый занимался чем то одним: например: я буду находить лидшиты к понравившимся песням и украшать мелодию,заниматься графикой. LLI/7POT будет графикой заниматься к аккомпанементу Вальдемар будет нашим помощником.он будет исправлять наши ошибки. как вы на это смотрите?
LLI/7POT: ой, я такого в акомпонементе левой руки наворочу, ну ладно, возвращаюсь к самому началу, а именно к Туману, ведь он еще не доделан.
Гарик: LLI/7POT пишет: ну ладно, возвращаюсь к самому началу, а именно к Туману, ведь он еще не доделан. попробуйте сделать графику к этой песне.на ошибках учатся.Вам помогут,дадут рекомендации,может быть чем то я,Вальдемар,другие.все так учились,и ничего.
Waldemar: LLI/7POT пишет: а вот туман еще не освоил...файл выложил давно обещаный. Вы имеете ввиду миди-файл? Но ведь конечный то продукт - графика!
Гарик: LLI/7POT пишет: Идея как я понял заключается в чтении нот с лидшита, читать их нефиг делать на самом деле идея возникла потому,что нот к некоторым песням,в частности к этим 3-м,нет для баяна,только для гитары и ф-но,а хотелось бы.Если по Вашему читать их нефиг делать,тогда почему возникают вопросы у Вас? LLI/7POT пишет: а во вторых заточка непосредственно под гитару. ну вот и надо делать под баян,украшая мелодию,аккомпанемент в нек.местах.
LLI/7POT: выкладываю миди, если нормально сразу ноты выложу. вот ссцылка http://zalil.ru/31717961
LLI/7POT: и графика к туману сразу-же: и концовка:
LLI/7POT:
LLI/7POT: аккорды пользовал все минорные, поигрался с четвертями, не нравится как звучит, принцип бас-аккорд.
Максимко: По-моему довольно интересно, только очень уж перегружено получилось И соло на басах в конце очень спорное. Одним словом есть над чем работать Забил вступление в нотатор интереса ради LLI/7POT пишет: аккорды пользовал все минорные, поигрался с четвертями, не нравится как звучит, принцип бас-аккорд. поигрался с четвертями это вот так чтоли - а по-моему так получше будет, песня все же быстрая в оригинале.. Пока вбивал это вступление в редактор заметил у вас кучу неточностей или это специально? типа вариации
LLI/7POT: Максимко=) это вы удачно зашли=) узнаю страничку МузСкоре, тоже ей пользуюсь, как вы туда 2 четверочки впихнули, нет, в концовку нот гляньте, там четвертные ноты в басах выставлены.
Waldemar: Гарик пишет: м,нет для баяна,только для гитары и ф-но,а хотелось бы Мало хотеть - надо действовать. Я при всём моём желании и даже при наличии свободного времени не смог бы расписать все песни для баяна, потому что их сотни тысяч. Вот, учитесь у LLI/7POT! Я уже месяц назад предлагал Вам установить нотатор, но пока от Вас только слова, слова... LLI/7POT! Похвально! Так держать! В некоторых аккордах штили вниз. В целом неплохо! Гарик пишет: ОТРЯД НЕ ЗАМЕТИЛ ПОТЕРИ БОЙЦА,мне кажется что мелодию надо украшать,а то что на лидшитах,они ведь для гитары. Вы неправильно понимаете предназначение лидшитов. Они не для гитары, а для любого думающего и мало-мальски грамотного музыканта. Кстати, вот вступление к "ОТРЯДу": [img][/img]
LLI/7POT: с четверкаи допер, только толку нестало=)
LLI/7POT: Максимко! мидьку в студию!!! послушаем как это в оригинале на баяне звучит, мой похоронный марш можно выбросить судя по всему=)
LLI/7POT: куча неточностей у меня изза того, что сижу в инете на работе в данный момент с нетбука, мыша у меня блютузовская, нотатор только осваиваю, долго и мучительно.
Максимко: LLI/7POT пишет: Максимко! мидьку в студию!!! послушаем как это в оригинале на баяне звучит, мой похоронный марш можно выбросить судя по всему=) ну не советую что-либо выбрасывать мало ли , вот мидька http://zalil.ru/upload/31718059 ( у меня есть подозрение что музскор не очень правильно делает миди, по крайней мере в одном из плееров этот файл играет очень странно ) кстати да, пользуюсь музскором не идеальная софтина конечно на вполне симпатичная и запускается на моей системе, что для меня главный плюс
Waldemar: LLI/7POT пишет: мой похоронный марш можно выбросить судя по всему=) Не надо ничего выбрасывать! Это Ваш пусть небольшой, но опыт. Придет время - появятся новые идеи, креатив улучшите. Максимко пишет: пользуюсь музскором не идеальная софтина конечно на вполне симпатичная Главное - это не прекрасный софт, а умение им пользоваться. Лично я на протяжении почти 10 лет пользовался примитивным нотатором "Notensatz Genie". Кстати в единственной версии. Дальнейшая его разработка называлась "Rhapsodia" и была на редкость неудачна. Так вот, я на этом нотаторе писал всё, что хотел, вплоть до симфонических партитур.
LLI/7POT: главное что она бесплатная, а вот проблемы у нее есть с открытием других файлов, так открывает в пианино и в аккордеонное звучание не хочет переводить. а звучит зачотно, правда у меня возникают проблемы с переводом длительностей, чтобы бас звучал вместе с нотой.
Гарик: Waldemar пишет: Мало хотеть - надо действовать. Я при всём моём желании и даже при наличии свободного времени не смог бы расписать все песни для баяна, потому что их сотни тысяч. Вот, учитесь у LLI/7POT! Я уже месяц назад предлагал Вам установить нотатор, но пока от Вас только слова, слова... мне его не зачем ставить,я аккомпанемент сразу играю и запоминаю его. залил аудиофайл ОТРЯД НЕ ЗАМЕТИЛ ПОТЕРИ БОЙЦА http://zalil.ru/31718342
Waldemar: Гарик пишет: залил аудиофайл ОТРЯД НЕ ЗАМЕТИЛ ПОТЕРИ БОЙЦА Так это Вы поёте? Очень хорошо! Но почему-то под гитару...
LLI/7POT: В самом деле поет на записи лидер Гражданской Обороны Егор Летов. Студийная запись.
Гарик: Waldemar пишет: Так это Вы поёте? Очень хорошо! Но почему-то под гитару... нет,это не я пою.
Waldemar: LLI/7POT пишет: В самом деле поет на записи лидер Гражданской Обороны Егор Летов. Вот видите, я очень слабо знаю эту музыку, которую вы называете "русский рок". Роком это можно назвать с большим отдалением. Но я не буду заниматься определениями, что есть рок и какой он бывает. В целом - это не моя музыка. Меня интересуют больше evergreens, oldies, музыка из кинофильмов, вальсы, танго, любые инструментальные ансамбли (трио, квартет, квинтет и т.д.), любые ансамбли типа «комбо» или «диксиленд», любого рода попурри, фантазии, парафразы и вариации, любые оркестры (симфонический, духовой, биг-бэнд, народные и т.д.), любые хоры, а также фортепиано в четыре руки.
Waldemar: 29.08.11 Гарик писал: "можете ли написать (если Вам не сложно) ноты для баяна к песне А.Новикова ВЕЗИ МЕНЯ,ИЗВОЗЧИК?" Для меня совершенно не сложно. Вот лидшит: [img][/img]
Гарик: БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВАЛЬДЕМАР!аккомпанемент будем делать?
Максимко: Активно голосую за то чтоб хоть какуюнибудь одну песню довести до полной аранжировки начиная с лидшита и расписать по этапам с коментариями, например: сначала добавить простой вальсовый ритм, вроде того как я предлагал к "туману" (по принципу бас и потом одноименный аккорд несколько раз в зависимости от размера), потом, допустим, бас в начале такта менять на другой(не одноименный аккорду) по правилам гармонии - тут гдето проскакивали интересные схемы из Басурманова, заодно показать на примере как они применяются Как дальше развивать у меня фантазии не хватает.. А пока в теме каша
Гарик: Максимко пишет: Как дальше развивать у меня фантазии не хватает.. попробуй почитать по тренировать по пособию Басурманова Трехгодичный курс игры на баяне Максимко пишет: А пока в теме каша почему ты так решил что каша?у Вальдемара тоже времени особо нет на расписку нот. мне кажется нужно самим это всё делать с помощью нотатора,а у Вальдемара спрашивать,если имеются вопросы. мы уже разобрали песню Асмолова 42.она готова.песня МАША Козина наполовину только ,но принцип ясен. В песне Туман некоторые такты сделаны,поспрашивай ноты у Вальдемара и LLI/7POT.они дадут.там тоже особо ничего сложного.Я вообще-то недавно предлагал поделится и прописывать партии,но что-то ни ответа,ни привета. надо коллективно делать всё,тогда всё норм.будет Кстати,подскажите какой нотатор мне установить?такой простецкий чтоли.сибелиус,финале не предлагать.попробую может и я что-то сделать,но повторюсь мне проще без него играть акомпанемент по лидшитам.
Waldemar: Гарик пишет: ВАЛЬДЕМАР!аккомпанемент будем делать? Делать будем! Но лучше при Вашем участии и на Вашем нотаторе. Гарик пишет: подскажите какой нотатор мне установить?такой простецкий чтоли.сибелиус,финале не предлагать.попробую может и я что-то сделать Вот например, MuseScore - бесплатный нотатор. А чего Вы боитесь Сибелиуса? Я тоже не решался несколько лет, а теперь раскаиваюсь. Пусть там говорят что хотят некоторые, а Сибелиус - классный нотатор. Гарик пишет: мне проще без него играть акомпанемент по лидшитам. Мне тоже! И вообще, песни вроде "Извозчика" я играю на слух безо всяких нот.
Гарик: Waldemar пишет: И вообще, песни вроде "Извозчика" я играю на слух безо всяких нот. а на пианино пробовали играть эту песню?
Waldemar: Гарик пишет: а на пианино пробовали играть эту песню? Не понял, при чем здесь пианино? В нотаторе тему можно проиграть 128-ю тембрами в General midi, а в других стандартах MIDI: GS, XG, GM2 - намного больше. Но что это такое, Вы сможете понять, поработав с нотатором.
Waldemar: Гарик пишет: а подойдут ли для баяна они? Конечно, подойдут! Вы же видите - всё как для баяна: правая и левая рука, в басах - М, Б, 7 и т. д.
Гарик: хотелось бы ноты вступления к песне Раскинулось море широко,Вальдемар,сможете написать? вот аудиофайл: http://zalil.ru/31799351
Waldemar: Гарик пишет: ноты вступления к песне Раскинулось море широко,Вальдемар,сможете написать? А чего их писать, если они давным-давно расписаны. См. здесь и тут.
Гарик: Waldemar спасибо. Waldemar ,в 7 такте невидно ноты одной,она вроде с бекаром подскажите,что там за нота с бекаром. я вот думаю что это нота ДО,а нижняя ФА диез.так,Waldemar ?
Waldemar: Гарик пишет: я вот думаю что это нота ДО,а нижняя ФА диез.так Всё правильно. Там аккорд: верхняя нота ми, в середине до-бекар и нижняя нота фа-диез.
Гарик: Waldemar спасибо что помогли. Вальдемар,прислали мне сегодня ноты к песне Кикабидзе Мои года,моё богатство.Ноты в бас. и в скрип.ключе уже расписаны,то есть графика готова.Разберем,а то вопросы возникли?
Waldemar: Гарик пишет: Ноты в бас. и в скрип.ключе уже расписаны,то есть графика готова.Разберем,а то вопросы возникли? Расписаны для баяна? Конечно разберем, у матросов нет вопросов!
Гарик: Waldemar пишет: Расписаны для баяна? написано для пиано,но что-то я сомневаюсь,что они для ф-но Вы песню и автора это я думаю знаете?Вас не смущает то,что я бы хотел разбирать?(не Ваш стиль,или к примеру не тот автор,который Вам нравится,я задаю вопросы потому,что просто вкусы у людей разные,понимаете?) Давно просто хотел ее разобрать и сыграть,если не против,то я выложу сюда 2 странички.ок?
Waldemar: Гарик пишет: Вас не смущает то,что я бы хотел разбирать? Так как я на этом форуме уже 2,5 года и всякого начитался, меня уже ничего смутить не может. Гарик пишет: не Ваш стиль,или к примеру не тот автор,который Вам нравится Действительно, стиль не мой. Меня больше интересуют эвергрины и олдиз, музыка из к/фильмов, вальсы и танго, кое-что из джаза. Гарик пишет: если не против,то я выложу сюда 2 странички.ок? ОК!
Гарик: не буду выкладывать,потому что разобрался Вальдемар. Песню А.Галича под названием Облака Вальдемар хотелось бы разобрать.Правая ясна,левая не очень. Выкладываю лидшит [img][/img] Так,ну я попробую без нотатора,т.е на словах,а Вы Вальдемар меня поправите. зналит разбираем аккомпанемент. затакт не считаем, 1 такт-бас РЕ и минорный аккорд от него, 2 такт может бас (фа?)где слог ВУТ, и аккорд от ре минора? 3 такт-бас РЕ и минорный аккорд от него 4 такт-бас (фа?)где четв.пауза , и аккорд от ре минора? 5 такт-бас РЕ и минорный аккорд от него 6 такт-бас (фа?)где четв.пауза , и аккорд от ре минора? 7 такт бас Соль и мин.аккорд от него 8 такт-под вопросом 9 такт-бас до аккорд маж.от него 10 такт-бас до септаккорд 11 такт-бас ФА аккорд от него 12 такт-под вопросом 13 такт-бас ЛЯ аккорд маж.от него 14 такт-бас ля септаккорд от него. 15 такт-бас РЕ и минорный аккорд от него. Вальдемар,ну вот мое предположение. Вальдемар,вот Вы аранжировщик и не подскажете,как украсить мелодию к этой песне.Хочу тоже этому научится,а то что то это по простецки как то.Наверняка тут для украшения нужно добавить ноты в определённых тактах,во объяните это поподробнее пожалуйста.
Waldemar: Гарик пишет: Так,ну я попробую без нотатора,т.е на словах А с нотатором было бы во много раз проще. Написал пару строк и любой чайник сыграет, напр.: [img][/img] Гарик пишет: не подскажете,как украсить мелодию к этой песне На пальцаx oбъяснить трудно! А вот если бы у Вас был нотатор, Вы бы слышали, как звучат ноты, написанные Вами. И тогда Вы могли бы для украшения добавить ноты в определённых тактах. Я бы послушал и объяснил как и что поподробнее.
Гарик: Waldemar пишет: Написал пару строк и любой чайник сыграет спасибо,тут всё ясно,а как быть с тактами которые под вопросом? 8,12 такты
Waldemar: Гарик пишет: как быть с тактами которые под вопросом? 8,12 такты В 8-м такте соль в басу и аккорд соль-минор. А нота ми - 6 ая ступень в соль миноре, т.е. аккорд там Gm6. В 12-м такте фа-мажор и бас фа. Гарик пишет: не подскажете, как украсить мелодию к этой песне. Хочу тоже этому научится,а то что то это по простецки как то. Наверняка тут для украшения нужно добавить ноты в определённых тактах, во объяните это поподробнее пожалуйста. Гарик! Украсить мелодию к одной этой песне многое Вам не даст. Поскольку Вы хотите этому научится, Вам надо начать изучение аранжировки. Это целая наука. Кое-что из этой области собрано у меня здесь: Записки аранжировщика
Гарик: Waldemar пишет: В 8-м такте соль в басу и аккорд соль-минор. А нота ми - 6 ая ступень в соль миноре, т.е. аккорд там Gm6. В 12-м такте фа-мажор и бас фа. Вы меня не поняли Вальдемар,вообще там затакт,верно?2 ноты,но затакт тактом не считаю ведь.Там где соль минор это понятно,а дальше как сыграть?я так понимаю что в 8-м такте должен стоять какой то другой бас а аккорд от соль,верно?а вот только какой?в 11 такте там фа и аккорд от фа мажорный,это понятно,а вот дальше тоже интересует,какой бас в 12 такте то?Вы на графике объясните лучше, вот как в посте N: 1034,сразу станет понятным.
Waldemar: Гарик пишет: Вы на графике объясните лучше, вот как в посте N: 1034,сразу станет понятным. Вот, пожалуйста, графика А. Галич - Облака. Этот же файл на всякий случай ещё и здесь. Вот моя гармоническая схема этой песни - Dm, A7, Abdim, Gm, Gsus/F, Gsus4/E, G7/D, C, C7, F, A, A7, Dm. Вопросы? Пожалуйста!!! Гарик! Вот Вы написали уже более 180 постов на форуме. Вместо этого установили бы ОДИН НОТАТОР и научились бы делать графику. Это было бы полезней для Вас и для общества. Меня на всех галичей, асмоловых, новиковых и т.д и т.п. просто не хватит.
Гарик: Waldemar пишет: Вот, пожалуйста, графика А. Галич - Облака спасибоWaldemar Waldemar пишет: место этого установили бы ОДИН НОТАТОР и научились бы делать графику. Это было бы полезней для Вас и для общества для меня было бы полезней,если бы он был бы простым,а с сибелиусом и финале я не подружился. а обществу чем я могу быть полезен?лишь только ссылками на сайты с нотами может быть.я установил ОВЕРТЮРЕ 4 но что то не получается((((( при попытке сделать аккомпанемент не вижу надписи accordion или bayan Waldemar пишет: Меня на всех галичей, асмоловых, новиковых и т.д и т.п. просто не хватит. я же вас попросил только лишь с одной песней исполнителя.но я нотатор попробую установить,но надо бы какой попроще,тогда вместе попробуем что-нибудь сделать.Вы надеюсь НЕ ОТКАЖЕТЕ В ПОМОЩИ,Waldemar ?
Waldemar: Гарик пишет: Вы надеюсь НЕ ОТКАЖЕТЕ В ПОМОЩИ,Waldemar ? А когда я кому отказывал? Вот только слово ПОМОЩЬ многие понимают по-разному. Многие понимают это так, как в анекдоте: "Дяденька, раскуси косточку". То есть, вот если выложил графику с двумя строчками - то это ПОМОЩЬ! А если что-то другое, то это уже "халтик" и Waldemar уже опять плохой.
Waldemar: Гарик пишет: у меня ноты есть,они готовые для этой песни,но там только мелодия,попробовал загнать их в нотатор,он пишет что этот файл недопустимый Всё правильно! Вы хотите, чтобы PDF-файл раскрылся в нотаторе напрямую? Это из ряда фантастики! Ещё TIF или какая другая бяка - может быть, но только не PDF! А нотки надо загонять по одной - мышкой: цак-цак. Да, это медленно, но я это делаю именно так. Итак жду от Вас миди с нотами правой руки. Гарик пишет: Вальдемар,а смысл то каков?ноты то готовые уже только там мелодия,осталось найти лишь миди к этой песне,что я сейчас и сделаю. Гарик! Cмысл в том, что PDF - файл графический. Я могу его отпечатать, а потом что, карандашом дописывать басы? Если миди не найдете - у меня где-то была. И вообще - пишите здесь, не бойтесь!
Гарик: Waldemar пишет: Гарик! Cмысл в том, что PDF - файл графический ааааа,вот как?понятно.а тогда в каком формате ноты чтоб были написаны?Есть конвертеры,позволяющие конвертировать из одного формата в другой,вот ссылка на такой конвертер: http://www.print-driver.ru/howto/convert_pdf_to_jpeg.htm там в jpeg конвертирует,может готовые 2 файла именно в этот формат сконвертировать,как Вы на это смотрите,Вальдемар? Waldemar пишет: Если миди не найдете - у меня где-то была миди не нашёл,только минусовка мп3шная. Waldemar пишет: И вообще - пишите здесь, не бойтесь! ну а где ж ещё то писать?будем теперь здесь,а кого мне бояться,Waldemar? забыл ещё сказать,что ещё есть такой вариант http://zalil.ru/31865065
Waldemar: Гарик пишет: миди не нашёл Я пока тоже. Ну что ж, загоните партию правой руки мышкой. Гарик пишет: забыл ещё сказать,что ещё есть такой вариант http://zalil.ru/31865065 Отличный фоновский вариант, практически там всё есть! Там даже баянные Б, М и 7 есть. Надо ли что-то ещё делать?
Гарик: Waldemar пишет: Надо ли что-то ещё делать? я думаю что "расшифровать" а то не всё понятно.
Вячеслав: Waldemar пишет: Вы хотите, чтобы PDF-файл раскрылся в нотаторе напрямую? Это из ряда фантастики! В Сибелиусе (v.6) есть плагин PhotoScore. С его помощью можно практически без ошибок, "один-к-одному", отсканировать .pdf-файл, а затем доработать в Сибелиусе. Если запустить стандартную установку Сибелиуса, там в одном из пунктов меню установки этот плагин есть. Там есть и FotoScore для сканирования MP3, но версия demo, практически нерабочая. А полная стоит немвлых денежек.
Vofa: Вячеслав пишет: В Сибелиусе (v.6) есть плагин PhotoScore. С его помощью можно практически без ошибок, "один-к-одному", отсканировать .pdf-файл, а затем доработать в Сибелиусе. Очень жаль, но в Финале я этого не нашел. Если файл слишком большой (а маленький проще руками завести), то я распечатываю pdf, потом сканирую в tif, а уж этот формат Финале понимает. А про то, что Сибелиус может мр3 распознавать Вы пошутили? Из-за чего же тогда тут публика копья ломает?
Гарик: здесь наверное опять тема скоро засорится (не флудом),может завести другую тему по поводу нотных редакторов,а,и посты перевести туда?
Vofa: Гарик пишет: Есть конвертеры,позволяющие конвертировать из одного формата в другой,вот ссылка на такой конвертер: http://www.print-driver.ru/howto/convert_pdf_to_jpeg.htm Да, конвертер классный, мне понравился. Только ссылка на демоверсию, а она клеймо на каждую страницу ставит
Waldemar: Гарик пишет: я думаю что "расшифровать" а то не всё понятно. А что там непонятно? Единственно, тональность не совсем удобная, да и сложновато. На "расшифровать"(упростить?) согласен, но только совместно!
Waldemar: Вячеслав пишет: В Сибелиусе (v.6) есть плагин PhotoScore. С его помощью можно практически без ошибок, "один-к-одному", отсканировать .pdf-файл Но когда pdf-файл отсканирован, он же должен сохраниться в каком-то формате? В каком? Я этим ещё пока не занимался. Да и стоит ли?
Вячеслав: Waldemar пишет: он же должен сохраниться в каком-то формате? Отсканированный файл можно автоматом загрузить в Сибелиус (или сохранить как .sib). А уж из него-то выбор формата не так мал, не так-ли? Waldemar пишет: Да и стоит ли? Так ведь сейчас в Инете много нот именно в .pdf - формате. А что легче - набивать ноты вручную или в Сибелиусе при необходимости подкорректировать по-мелочи? Конечно, всё это может быть полезным, если нужно сделать переложение или миди-иллюстрацию...
Waldemar: Вячеслав пишет: Конечно, всё это может быть полезным, Вячеслав! Большое спасибо за информацию! Действительно, всё это наверняка полезно.
Ляkсеич: Waldemar пишет: Давным-давно, будучи учащимся детской музыкальной школы обнаружил, что нот для баяна в продаже слишком мало. С тех пор прошло полвека, но в этом плане ничего не изменилось. Многие баянисты днями и ночами ищут в инете нужные им ноты, но не находят их. Ещё в детстве я нашел выход из создавшейся ситуации. За многие годы накопился порядочный опыт. Именно его я и хотел бы передать на этих страницах. Жаль, что читая эту тему так и не удалось уразуметь и перенять хотя бы частичку Вашего опыта и знаний, Вальдемар. Всё как-то пошло на отвлечения в частности, а общей простейшей методики не сложилось в моей пустой голове... Итак, есть некоторая мелодия над нотами которой стоят буквенные обозначения аккордов. Вижу, что часть аккордов совпадает с названием готовых аккордов баяна. По приложению, которое любезно разместил Администратор в этой теме, нахожу три ноты на нотном стане, которые, звуча одновременно, и создают один из этих аккордов. Что же нужно делать дальше?
Waldemar: Ляkсеич пишет: Итак, есть некоторая мелодия над нотами которой стоят буквенные обозначения аккордов. Мелодий существуют миллионы, многие заметно отличаются от других. Поэтому давайте возьмём конкретно какую-то определенную мелодию, которую Вы знаете и я попытаюсь рассказать, что можно сделать дальше.
Ляkсеич: Waldemar пишет: Мелодий существуют миллионы, многие заметно отличаются от других. Поэтому давайте возьмём конкретно какую-то определенную мелодию, которую Вы знаете и я попытаюсь рассказать, что можно сделать дальше. Если без конкретной мелодии (чтобы в конечном итоге прийти к обобщениям и объяснению общей методики!) не обойтись,то пусть будет та же "Маша" из первой страницы темы. Не возражаете? Если нет, то на первой странице Вы писали: "В первом такте в басах написаны ноты: фа, до, ля-бемоль, до." Заглянув в приложение, которое разместил Администратор, нашел, что при нажатии на кнопку готового аккорда фа-минор получим (помимо басовой ноты фа): ля-бемоль, до, фа. В общем, не могу никак найти второе "до", на которое Вы указали. Прошу помочь. И далее всё очень подробно объяснить с первым тактом (не результат аранжировки, а путь к нему). P.S. Чтобы всеми текстами, изображениями и Вашими пояснениями и рекомендациями было удобно пользоваться,то можно ли их будет (по мере объяснения) размещать в общедоступной папке на Яндексе?
свит: Waldemar пишет: Давным-давно, будучи учащимся детской музыкальной школы обнаружил, что нот для баяна в продаже слишком мало. С тех пор прошло полвека, но в этом плане ничего не изменилось. Многие баянисты днями и ночами ищут в инете нужные им ноты, но не находят их. Ещё в детстве я нашел выход из создавшейся ситуации. За многие годы накопился порядочный опыт. Именно его я и хотел бы передать на этих страницах. Ляkсеич пишет: Если без конкретной мелодии (чтобы в конечном итоге прийти к обобщениям и объяснению общей методики!) не обойтись,то пусть будет та же "Маша" из первой страницы темы. Не возражаете? Эта тема по-прежнему актуальна: давно хотел обратиться к уважаемым нашим аранжировщикам с просьбой дать простые и понятные советы по гармонизации аккомпанемента, на примере нот известной песни в переложении для фортепьяно. Приведённые здесь фортепьянные ноты песни "Маша" неудачны для разбора, т.к.уже содержат на стане аккомпанемента табулатурные и буквенные обозначения аккордов, чего не бывает в нотах для фортепьяно. На мой взгляд, стоит открыть такую тему здесь на форуме, что позволит обсудить неясное. И ещё. Поскольку у каждого аранжировщика своё видение темы, хотелоcь бы, чтобы своими знаниями и опытом в этом тонком ремесле поделились, независимо от Waldemar-a, и Вячеслав (возможно, на своём же сайте), и Комбриг (возможно, через Man-a или Vofa, либо каким другим удобным ему способом). И если Waldemar возьмёт на себя гармонизацию аккомпанемента на онове нот для фортепьяно, Вячеслава хотелось бы попросить сделать следующий шаг и помочь разобраться с гармонизацией аккомпанемента песенных нот, в которых нет табулатурных обозначений аккордов. На мой небезразличный взгляд, должны существовать разные школы аранжировки, и каждый из Вас может и, простите, всё-таки обязан, что-то сделать в этом направлении, чтобы в памяти благодарных потомков остались не только Ваши аранжировки, но и мысли Ваши о том, как Вы это делали.
Ляkсеич: свит пишет: Приведённые здесь фортепьянные ноты песни "Маша" неудачны для разбора, т.к.уже содержат на стане аккомпанемента табулатурные и буквенные обозначения аккордов, чего не бывает в нотах для фортепьяно. На мой взгляд, стоит открыть такую тему здесь на форуме, что позволит обсудить неясное. Есть нотная запись мелодии песни "Маша" с аккордами. Если же брать ноты именно для фортепиано, то предполагаю, что переложение для баяна будет гораздо сложнее осуществить. Моё предположение ошибочное, Waldemar ? Хотелось бы начать с более простого варианта. Но всё на Ваше усмотрение, Waldemar.
Ляkсеич: При получении разрешения от Waldemar, все материалы с пояснениями и рекомендациями будут выкладываться здесь: http://yadi.sk/d/5_Kmig8gC6m2k P.S. Папка общедоступна, удобна для просмотра и скачивания, плюс Яндекс обещает до 3 Гбт её бесплатность и бессрочность в использовании.
Waldemar: Ляkсеич пишет: Не возражаете? Если нет, то на первой странице Вы писали: "В первом такте в басах написаны ноты: фа, до, ля-бемоль, до." Заглянув в приложение, которое разместил Администратор, нашел, что при нажатии на кнопку готового аккорда фа-минор получим (помимо басовой ноты фа): ля-бемоль, до, фа. В общем, не могу никак найти второе "до", на которое Вы указали. Прошу помочь. И далее всё очень подробно объяснить с первым тактом (не результат аранжировки, а путь к нему). Не возражаю! В посте N: 895 приведены ноты для ф-но. Вот там в левой руке (где басовый ключ) как раз эти ноты: фа, до, ля-бемоль, до. Стало быть в этом такте аккорд фа минор. Я не буду вдаваться в подробности, какая это функция. Это слово зачастую воспринимается абстрактно и без привязки к данному материалу. Итак в фа-миноре три ноты: фа, до, ля-бемоль. Любая из них может быть в басу. Какакая именно? Форшлаг для гармонии обычно не учитывается, поэтому первая нота в пр. клавиатуре там до. Стало быть в басу будет либо фа, либо ля-бемоль. Поэтому ноты первого такта для баяна будут выглядеть так: [img][/img]
Ляkсеич: Waldemar пишет: Стало быть в басу будет либо фа, либо ля-бемоль. Просто взять и послушать варианты в басу либо с фа, либо с ля-бемоль, и выбрать что понравится? Либо при выборе надо руководствоваться чем-то другим? К этим же результатам в первом такте можно было прийти начинающему не имея нот для фортепиано, а имея только мелодию с аккордами (обычный формат в сборниках песен)? Если - да, то каким образом?
Waldemar: Ляkсеич пишет: Просто взять и послушать варианты в басу либо с фа, либо с ля-бемоль, и выбрать что понравится? Либо при выборе надо руководствоваться чем-то другим? К этим же результатам в первом такте можно было прийти начинающему не имея нот для фортепиано, а имея только мелодию с аккордами (обычный формат в сборниках песен)? Если - да, то каким образом? При выборе баса надо руководствоваться тем обстоятельством, что нота баса не должна повторять ноту темы (мелодии). Поскольку в "Маше" на сильную долю приходится нота до, я взял сначала фа, а потом ля-бемоль. Хотя могут быть и другие варианты. К положительным результатам в первом и любом другом такте можно прийти следующим образом - надо выполнять одно единственное правило для всех случаев жизни. Гармония в левой клавиатуре и гармония в правой должны быть всегда во взаимно однозначном соответствии, то есть совпадать! Возьмем ту же "Машу". Там в самом начале первого такта ясно обозначено ломанное арпеджио по фа минору. Какой аккорд должен быть в басах? Естессно - фа минор!
Waldemar: Ляkсеич пишет: При получении разрешения от Waldemar, все материалы с пояснениями и рекомендациями будут выкладываться здесь: http://yadi.sk/d/5_Kmig8gC6m2k Разумеется, я разрешаю. Только непонятно, кто и как туда будет выкладывать - файлами или текстом с картинками?
Ляkсеич: Waldemar пишет: Только непонятно, кто и как туда будет выкладывать - файлами или текстом с картинками? Попробую всё выкладывать в виде текста с картинками (скорее всего в pdf формате) и нотами в одном из бесплатных нотных редакторов. Надо будет мне за несколько дней немного освоиться в нужных для этих целей программах и выложить всё, что касается первого такта этой песни. Если что-то будет не так,то внесу необходимые коррективы, добавления, или удаления... Благодарю, Waldemar, за ту помощь, которую Вы нам оказываете!
Ляkсеич: Постинг удалён по просьба автора (прим. Админ.)
Waldemar: Ляkсеич пишет: будем ждать второго такта с изображением результата и объяснением. Зря Вы там мое имя и фамилию - это вносит путаницу. Во втором такте как написан Bm, так и будем играть бас си-бемоль и такой же минорный аккорд. Потом бас фа, а аккорд си-бемоль минор. Почему бас фа? Чтобы избежать монотонности и ещё - обратите внимание - в правой руке аккорд соль-си-бемоль-ре-бемоль. Хотя в аккорде си-бемоль минор ноты си-бемоль-ре-бемоль-фа. Вы спросите- почему одна нота не совпадает? Дело в том, что там аккорд не Bm, a Bm6. Нота соль является секстовой добавляющей. И если в басу будет фа, значит аккорд Bm6 будет полным. [img][/img]
Ляkсеич: Waldemar пишет: Зря Вы там мое имя и фамилию - это вносит путаницу. Отправил Администратору просьбу об удалении моего поста с ними. В папке и файлах их тоже уберу. N.B. Если кто-то из форумчан будет задавать вопросы Waldemar по аранжировке определенных тактов рассматриваемых примеров, то просьба указать имя, под которым вопросы будут помещены в файл. Если не указали, то будет просто Н. (Начинающий).
Ляkсеич: Waldemar пишет: Во втором такте как написан Bm, так и будем играть бас си-бемоль и такой же минорный аккорд. А как можно догадаться, что здесь требуется Bm , если бы этой записи не было? Что такое "полный аккорд"? Почему надо стремиться к нему? Как быстро находить новичку по нескольким нотам возможные аккорды (их названия и все ноты, которые и формируют их), в которые они входят? Может есть какие-либо компьютерные программы, которые помогают осуществить подобный поиск? И просьба переходить к такту 3,Waldemar. P.S. Файл с наглядным изложением и дополнительными материалами того, что объясняетWaldemar пока прекратил. Нужен ли он будет другим?- пока не знаю (и что тогда попусту тратить время на его создание и обновление?! лично мне хватает и формата форума).
Waldemar: Ляkсеич пишет: А как можно догадаться, что здесь требуется Bm , если бы этой записи не было? Если бы не было написано Bm, можно было бы ориентироваться по басу, который тоже си-бемоль. А вот если бы не было дано и баса, тогда вступует в силу такая суровая ипостась, которая называется ГАРМОНИЧЕСКИЙ АНАЛИЗ, то есть способ выявить ладово-функциональную структуру данного произведения. Если бы не было басовой партии в «Маше» и буквенно-цифровых обозначений, во втором такте аккорд соль-си-бемоль – ре-бемоль можно принять как соль уменьшенный. Ляkсеич пишет: Что такое "полный аккорд"? Почему надо стремиться к нему? В данном случае полным аккордом надо считать такой в котором максимально большее количество звуков. Стремиться к нему совсем не обязательно. Наоборот, часты случаи с неполными аккордами – напр. септаккорд с пропущенной квинтой. Кстати, в баяне в правой клавиатуре есть готовые домининантсептаккорды. Так вот, все они – неполные, поскольку в них 3 звука, а в нормальном септаккорде должно быть 4. Ляkсеич пишет: Как быстро находить новичку по нескольким нотам возможные аккорды (их названия и все ноты, которые и формируют их), в которые они входят? Для начала есть таблица готовых аккордов баяна (левая клавиатура). Путем сравнения аккорда из произведения с аккордом из таблицы выявляют его название. Ляkсеич пишет: Может есть какие-либо компьютерные программы, которые помогают осуществить подобный поиск? Вполне возможно! Моя компьютерная программа – мой опыт, который позволяет бегло взглянув на ноты сразу определить тональность и гармонию. Это достигается многолетними практическими занятиями. Ляkсеич пишет: И просьба переходить к такту 3, Пожалуйста! Третий такт несколько сложнее в гармоническом плане, чем предыдущие два. На вторую долю такта написано С7, а что на первую? Там в правой клавиатуре аккорд фа-си-ре, а в левой клавиатуре соль, значит всё вместе будет соль-доминантсептаккорд. [img][/img]
Ляkсеич: Waldemar пишет: Кстати, в баяне в правой клавиатуре есть готовые домининантсептаккорды. Я никогда об этом и не слышал. Можно будет поподробнее об этом. Даже уже по разобранным трем тактам становится видна методика, которая от части, полагаю, может быть реализована в виде некоторых алгоритмов... Увлекательное это все-таки занятие - переложение музыки для баяна... Прошу перейти к 4 и 5 тактам, Waldemar.
Waldemar: Ляkсеич пишет: Я никогда об этом и не слышал. Можно будет поподробнее об этом. Извиняюсь, ошибся, перепутал право с лево. Двавайте впредь обозначим клавиатуры так: голоса и басы. Так будет проще и короче писать. Ляkсеич пишет: Даже уже по разобранным трем тактам становится видна методика, которая от части, полагаю, может быть реализована в виде некоторых алгоритмов... Очередная попытка расшифровать Музыку при помощи математики. «Проверив алгеброй гармонию." От этих слов, вложенных А. С. Пушкиным в уста Сальери, веет пропастью между музыкой и математикой. Ляkсеич пишет: Увлекательное это все-таки занятие - переложение музыки для баяна... Увлекательное для кого – для Waldemar’a, который расписывает, для Ляkсеича, который комментирует, или для других форумчан, которые молчат, как рыба об лёд? Ляkсеич пишет: Прошу перейти к 4 и 5 тактам, Waldemar. С удовольствием! В 4-м и 5-м тактах гармония фа-минор. Это упрощает басы. В 4-м такте на вторую долю я написал бас ля-бемоль потому что в голосах идет нотка си-бекар. Терция между басом и голосом слушается лучше, нежели секунда до - си-бекар (если взять в басу ноту до). [img][/img]
свит: Waldemar пишет: Увлекательное для кого – для Waldemar’a, который расписывает, для Ляkсеича, который комментирует, или для других форумчан, которые молчат, как рыба об лёд? Лично я внимательно прочитываю и впитываю как губка. Молчу потому, что тоже не замечаю реакции со стороны гуру. Повторюсь: в нотах для фортепьяно в партии левой руки я ни разу не видел ни табулатурных обозначений аккордов, ни тех, что приняты для баяна. Но они присутствуют в предложенном варианте нот "Маши". Прямо полуфабрикат какой-то нотный, с добавлениями неясного происхождения. Мне представляется, что для обучения было бы правильным всё-таки дать фортепьянную версию "Маши" (без привнесённых обозначений в партии левой руки) и добавить ниже ещё нотоносец, где записывать предлагаемый аккомпанемент для баяна. Так будет значительно нагляднее. Waldemar пишет: В посте N: 895 приведены ноты для ф-но. Вот там в левой руке (где басовый ключ) как раз эти ноты: фа, до, ля-бемоль, до. Стало быть в этом такте аккорд фа минор. Я не буду вдаваться в подробности, какая это функция. Это слово зачастую воспринимается абстрактно и без привязки к данному материалу. Итак в фа-миноре три ноты: фа, до, ля-бемоль. Любая из них может быть в басу. Здесь хотелось бы узнатьть что за функция имеется в виду, раз это слово произнесено.
Waldemar: свит пишет: Молчу потому, что тоже не замечаю реакции со стороны гуру Гуру - это кто? Говорите ясней! свит пишет: Мне представляется, что для обучения было бы правильным всё-таки дать фортепьянную версию "Маши" (без привнесённых обозначений в партии левой руки) и добавить ниже ещё нотоносец, где записывать предлагаемый аккомпанемент для баяна. Да, надо бы взять пример без буквенно-цифровых обозначений. Да и тональность для начала попроще. В-общем, "Маша" - неудачный вариант. По-моему и Ляkсеич с этим согласится.
свит: Waldemar пишет: Гуру - это кто? Говорите ясней! Уважаемый Waldemar! Гуру - это, конечно, Вы, потому что к Вам всё внимание по данной теме! К положительным результатам в первом и любом другом такте можно прийти следующим образом - надо выполнять одно единственное правило для всех случаев жизни. Гармония в левой клавиатуре и гармония в правой должны быть всегда во взаимно однозначном соответствии, то есть совпадать! А как тогда понимать ситуацию с 4-м тактом, где в мелодии - нечто, напоминающее обычную хроматическую гамму, а в левой руке уже упомянутая гармония фа-минор?
Waldemar: свит пишет: Уважаемый Waldemar! Гуру - это, конечно, Вы, потому что к Вам всё внимание по данной теме! Весьма польщен! Но пользы было бы больше, если бы было не только внимание, но и участие. свит пишет: А как тогда понимать ситуацию с 4-м тактом, где в мелодии обычная хроматическая гамма, а в левой руке уже упомянутая гармония фа-минор? Фа-минор - это тональность песни. А хроматическая гамма может звучать в любой тональности поскольку отдельные ноты обязательно должны быть родственны данной тональности. Конечно, если бы речь шла о джазовой аранжировке, аккомпанемент выглядел бы иначе.
Ляkсеич: Waldemar пишет: Да, надо бы взять пример без буквенно-цифровых обозначений. Да и тональность для начала попроще. В-общем, "Маша" - неудачный вариант. По-моему и Ляkсеич с этим согласится. К "Маше" можно, наверное, и позднее вернуться. Жаль только, что остановились перед шестым тактом, где обозначен аккорд Cm6, которого нет среди готовых аккордов баяна. Узнать бы хотелось как с ним-то быть... Впрочем, не настаиваю и с удовольствием поучусь у Вас Waldemar на том примере без буквенно-цифровых обозначений, что Вы посчитаете более подходящим для новичков.
tobol: Waldemar! Ваши уроки очень полезны, я всё внимательно читаю, всегда узнаю что-то полезное для себя. Нот для фортепиано значительно больше, чем для баяна, поэтому полученные в этой теме знания в практике очень пригодятся. И очень бы хотелось, чтобы Вы провели несколько аналогичных уроков по переложению нот для гитары в ноты для баяна. Думаю, это будут уроки посложнее.
Waldemar: Ляkсеич пишет: К "Маше" можно, наверное, и позднее вернуться. Жаль только, что остановились перед шестым тактом, где обозначен аккорд Cm6, которого нет среди готовых аккордов баяна. Узнать бы хотелось как с ним-то быть... Аккорд Cm6 состоит из нот до – ми-бемоль – соль – ля. Нота ля – это как раз та самая цифра 6, что стоит в Cm6. Но в «Маше» в шестом такте не Cm6, а Вm6. Состав аккорда си-бемоль - ре-бемоль – фа – соль. Поскольку в голосах нота соль присутствует 2 раза, в басах будет си-бемоль минор. [img][/img] Ляkсеич пишет: Впрочем, не настаиваю и с удовольствием поучусь у Вас Waldemar на том примере без буквенно-цифровых обозначений, что Вы посчитаете более подходящим для новичков. Примеров я могу привести массу. Вот только есть одна проблема – репертуар! Я могу взять азербайджанский мугам, греческий рембетик или песню в стиле металл-рок. Но любой баянист недоуменно спросит – «А зачем мне это?» Поэтому репертуар выбирайте, пожалуйста, сами! Выбор большой – 22 тыс. произведений из моей коллекции.
Ляkсеич: Waldemar, а не могли бы разместить оглавление Вашей коллекции на другом ресурсе, т. к. с этого у меня почему-то скачать не получается.
Waldemar: Ляkсеич пишет: а не могли бы разместить оглавление Вашей коллекции на другом ресурсе, т. к. с этого у меня почему-то скачать не получается Пожалуйста! Вот совсем новый "Мой Диск" - click here
Ляkсеич: Waldemar пишет: Пожалуйста! Вот совсем новый "Мой Диск" - click here Что-то там спрашивают пароль,Waldemar . У других тоже спрашивают, или мне сегодня просто не везёт?
Waldemar: Ляkсеич пишет: Что-то там спрашивают пароль,Waldemar . У других тоже спрашивают, или мне сегодня просто не везёт? Про других не знаю, но и у меня тоже спрашивают пароль. Похоже этот Диск не в ту сторону вертится!
Ляkсеич: Waldemar пишет: Про других не знаю, но и у меня тоже спрашивают пароль. Похоже этот Диск не в ту сторону вертится! Waldemar, прежде, чем делать такие предположения бывает иногда полезно заглянуть в Л.С. на форуме...
Waldemar: Ляkсеич пишет: Waldemar, прежде, чем делать такие предположения бывает иногда полезно заглянуть в Л.С. на форуме... Милейший Ляkсеич! Всё это так сложно! Я человек творческий и решать интернетные проблемы для меня - только потеря драгоценного времени.
Ляkсеич: Waldemar, Вы пишете, что лучше "тональность для начала попроще". Так с этой тональностью попроще и более простой партитурой, наверно, и следует взять произведение для фортепиано из Вашей коллекции. А то мы в очередной раз найдем в ней сложную для нас "Машу" :)
YRI: Добрый день! Извините, что вклиниваюсь в вашу беседу, но хочу сказать спасибо ЛяКсеичу за подсказку о том, что надо заглядывать в Л.С.! Я теперь хоть узнал, что она есть. И, оказывается, в ней для меня - есть информация, правда запоздалая... За одно прошу извинить меня за то что проигнорировал обращавшихся ко мне. Впредь буду более внимательным.
свит: Waldemar пишет: Я могу взять азербайджанский мугам, греческий рембетик или песню в стиле металл-рок. Но любой баянист недоуменно спросит – «А зачем мне это?» Поэтому репертуар выбирайте, пожалуйста, сами! Выбор большой – 22 тыс. произведений из моей коллекции. Преложение трудное для реализации. Тоже покрутился сейчас в Интернете в поиске подходящих нот для фортепиано, пока не нашёл мало известный, наверное, романс Бориса Прозорова (он же Прозоровский) "Корабли". Не так давно мне попался лидшит этого незнакомого романса. Прошёлся по нему с баяном и - восхитился музыкой! С тех пор ищу подходящий аккомпанемент. Хотел бы предложить уже не лидшит, а только что найденные фортепьянные ноты этого романса для нашей учебной темы под руководством Waldemar-a: http://rghost.ru/50091717 .
Waldemar: свит пишет: С тех пор ищу подходящий аккомпанемент. Хотел бы предложить эти фортепьянные ноты для нашей учебной темы под руководством Waldemar-a: Так где фортепианные ноты? Если не удается сделать превью, выложите где-нибудь в сети.
свит: Waldemar пишет: Так где фортепианные ноты? Ссылка на файлообменник - выше. Вы реагируете быстрее, чем я успеваю закончить пост!
Waldemar: свит пишет: предложить эти фортепьянные ноты для нашей учебной темы под руководством Waldemar-a: http://rghost.ru/50091717 . Отличный фоновский зац! Всё есть и ничего лишнего! Вам как лучше - голос + баян или только баян?
Ляkсеич: Waldemar пишет: Отличный фоновский зац! Всё есть и ничего лишнего! Вам как лучше - голос + баян или только баян? Что такое "фоновский зац"? Проголосовал бы "за" - только для баяна, но свиту, как добытчику партитуры виднее. Было бы здорово, если бы было как в "Маше" - и картинка с тактом( тактами), и комментарий к ней. Встреваю, когда что-то мне непонятно, а так "первая скрипка" за свитом.
Waldemar: Ляkсеич пишет: Что такое "фоновский зац"? Дело в том, что я уже 15 лет живу в Германии и мой русский язык несколько видоизменился. Среди русскоязычных музыкантов Германии существует особый жаргон. Например, никто не скажет обработка или аранжировка, а "зац" - короче и проще. А фоновский - это фортепьянный.
Ляkсеич: Когда, Waldemar, Вы заговорили о языках, то припомнилось, что Вы, объясняя нам всё на конкретном примере, фактически применяете древнюю методику обучения иностранному языку для чтения/перевода книг. Тогда ведь учебников не было, учитель же объяснял значение слов, грамматику и прочее изучаемого учеником языка, взяв какой-то определенный текст по нужной тематике.
Waldemar: Ляkсеич пишет: Было бы здорово, если бы было как в "Маше" - и картинка с тактом( тактами), и комментарий к ней. Хорошо, как в "Маше". В "Кораблях" собственно, всё разжевано. Главное - определить, какие аккорды в текущем такте. Ритмика в басах - тоже немаловажно. Во вступлении я взял четвертные, в теме лучше восьмыми. Почему? Ответ в следующем посте. [img][/img]
свит: Waldemar пишет: Вам как лучше - голос + баян или только баян? Ляkсеич пишет: Проголосовал бы "за" - только для баяна Мне тоже интереснее соло для баяна. Кому потребуется голос с аккомпанементом баяна, может взять аккомпанемент от соло, а правой рукой исполнить то, что в нотах правой руки ф-но. Ещё: выстраивая аккомпанемент для баяна, мне кажется полезным посматривать на голосовую партию ф-но - там ведь как раз аккомпанемент для вокала и аккорды аккомпанемента. Я не заблуждаюсь? Конечно поддерживаю идею обучения путём показа на примере.
Waldemar: свит пишет: Конечно поддерживаю идею обучения путём показа на примере. В любом деле лучшая поддержка - личное участие! На этом форуме получается так - ты, Вальдемар, рисуй ноты, а мы тебя молча поддержим и скачаем. Дяденька, раскуси косточку!
MAN: Waldemar пишет: На этом форуме получается так - ты, Вальдемар, рисуй ноты, а мы тебя молча поддержим и скачаем. Дяденька, раскуси косточку!Waldemar, честно говоря Ваши претензии в данной теме мне не совсем понятны. В самом её начале Вы пишете: Многие баянисты днями и ночами ищут в инете нужные им ноты, но не находят их. Ещё в детстве я нашел выход из создавшейся ситуации. За многие годы накопился порядочный опыт. Именно его я и хотел бы передать на этих страницах. Мы такого опыта не имеем, а вот поучиться у Вас как раз непрочь. Замираем в ожидании и предвкушении (заметьте, не раскушенной косточки, а науки). Теперь смотрите что происходит. Первый, запущенный уже по второму кругу учебный вариант ("Машу") на полдороге Вы сами признаёте неудачным и предлагаете нам выбрать что-либо иное. Сказано - сделано, свит выступает с предложением (романс "Корабли") и предоставляет лидшит. Вам этот вариант, насколько я понял, понравился и Вы спрашиваете, что же у нас должно получиться в итоге: ноты для баяна или для голоса в сопровождении баяна. свит отвечает на этот Ваш вопрос, а заодно выражает поддержку Вашей идеи с обучением на конкретных примерах. Спрашивается, какого ещё личного участия в процессе того, как Вы нас будете учить делать переложения для баяна, Вы ожидаете? Вы полагаете, что уроки окончены и нам уже пора держать экзамен? Или хотите, чтобы снова получилась "каша"?
Ляkсеич: MAN пишет: Спрашивается, какого ещё личного участия в процессе того, как Вы нас будете учить Не бывает правильного учебного процесса, если учитель не знает, как идёт усвоение материала учениками. Обратная связь обязательно должна быть. В данном случае, полагаю, проявлением такой связи будут: - вопросы учеников по разбираемому примеру - это для всех присутствующих будет видно; - самостоятельная работа (обычно она не видна окружающим, но без неё нельзя обойтись). Загрузить Вальдемара еще проверкой наших самостоятельных работ было бы, полагаю, не по-совести, т.к. он по доброй своей воле и безвозмездно находит время для объяснения того, что постигается огромной практикой и долго собираемыми знаниями. Ну, а ежели самостоятельно найти (посоветовавшись с Вальдемаром) партитуры в рассматриваемой тональности в двух вариантах: исходная и уже в аранжировке для баяна, и использовать для самоконтроля? Если у всех будут одинаковые партитуры для самостоятельной работы, то, может быть, в отдельной теме и устроить "междусобойчик" по ним, и уж если вообще ничего не получается, только тогда просить Вальдемара о помощи. P.S. Хорошее дело - накормить голодного рыбкой, но ещё лучшее - научить его ловить рыбу.
свит: Waldemar пишет: В любом деле лучшая поддержка - личное участие! На этом форуме получается так - ты, Вальдемар, рисуй ноты, а мы тебя молча поддержим и скачаем. Дяденька, раскуси косточку! Как и MAN, не понял Вашего преждевременного упрёка. Мы ещё только в самом начале обучения и ждём от Вас не нот на халяву, а грамотого разбора того, как стоит их обработать самим. У меня много учебных пособий по теории музыки, по аранжировке, по баяну. В них ищу и не нахожу ответа на первый и основной вопрос: чем же аккомпанемент должен соответствовать мелодии? Учебники рассматривают какие-либо аспекты гармонии, но не отвечают на этот основной вопрос. На примере первых тактов "Маши" Вы показали, как приступить к записи баянного аккомпанемента, пытаясь определить аккорды по гармонии фортепьянного аккомпанемента. Нельзя ли попытаться сформулировать если не правило, то хотя бы полезную рекомендацию для этого? Произнесённая Вами фраза о том что гармония аккомпанемента должна совпадать с гармонией мелодии мне представляется расплывчато обобщённой, из которой для практики ничего не извлечь.
Waldemar: свит пишет: Нельзя ли попытаться сформулировать если не правило, то хотя бы полезную рекомендацию для этого? Произнесённая Вами фраза о том что гармония аккомпанемента должна совпадать с гармонией мелодии мне представляется расплывчато обобщённой, из которой для практики ничего не извлечь. Насчет гармонии аккомпанемента и гармонии мелодии - это некий софизм. На самом деле всё значительно проще. Звучание басов должно совпадать со звучанием голосов - что тут непонятного? Как приступить к записи баянного аккомпанемента? Прежде всего надо сделать гармонический анализ произведения, то есть в каком такте должен звучать какой аккорд. Второй важный момент - определение ритмической структуры аккомпанемента, то бишь соотношение басов с готовыми аккордами в левой клавиатуре. А насчет дяденьки и косточки ещё проще. Это не претензия, а намёк. Намек на то, что каждый человек - кузнец собственного счастья. Иными словами - спасение утопающих - дело самих утопающих . Если ещё проще - у каждого в компе есть нотатор. Каждый мог бы что-то нарисовать из той же "Маши" и выложить здесь. Тогда я мог бы сказать - правильно или нет этот товарищ понял. А так получается - учитель преподаёт как бы в лесу ученикам, которые молчат и прячутся за деревья.
Ляkсеич: свит пишет: Как и MAN, не понял Вашего преждевременного упрёка. ... Нельзя ли попытаться сформулировать если не правило, то хотя бы полезную рекомендацию для этого? Произнесённая Вами фраза о том что гармония аккомпанемента должна совпадать с гармонией мелодии мне представляется расплывчато обобщённой, из которой для практики ничего не извлечь. Помните, у Чехова в "Вишневом саде" есть монолог: "Дорогой, многоуважаемый шкаф! Приветствую твое существование..." Так Вальдемар не хочет писать подобные монологи, ему они не нужны и это, полагаю,- правильно. На эту тему, наверно, можно много чего написать... Предлагаю провести перекличку тех, кто действительно желает и имеет для этого время, для усвоения того, что объясняет Вальдемар. Так сказать, постоянных участников. Без определенного числа постоянных участников работа Вальдемара, полагаю, непомерно усложнится, а возможно и потеряет свой смысл. Насколько понимаю, трое (свит, MAN, Ляkсеич) уже желают и имеют для этого время. По поводу формулировки правил. Сформулировал учитель правило - замечательно, не сформулировал - может не ко времени ещё, или ждет, что попробуете сформулировать его самостоятельно, ведь объясняются примеры и из практики их разбора и можно попытаться обобщить. Обобщите, напишите, спросите так ли, или ошибочно... Ведь, если всё время пить молоко, то жевать можно и разучиться.
Ляkсеич: Waldemar пишет: Каждый мог бы что-то нарисовать из той же "Маши" и выложить здесь. Тогда я мог бы сказать - правильно или нет Ну, к "Маше", наверное, мы ещё вернёмся, а на повестке дня, как понимаю, "Корабли"? Сделать же аранжировки тактов 3 и 4, вспоминая из "Маши" и видя результаты первых двух, можно попробовать... Waldemar, а как бы Вы отнеслись к следующим предложениям: 1. Время на усвоение одного урока - просил бы одну неделю. 2. Давали бы задания по аранжировке других тактов, которые уже похожи на объясненные Вами ранее из рассматриваемого произведения, или какого-то дополнительного. 3. Ученики бы могли общаться в ходе выполнения задания не в этой теме, т.к. скоро она тогда примет такие размеры, что найти в ней нужное будет крайне затруднительно. А в эту тему бы уже перемещали проверенные и одобренные Вами результаты домашних заданий (не обязательно Вами, а назначенного, например, "архивариуса"), и Вы бы здесь продолжали своё объяснение рассматриваемого произведения.
Waldemar: Ляkсеич пишет: на повестке дня, как понимаю, "Корабли"? Сделать же аранжировки тактов 3 и 4, вспоминая из "Маши" и видя результаты первых двух, можно попробовать... "Корабли" - вступление. Жду вопросов. [img][/img]
юрийс: Waldemar пишет: Это не претензия, а намёк. Намек, по моему мнению, преждевременный. Разобрав три, четыре такта пьесы, состоящей из трех десятков, еще трудно начинающему ориентироваться в переложении фортепианной фактуры аккомпанемента в баянную.
Waldemar: юрийс пишет: Намек, по моему мнению, преждевременный. Разобрав три, четыре такта пьесы, состоящей из трех десятков, еще трудно начинающему ориентироваться в переложении фортепианной фактуры аккомпанемента в баянную. А Вы внимательно прочитали все 11 предыдуших страниц? Общую тенденцию не улавливаете?
юрийс: Waldemar, я как раз заинтересовался темой, предложенной Вами и прочел ее от самого начала. Был поражен Вашим терпением по отношению к некоторым, довольно настойчивым и бесцеремонным ученикам, представляющим нынешнее молодое поколение. Надеюсь, что сегодня Ваши "слушатели" люди другого воспитания и включатся в аналитическую работу, но тема довольно трудная и с нами тоже нужно терпеливо работать и прощать.
Ляkсеич: Логика рассуждения по такту 2.Верна ли она? (Музыкальной терминологией не владею. Прошу заодно и исправить написанное, чтобы не выглядело столь безграмотно.) 1. Тональность партитуры: ре-минор В ре-минор натуральный входят ноты: ре,ми,фа,соль,ля,си-бемоль, до 2. Рассматриваем этот такт как бы состоящим из двух частей 2.1 первая половина такта включает в себя - по аккомпанементу: аккорд содержащий ноты : ре-ля-ре - по мелодии: фа-ля- фа,ми,ре,до Известно, что в готовый аккорд баяна ре-минор входят: фа-ре-ля, а значит запишем для баяна : бас ре и готовый аккорд ре-минор. Гармония же звучания с ними мелодии из нот: ми, ре, до гарантирована тем, что эти ноты входят в ре-минор натуральный. 2.2 вторая половина такта включает в себя - по аккомпанементу: фа-ре - по мелодии: ре-фа-си-бемоль,ля,соль-диез,ля Запишем для баяна: бас фа и готовый аккорд ре-минор. Гармония гарантирована тем, что си-бемоль входит в ре-минор натуральный, ля - в готовый аккорд ре-минор, а соль-диез консонантно звучит с фа.
MAN: Ляkсеич пишет: Предлагаю провести перекличку тех, кто действительно желает и имеет время, для усвоения того, что объясняет Вальдемар. Так сказать, постоянных участников. Насколько понимаю, трое (свит, MAN, Ляkсеич) уже желают Прошу меня великодушно извинить, но я по-видимому - пас. Желать-то я желаю, но Waldemar пишет: у каждого в компе есть нотатор. Каждый мог бы что-то нарисовать и выложить здесь. Тогда я мог бы сказать - правильно или нет этот товарищ понял. А так получается - учитель преподаёт как бы в лесу ученикам, которые молчат и прячутся за деревья. У меня комп служебный, нотатора на нём нет, а потому предлагаемый вариант общения лично для меня, увы, практически невыполним. Однако учиться "вприглядку", следить из за дерева за ходом обучения других я бы, если позволите, продолжил.
свит: Waldemar пишет: "Корабли" - вступление. Жду вопросов. 1.По первым двум тактам вопросов нет. 2.В 3-м такте надо бы поставить на место половинные ноты мелодии, если это не сделано специально (пояснения не было). Далее, если следовать оригиналу, то второй бас в 3-м такте должен быть не ре, а си-бемоль. Хотя...ранее не то у Вас, не то у Комбрига читал, что гармония аккомпанемента держится на аккорде, а бас может быть едва ли не любым. Желательны Ваши пояснения. 3.В 4-м такте, следуя за оригиналом, я также взял бы сначала бас ля - аккорд ре минор (М) (т.к. в мелодии 4-й такт начинается с нот, составляющих этот аккорд), затем бас ля - доминантсептаккорд (7) от ля (т.к. ноты этого аккорда присутствуют в последней четверти такта для ф-но на нижнем нотоносце). Два вопроса: 1.Почему в 4-м такте Вы написали бас ре, а не ля, как в оригинале? 2.Как в нотах аккомпанемента для баяна отобразить затяжку звучания баса или/и аккорда продолжительностью 3/4, как в нотах 4-го такта для ф-но? Если это возможно, тогда последняя четверть такта может быть записана как одновременное звучание баса ля и аккорда 7 от ля.
YRI: MAN пишет: Прошу меня великодушно извинить... Я, пожалуй, тоже поддерживаю MAN по некоторым причинам - у каждого они свои.
Ляkсеич: MAN пишет: У меня комп служебный, нотатора на нём нет, а потому предлагаемый вариант общения лично для меня, увы, практически невыполним. Однако учиться "вприглядку", следить из за дерева за ходом обучения других я бы, если позволите, продолжил. Если есть чем делать фото и доступ к электронной почте, то просто кто-нибудь из форумчан сможет набрать Ваш присланный текст в нотаторе и возвратить его Вам для публикации. Я пока только приступил к элементарному освоению нотатора, и набор в нем для меня пока весьма непрост, долог по времени и полон ошибок... Но если это не пугает, и не отзовется никто более продвинутый, то извольте - понабираю.
Ляkсеич: YRI пишет: Я, пожалуй, тоже поддерживаю MAN по некоторым причинам - у каждого они свои. Прям "классика" :): "И начали все, как бы сговорившись, извиняться..." MAN- отказался, Ляkсеич - полный ноль и невежда, остается только свит ... :(
Waldemar: Ляkсеич пишет: Логика рассуждения по такту 2.Верна ли она? Во вступлении первый неполный такт - затакт. Поэтому Ваш такт 2 - это первый такт. Всё остальное из поста № 39 верно. свит пишет: В 3-м такте (и в 4-м тоже) надо бы поставить на место половинные ноты мелодии Какие мелодии? Приведите пример! свит пишет: ранее не то у Вас, не то у Комбрига читал, что гармония аккомпанемента держится на аккорде, а бас может быть едва ли не любым. Совершенно верно! В джазе блуждающий бас может быть даже вне тональности. свит пишет: 1.Почему в 4-м такте Вы написали бас ре, а не ля, как в оригинале? Это 3-й такт! Первый - затакт. Действительно, лучше бы в басу ля, но дальше, в 3-ей доле в оригинале идет такой аккорд: [img][/img] Как Вы это сыграете на баяне? Даже если и сыграете, как оно будет звучать?
свит: MAN пишет: У меня комп служебный, нотатора на нём нет, а потому предлагаемый вариант общения лично для меня, увы, практически невыполним. Однако учиться "вприглядку", следить из за дерева за ходом обучения других я бы, если позволите, продолжил. YRI пишет: Я, пожалуй, тоже поддерживаю MAN по некоторым причинам - у каждого они свои. Жёсткие установки нередко вредят заявленной цели - так произошло недавно с почти уже состоявшейся организацией смотра-конурса баянистов на этом форуме. Мне кажется,пусть каждый участвует в той мере, в какой позволяют его обстоятельства.
свит: Waldemar пишет: Во вступлении первый неполный такт - затакт. Поэтому Ваш такт 2 - это первый такт. Замечание правильное. Waldemar, во избежание путаницы стоит проставлять номера тактов на выкладываемых нотах. свит пишет: В 3-м такте надо бы поставить на место половинные ноты мелодии Waldemar пишет: Какие мелодии? Приведите пример! Во втором такте верхнего нотоносца, у Вас ноты длительностью 1/2 не те, что в оригинале, смещены вниз на терцию или больше. Предполагаю, что по ошибке. 3-й такт... Действительно, лучше бы в басу ля, но дальше, в 3-ей доле в оригинале идет такой аккорд: [img][/img] Как Вы это сыграете на баяне? Даже если и сыграете, как оно будет звучать? Если не слишком ломать голову, в третьем такте взял бы за основу басы оригинала: ля - в первой доле, соль-диез - в третьей (бас соль-диез прозвучит, пожалуй, консонантно с нотой си-бекар верхнего нотоносца). Аккорды после басов выбрал бы те же, что и у Вас . Взять на баяне бас соль-диез (во вспомогательном ряду), а после него доминантсептаккорд (7) от ля (этажом ниже) трудности не составит.
Waldemar: свит пишет: Во втором такте верхнего нотоносца, у Вас ноты длительностью 1/2 не те, что в оригинале, смещены вниз на терцию или больше. Предполагаю, что по ошибке. Нет, это не ошибка. В оригинале в начале 3-го (т.е. 2-го) такта ноты соль и ре в голосах и си-бемоль в басах. Я взял только ре и си-бемоль. Соль минор остался тот же. Далее - аналогично.
Waldemar: Итак, "Корабли" плывут дальше. Приступаем к куплету. Поскольку в правой руке ф-но аккомпанемент идет восьмушками, у нас будет так же. Первые два такта куплета: [img][/img]
Ляkсеич: Waldemar пишет: Во вступлении я взял четвертные, в теме лучше восьмыми. Почему? Ответ в следующем посте. Не пришло ли это время, чтобы дать объяснение выбранной Вами, Waldemar, ритмической структуры аккомпанемента? Спасибо! P.S. Открыл тему: "Черновики к занятиям "Игра на баяне по нотам для ф-но, гитары и др." - для общения по всем вопросам, которые напрямую и косвенным образом связаны с этими занятиями.
свит: Waldemar пишет: Нет, это не ошибка. В оригинале в начале 3-го (т.е. 2-го) такта ноты соль и ре в голосах и си-бемоль в басах. Я взял только ре и си-бемоль. Соль минор остался тот же. Далее - аналогично. 1.Вопрос в том, зачем это сделано (в голосах 2-го такта половиннные ноты оригинала заменены - ре-соль на си-бемоль(малой октавы)-ре, а следующее ре на такое же си)? 2.Соль минор - это что, аккорд? 3.По 3-му такту вопрос, аналогичный первому: зачем в голосах появились четвертные ноты малой октавы - соль-диез в третьей доле такта, соль-бекар в четвёртой? Могу только предположить, что соль-диез перемещён сюда из аккомпанемента. Уважаемый Waldemar! Мы находимся в самом начале обучения и нам важен пошаговый разбор всех Ваших изменений исходной партитуры "Кораблей". То, что кажется Вам простым и само собой разумеющимся, рождает вопросы у нас, "чайников". Большинство из нас не кончало музыкальных школ, потому и разбор желателен основательный и неспешный. Посмотрел ещё раз пост 39 Ляксеича от 13.11.13 (время 1:43) и склоняюсь к мысли, что предложенный им формат обучения в виде размышления- диалога с Вами наиболее подходит для постижения азов ремесла нотных переложений. Поэтому хочу попросить Ляксеича продолжить в том же духе. Сам же буду подключаться, когда появятся вопросы. Пожелание Ляксеичу: перечисление нот аккорда начинать с основного, самого низкого тона.
Waldemar: Отвечаю по пунктам. 1. Дело в следующем. В начале второго такта в правой руке ф-но в верхнем голосе гаммообразный ход до-си-бемоль-ля-соль. Тут же во нижнем голосе половинные ре и соль. Нота соль верхнего голоса как бы «наезжает» на ноту соль нижнего голоса. Для ф-но это нормально, для баяна – нет. Почему? У ф-но есть педаль, у баяна – нет. Поэтому я убрал соль из нижнего голоса и добавил си-бемоль. В сочетании с басом соль это даёт соль-минорный аккорд. 2. Странный вопрос! Что такое аккорд – см. здесь: click here 3. В третьем такте гармония построена следующим образом. 1-я и 2-я доля ре-минор, но в басу ля. Это называется квартсекстаккорд. На третьей доле происходит следующее. В голосах идет аккорд ми-доминантсептаккорд - это двойная домининта. Нота соль-диез перемещён сюда из аккомпанемента. А в басу остаётся нота ля, хотя она в ми-доминантсептаккорд не входит. Такое положение называется задержание или апподжиатура. Если бы нота ля в басу изменилась, то это была бы уже камбиата. Далее ми-доминантсептаккорд разрешается в ля-доминантсептаккорд и в следующем такте в тонику ре. свит пишет: Мы находимся в самом начале обучения и нам важен пошаговый разбор всех Ваших изменений исходной партитуры "Кораблей". То, что кажется Вам простым и само собой разумеющимся, рождает вопросы у нас, "чайников". Большинство из нас не кончало музыкальных школ, потому и разбор желателен основательный и неспешный. Древние говорили «Non scholae, sed vitae discimus» - Не для школы, а для жизни мы учимся. Лично у меня нет консерваторского образования, но я аранжирую ноты для различных оркестров, в которых играют профи с оным образованием. Сами они и двух нот не свяжут. Всё дело в стремлении и самоподготовке. А для начинающих рекомендую почитать Способина, которого Комбриг выложил здесь: click here
Waldemar: Ляkсеич пишет: Не пришло ли это время, чтобы дать объяснение выбранной Вами, Waldemar, ритмической структуры аккомпанемента? Музыкальный ритм обусловлен несколькими факторами. Главный из них – жанр и характер произведения. Ритм танго отличается от ритма вальса – не так ли? Песня — наиболее простая и распространенная форма вокальной музыки, требующая определенного аккомпанемента. В основе любого аккомпанемента есть определенная ритмическая формула. В песне «Корабли» ритмическая структура наиболее близка к балладе. Автор фортепианной аранжировки посчитал нужным в правой руке аккомпанемент дать восьмушками. Я считаю, что это наиболее правильное решение.
свит: Waldemar пишет: В оригинале в начале 3-го (т.е. 2-го) такта ноты соль и ре в голосах и си-бемоль в басах. Я взял только ре и си-бемоль. Соль минор остался тот же. свит пишет: Соль минор - это что, аккорд?. Waldemar пишет: Странный вопрос! Waldemar, вопрос в том, что требует пояснения фраза "Соль минор остался тот же". Где в нотах 2-го такта оригинала усмотреть этот соль минор, который остался и в Вашем варианте?
Ляkсеич: Такт 3 Перемещение из басового нотоносца ноты соль-диез в скрипичный нотоносец не вызывает вопросов. А вот появление там же ноты соль (она записана там с бекаром) пока не понимаю. Найти бы некоторые правила, которые бы облегчали новичку осуществить подобный перенос без углубления в теорию музыки на данном этапе. Вроде в исходной партитуре в басовом нотоносце есть и соль-диез и соль с бекаром, и они же присутствуют в скрипичном нотоносце после аранжировки, а вот ноты ля из нижнего голоса аккомпанемента не вошли в чистом виде в аранжировку для баяна... Догадываюсь, что получение подобной "отмычки"- технических правил может не побудить ученика к изучению теории музыки... Однако всё-таки спрошу: "Waldemar , можно ли создать подобную "отмычку", исходя из Вашего богатейшего опыта аранжировки?"
Waldemar: свит пишет: Waldemar, вопрос в том, что требует пояснения фраза "Соль минор остался тот же". Где в нотах 2-го такта оригинала усмотреть этот соль минор, который остался и в Вашем варианте? Cмотрите внимательно в оригинал. Там во втором такте на первую долю начиная с басов идут половинные ноты соль-ре-си-бемоль, далее в голосах ре и соль. На вторую долю тоже половинные тем же макаром - си-бемоль-соль-ре. И то и другое является соль минором, только в разных обращениях. свит пишет: Перемещение из басового нотоносца ноты соль-диез в скрипичный нотоносец не вызывает вопросов. А вот появление там же ноты соль (она записана там с бекаром) пока не понимаю. Cоль с бекаром на четвертой доле входит в ля-доминантсептаккорд (ля-до-диез-ми-соль). Ляkсеич пишет: а вот ноты ля из нижнего голоса аккомпанемента не вошли в чистом виде в аранжировку для баяна... Дело в том, что аккорд из оригинала ля-соль-диез-си на баяне прозвучит грязновато. У каждого инструмента есть свои особенности. То, что хорошо звучит на ф-но, на баяне прозвучит не очень. Нотка ля в оригинале в басах - это самодовлеющая доминанта, приём, взятый из хоровой практики ещё баховских времен. Я уже писал, что он называется апподжиатурой или приготовленным задержанием. Если такое задержание происходит в верхних голосах, он называется в эстраде suspension. Ляkсеич пишет: Догадываюсь, что получение подобной "отмычки"- технических правил может не побудить ученика к изучению теории музыки... Однако всё-таки спрошу: "Waldemar , можно ли создать подобную "отмычку", исходя из Вашего богатейшего опыта аранжировки?" Да, в теорию музыки надо заглядывать. Но не просто, а привязывая её к конкретным примерам. Каких-то "отмычек" для понимания Музыки нет, но есть масса приёмов и навыков, которые приобретаются только в результате обширной практики игры и музыкального анализа.
свит: Waldemar, на этот раз с ответами на мой вопрос и вопросы Ляксеича, по-моему, получилось отлично: меня они вполне устроили! Более того, с сожалением расстаюсь с иллюзией, что можно обойтись минимальной переделкой фортепьянных нот под баян - Вы поведали важное об особенностях звучания этих двух инструментов и вытекающих из этого различий в нотных переложениях. Спасибо! Неплохо бы и дальше продолжить в том же ключе. P.S.После таких пояснений мне стало понятнее, почему на третьей доле 3-го такта Вы взяли бас ми. Наверное потому, что бас ми составит благозвучный аккорд с нотами голосов соль-диез и си-бекар - аккорд ми мажор. Не так ли?
Waldemar: свит пишет: P.S.После таких пояснений мне стало понятнее, почему на третьей доле 3-го такта Вы взяли бас ми. Наверное потому, что бас ми составит благозвучный аккорд с нотами голосов соль-диез и си-бекар - аккорд ми мажор. Не так ли? Совершенно верно! Точнее - не ми мажор, а ми-доминантсептаккорд. Это двойная доминанта в ре миноре. Если другими словами это малый мажорный септаккорд второй ступени. Если бы я аранжировал с нуля, я бы взял на второй ступени полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре. Он прозвучал бы мягче.
свит: Waldemar пишет: Точнее - не ми мажор, а ми-доминантсептаккорд. Это двойная доминанта в ре миноре. Если другими словами это малый мажорный септаккорд второй ступени. Если бы я аранжировал с нуля, я бы взял на второй ступени полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре. Он прозвучал бы мягче. Здесь не мешает разобраться. Если названный Вами ми-доминантсептаккорд - это по составу баянный готовый аккорд от баса ми (соль-диез, ре, ми), то как быть с привязкой к нотам голосов в 3-й и 4-й долях 3-го такта? Здесь ноты ре нет, она просматривается только либо раньше (во 2-й доле), либо позже (в 1-й доле следующего такта). Ещё ре - тоника для всей партии ре минор. Что такое двойная доминанта? В рекомендуемом пособии И.В.Способина "Элементарная теория музыки" такого не нахожу. Что такое малый мажорный септаккорд? По классификации Способина такие виды септаккордов: уменьшенный, малый и минорный, да ешё большой и с уменьшенной терцией.Во всех случаях речь идёт о классическом понимании септаккордов, как четырёхзвучий. Что такое полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре? К тому же, если речь снова о четырёхзвучии, то как реализовать его на баяне с готовыми аккордами? Или имеется в виду баянный (готовый) уменьшенный септаккорд от ми, составленный из нот соль- диез, си, ре? Тогда, для ясности, стоит договорится записывать это иначе, например, септаккорд от ми (соль - си-бемоль - ре) или септаккорд ми/соль - си-бемоль - ре. Подойдёт?
Waldemar: свит пишет: Что такое двойная доминанта? Это доминанта к доминанте. Посколку тональность в "Кораблях" ре минор, доминанта будет ля, а в в ля миноре/мажоре доминанта - ми. свит пишет: Что такое малый мажорный септаккорд? Это если к мажорному трезвучию добавить малую септиму. Он же доминантсептаккорд. свит пишет: Что такое полууменьшенный септаккорд ми-соль-си-бемоль-ре? Это вводный септаккорд второй ступени. Строится так: к уменьшенному трезвучию добавляется малая септима. И вообще, давайте перейдем в тему "Гармонический ликбез" . Там разберем все виды септаккордов и многое другое - click here
свит: Waldemar пишет: И вообще, давайте перейдем в тему "Гармонический ликбез" . Там разберем все виды септаккордов и многое другое - click here Давайте! Наверное, это стоит делать каждый раз, когда при разборе нот "Кораблей" возникают вопросы общего плана, относящиеся к терминологии и теории музыки. Тогда тема переложения для "Кораблей" не будет перегружена музыкальным ликбезом. Уважаемый Waldemar, без ответа остаётся мой первый вопрос, привязанный к "Кораблям".
Waldemar: свит пишет: Уважаемый Waldemar, без ответа остаётся мой первый вопрос, привязанный к "Кораблям". Уважаемый свит! У Вас было столько вопросов, что я не могу вспомнить, который из них был первый!
свит: Waldemar пишет: У Вас было столько вопросов, что я не могу вспомнить, который из них был первый! Их даже два, безответных, из последнего моего поста с вопросами (пост №315): Здесь не мешает разобраться. Если названный Вами ми-доминантсептаккорд - это по составу баянный готовый аккорд от баса ми (соль-диез, ре, ми), то как быть с привязкой к нотам голосов в 3-й и 4-й долях 3-го такта? Здесь ноты ре нет, она просматривается только либо раньше (во 2-й доле), либо позже (в 1-й доле следующего такта). Ещё ре - тоника для всей партии ре минор... Или имеется в виду баянный (готовый) уменьшенный септаккорд от ми, составленный из нот соль-диез, си, ре? Тогда, для ясности, стоит договорится записывать это иначе, например, уменьшенный септаккорд от ми (соль-диез - си - ре) или уменьшенный септаккорд ми/соль-диез - си - ре. Также можно будет поступить с упоминаниями в тексте и других готовых аккордов баяна, когда нужно раскрыть структуру аккорда. Подойдёт?
Waldemar: свит пишет: Если названный Вами ми-доминантсептаккорд - это по составу баянный готовый аккорд от баса ми (соль-диез, ре, ми), то как быть с привязкой к нотам голосов в 3-й и 4-й долях 3-го такта? Здесь ноты ре нет, она просматривается только либо раньше (во 2-й доле), либо позже (в 1-й доле следующего такта). Ещё ре - тоника для всей партии ре минор... Если доминантсептаккорд разрешается в тоническое трезвучие, при этом септимовый тон, в данном случае нота ре, должен вестись только вниз на большую (в миноре) или малую (в мажоре) секунду, таким образом переходя в терцовый тон трезвучия. Поскольку в «Кораблях» ми-доминантсептаккорд разрешается не в тонику, а в доминанту ля, септимовый тон опускается, не применяется. Однако, это опять-таки гармонический ЛИКБЕЗ! свит пишет: Или имеется в виду баянный (готовый) уменьшенный септаккорд от ми, составленный из нот соль-диез, си, ре? Тогда, для ясности, стоит договорится записывать это иначе, например, уменьшенный септаккорд от ми (соль-диез - си - ре) или уменьшенный септаккорд ми/соль-диез - си - ре. Также можно будет поступить с упоминаниями в тексте и других готовых аккордов баяна, когда нужно раскрыть структуру аккорда. Подойдёт? Подойдёт! Но соль-диез - си - ре - это не уменьшенный септаккорд от ми, а уменьшенное трезвучие. Вот если бы всё это Вы изобразили на нотном стане, было бы проще и для Вас, и для меня, и для форумчан. Ещё два года назад то же самое я пытался объяснить Гарику (см. начало темы), но безуспешно. Вы повторяете его ошибку.
свит: Waldemar пишет: Но соль-диез - си - ре - это не уменьшенный септаккорд от ми, а уменьшенное трезвучие. Вот если бы всё это Вы изобразили на нотном стане, было бы проще и для Вас, и для меня, и для форумчан. Ещё два года назад то же самое я пытался объяснить Гарику (см. начало темы), но безуспешно. Вы повторяете его ошибку. Waldemar, если ученик свит повторяет ошибку ученика Гарика, то не исключается и ошибка учителя в методике обучения. Ссылка на Гарика без пояснения о чём речь - всё равно что посыл в никуда. Рисовать в нотах мне пока что нечего, для этого надо знать, что рисовать. Пока что я пытался понять, что Вы имеете в виду, называя словами тот или иной аккорд в переложении "Кораблей". Поскольку понимания не прибавилось, хотел бы предложить перенести разбор терминологии, понятий и языка представления аккордов в тему "Гармонический анализ". Пока не договоримся по этим трём вещам, дальнейшее продвижение по теме "Кораблей" не имеет смысла - мы, ведь, захотели учиться ремеслу, а не получать готовые решения. Это моё видение ситуации. Хотелось бы услышать мнение остальных заинтересованных форумистов. Со своей стороны просмотрел ряд пособий, где разбираются аккорды. Появились какие-то мысли и предложения. Пока cобирается с мыслями Ляkсеич, почему-то отмалчивается MAN. Александр, мне помнится, что однажды Вы приводили правильное определение баянному готовому "доминантсептаккорду", обозначаемому цифрой 7...
MAN: свит пишет: почему-то отмалчивается MAN Я здесь, здесь, не волнуйтесь. Стою за деревом с блокнотиком и карандашом наготове. Внимаю и пока что не нахожу достаточных причин перебивать учителя. А на нотоносце рисовать было бы конечно гораздо удобнее и наглядней, чем давать одни словесные описания - тут Waldemar несомненно прав. свит пишет: Александр, мне помнится, что однажды Вы приводили правильное определение баянному готовому "доминантсептаккорду", обозначаемому цифрой 7... На баяне нет готовых доминантсептаккордов. Есть малые мажорные септаккорды с пропущенным квинтовым тоном, а доминантсептаккордами они становятся только в конкретных пьесах. Также, как нет в левой клавиатуре готовых субдоминантных или тонических трезвучий (в том смысле, что их просто некорректно так называть, говоря о готовых аккордах баяна или аккордеона), а есть мажорные и минорные. Есть и готовые уменьшенные трезвучия, но далеко не на всех баянах. Не нужно смешивать структуру аккорда с его гармонической функцией, вот и всё. Об этом я действительно когда-то уже писал.
Waldemar: свит пишет: если ученик свит повторяет ошибку ученика Гарика, то не исключается и ошибка учителя в методике обучения. Ссылка на Гарика без пояснения о чём речь - всё равно что посыл в никуда. Да, сознаюсь, в методике преподавания я не профессор. А вот с Гариком всё гораздо проще. Я же назвал примерную дату - два года назад. Откройте, пожалуйста, первую страницу этой темы и читайте, читайте...
Ляkсеич: Сделал простое переложение песни "Глухой, неведомой тайгою". На верхнем нотоносце партитуры - взятые из песенника ноты с аккордами. Сложности возникли с аккордами, которых нет среди готовых аккордов баяна. В двенадцатом такте в оригинале стоит двойная пунктирная черта, предназначение которой я так и не смог повторить в нотаторе "Сибелиус". Просьба помочь и с этим затруднением, вместе с традиционной просьбой исправить мои ошибки, Waldemar, в переложении. Спасибо!
Waldemar: Ляkсеич пишет: В двенадцатом такте в оригинале стоит двойная пунктирная черта, предназначение которой я так и не смог повторить в нотаторе "Сибелиус". Просьба помочь и с этим затруднением, вместе с традиционной просьбой исправить мои ошибки, Waldemar, в переложении. В нотаторе "Сибелиус" это делается так. Маркируете нужную тактовую черту, чтобы она стала фиолетовой или синей. Затем кликаете на "Нотацию", далее на "Тактовую черту", выбираете двойную, кликаете на неё - готово. В целом неплохо, грубых ошибок нет.
Ляkсеич: Благодарю, Waldemar ! Когда мелодия дана с обозначением аккордов для аккомпанемента, или есть "фоновый зац", то более-менее что-то сделать удобоваримое получается. А вот когда есть только мелодия и требуется самому назначать аккорды к аккомпанементу, то здесь возникают множество проблем... Waldemar, не могли бы Вы в учебных целях привести примеры исходных мелодий без указанных аккордов к аккомпанементу, которые Вы брали для переложения, и конечные партитуры (желательно в формате "Сибелиуса") уже для баяна?
Waldemar: Ляkсеич пишет: не могли бы Вы в учебных целях привести примеры исходных мелодий без указанных аккордов к аккомпанементу, которые Вы брали для переложения, и конечные партитуры (желательно в формате "Сибелиуса") уже для баяна? Вот тут я не совсем понял вопрос. Как это - исходные мелодии без аккордов к аккомпанементу, но для баяна? Ведь в нотах для баяна, если обе руки, всегда есть аккорды (басы). Вы про лидшиты или...?
юрийс: Ляkсеич пишет: в учебных целях привести примеры исходных мелодий Для начала практического навыка игры аккомпанемента к мелодии необходимо обратиться к народным песням. Сначала выбрать тональность ля минор и попрактиковаться на некотором количестве песен в этой тональности. Причем подбирать песни с функциями Т-S-D-T. Примеры песен с такой гармонией в тональности ля минор: "А я по лугу." Аккорды- Ам-Е7-Ам. "Волга-реченька глубока". Аккорды-Ам-Dm-E7-Am-Dm-E7-Am-Dm-E7-Am. И еще попрактиковаться на 5-7 песнях такой тонельности и таких функций. Их можно найти в песенниках или в сборниках по сольфеджио. Затем перейти в тональность До мажор. Пример песен: "Во кузнице". "Пряха", "Перевоз Дуня держала","Ой за гаем, гаем", "Ой, дивчино, шумыть гай", "Пойду ль я, выйду ль я", "Разлилась Волга широко", "Вечерний звон". Если Вам интересно, то можно продолжить в следующих постах.
Ляkсеич: Waldemar пишет: Вот тут я не совсем понял вопрос. Как это - исходные мелодии без аккордов к аккомпанементу, но для баяна? Ведь в нотах для баяна, если обе руки, всегда есть аккорды (басы). Вы про лидшиты или...? Наверняка Вам иногда приходится к исходной мелодии назначать аккорды к аккомпанементу, прежде чем приступать к переложению для баяна. Было бы полезно, полагаю, для нас ознакомиться с исходной мелодией, выбранными Вами аккордами для аккомпанемента и конечной партитурой, которую Вы сделали уже для баяна.
Ляkсеич: юрийс пишет: Если Вам интересно, то можно продолжить в следующих постах. Есть предложение: выбираем мелодию на несколько тактов в интересующей тональности (скажем, ре-минор, или ми-минор) и пробуем подобрать к ней аккомпанемент. Сравниваем полученные варианты. Выбираем лучший. Не возражаю, если выбор тональности и мелодии будете делать Вы, юрийс.
юрийс: Прежде чем подбирать аккомпанемент(гармонию) к мелодиям , я прошел курс самообучения по исполнению простого аккомпанемента к простым, многочисленным, легко запоминающимся вокальным мелодиям уже заранее гармонизованным, то есть как это представлено в песенниках. И начинается этот курс с самой распространенной тональности-ля минор. Доведя применение аккордов этой тональности до автоматизма, можно перейти в параллельную тональность- до мажор. Пришлось эти мелодии напевать голосом, аккомпанируя себе на баяне в формуле: "бас-аккорд", то есть бас в левой, аккорд в правой руке. Причем каждый аккорд должен изучаться в одном, основном, виде и одном расположении. Использование одного расположения обусловлено необходимостью добиваться максимального автоматизма движений рук при взятии аккордов. В следующем посте я постараюсь на нотном стане показать вид и расположение аккордов.
hovrin120: юрийс пишет: И начинается этот курс с самой распространенной тональности-ля минор. Доведя применение аккордов этой тональности до автоматизма, можно перейти в параллельную тональность- до мажор. Пришлось эти мелодии напевать голосом, аккомпанируя себе на баяне в формуле: "бас-аккорд", то есть бас в левой, аккорд в правой руке. Причем каждый аккорд должен изучаться в одном, основном, виде и одном расположении. Использование одного расположения обусловлено необходимостью добиваться максимального автоматизма движений рук при взятии аккордов. В следующем посте я постараюсь на нотном стане показать вид и расположение аккордов. Интересный курс, беру на вооружение. Спасибо!
юрийс: Придется аккомпанировать себе под собственное пение. Бас в левой, аккорд в правой руке. Кому-то покажется эта фактура аккомпанемента довольно примитивной, но с этим нужно смириться на первых порах. Чем больше песен с этими аккордами проработать, тем лучше и прочнее гармония в тональности -ля минор осядет в голове и пальцах.
hovrin120: юрийс пишет: Чем больше песен с этими аккордами проработать, тем лучше и прочнее гармония в тональности -ля минор осядет в голове и пальцах. В других тональностях, уже с гармонией думаю будет намного легче, если в ля миноре и до мажоре будет хорошо получаться. С тональностями ми ре как говорится дело техники, а принцип закрепляется в этих двух тональностях.
tobol: юрийс пишет: Пришлось эти мелодии напевать голосом, аккомпанируя себе на баяне в формуле: "бас-аккорд", то есть бас в левой, аккорд в правой руке. Спасибо за упражнение, буду пробовать.
юрийс: hovrin120 пишет: принцип закрепляется в этих двух тональностях. Именно так. Пока аккорды Am. Dm. рассматриваются, как главные аккорды минора. В дальнейшем, когда усложнится гармония, они могут выступать, как трезвучия других ступеней, но к этому мы еще придем позднее.А пока выкладываю главные аккорды до мажора.
Waldemar: Ляkсеич пишет: Наверняка Вам иногда приходится к исходной мелодии назначать аккорды к аккомпанементу, прежде чем приступать к переложению для баяна. Было бы полезно, полагаю, для нас ознакомиться с исходной мелодией, выбранными Вами аккордами для аккомпанемента и конечной партитурой, которую Вы сделали уже для баяна. Общая исходная ситуация к начинанию переложения (любого!) у меня несколько иная, отличающаяся от Вашей. Я не помню случая, чтобы к исходной мелодии я назначал аккорды к аккомпанементу на голом месте. То есть к одной мелодической строчке придумывал бы весь аккомпанемент. Я обычно нахожу это произведение в каком-либо исполнении. Не важно, каком, ведь в YouTube много всякого-разного. Там я стараюсь услышать гармонию, и уже опираясь на услышанное, "назначаю" аккорды к аккомпанементу. Разумеется, что-то изменяя по своему усмотрению. Вот это самое "усмотрение" нельзя купить ни за какие деньги. Оно приходит с годами к тому, кто много и вдумчиво занимается Музыкой.
hovrin120: Waldemar пишет: Я не помню случая, чтобы к исходной мелодии я назначал аккорды к аккомпанементу на голом месте. То есть к одной мелодической строчке придумывал бы весь аккомпанемент. Что-то не верится, раньше интернета не было и допустим к вам попали самописные ноты незнакомой мелодии без обозначения аккордов и что, вы бы не смогли подобрать аккорды, не поверю никогда, не скромничайте Waldemar, для вас думаю это плевое дело, другое дело процесс, или подбор по слуху, или подбор руководствуясь теорией, второе я лично никогда не применял, таким образом нужно развивать игру по слуху и тогда проблем с аккомпанементом не будет (имеется в виду с партией левой руки)
Waldemar: hovrin120 пишет: Что-то не верится, раньше интернета не было и допустим к вам попали самописные ноты незнакомой мелодии без обозначения аккордов и что, вы бы не смогли подобрать аккорды, не поверю никогда, Почему это я не смог подобрать аккорды? Я такого никогда не писал. Да, раньше были песенники с одной нотной строчкой без буквенно-цифровых обозначений. Подбирал без проблем, но чаще всего не расписывал, а сразу играл. Вы лучше давайте свой пример - какую-нибудь редкую песню, с одной нотной строчкой без буквенно-цифровых обозначений.
hovrin120: Waldemar пишет: Подбирал без проблем, но чаще всего не расписывал, а сразу играл. Значит не обязательно предварительно нужно прослушать, можно и без прослушивания подобрать?
юрийс: В 13 такте в аккомпанементе применен так называемый квартсекстаккорд. Он часто используется при окончании мелодии. бас берется как у доминантсептаккорда, а в правой руке- тоническое трезвучие. Короче, это второе обращение тонического трезвучия. В следующем посте дам нотный вариант аккорда,если непонятно объяснил на словах. Песню желательно пропевать под свой аккомпонемент на баяне по формуле " БАС - АККОРД"
свит: юрийс пишет: В 13 такте в аккомпанементе применен так называемый квартсекстаккорд. Он часто используется при окончании мелодии. бас берется как у доминантсептаккорда, а в правой руке- тоническое трезвучие. Короче, это второе обращение тонического трезвучия. В следующем посте дам нотный вариант аккорда,если непонятно объяснил на словах. Песню желательно пропевать под свой аккомпонемент на баяне по формуле " БАС - АККОРД" Не слишком ли быстро мы понеслись, да ещё с усложнением задачи (аккомпанемент раздельно правой и левой рукой, мелодию пропевать голосом)? Мне кажется, было бы проще сразу подбирать пары бас-аккорд, проигрывая мелодию правой рукой. Ещё один интересующий меня вопрос: не пропущен ли этап выбора схемы аккомпанемента из гармонических функций T, D и S? Или это уже стало неактуальным? В приведённом примере просматривается схема T - D - T - S -? - D - ?. Первый знак вопроса - это необъяснённая пока функция аккорда К6/4, второй - не напрашивается ли в конце схемы тоника С?
Waldemar: hovrin120 пишет: Значит не обязательно предварительно нужно прослушать, можно и без прослушивания подобрать? РАЗУМЕЕТСЯ!!! Однако, слово "подобрать" подходит больше к подбиранию на слух. В данном случае надо бы употребить глаголы "назначить" или "определить".
юрийс: Конечно, в конце песни должен быть тонический аккорд С. Итак, выкладываю пример, иллюстрирующий аккомпанемент для песни"По диким степям забайкалья": В 12 такте нота ми в басу взята мною по ошибке, там лучше подойдет нота фа. свит пишет: Не слишком ли быстро мы понеслись, Пока делаю перерыв до освоения наработанного материала Можно напевать эту песню со словами с данными буквенными обозначениями. По диким степям Забайкалья,где золото роют в горах, Бродяга, судьбу проклиная, тащился с сумой на плечах.
Waldemar: юрийс пишет: пример, иллюстрирующий аккомпанемент для песни"По диким степям забайкалья" А вот два примера, иллюстрирующих другое прочтение песни "По диким степям забайкалья": CZESŁAW NIEMEN . По диким степям WŁÓCZĘGA - CZESŁAW NIEMEN
юрийс: Waldemar пишет: другое прочтение песни "По диким степям забайкалья": Можно это прочтение назвать кавером на эвергрин? Очень понравилось исполнение аккомпанемента эстрадным составом, трубы классно звучат.
hovrin120: Вот ещё http://rghost.ru/52005644
hovrin120: юрийс пишет: Можно это прочтение назвать кавером на эвергрин? Это скорее не вечно зелёное а просто пока зеленое.
Waldemar: юрийс пишет: Очень понравилось исполнение аккомпанемента эстрадным составом, трубы классно звучат. Я попробую сделать переложение с эстрадного состава для баяна.
юрийс: Waldemar пишет: Я попробую сделать переложение с эстрадного состава для баяна. Очень интересно!
юрийс: hovrin120 пишет: Вот ещё http://rghost.ru/52005644 Не могу открыть файл По диким степям... Пишется: "Неверный дескриптор меню." Что это значит?
hovrin120: юрийс пишет: Не могу открыть файл По диким степям... PDF файл, у меня свободно открывается программой "Adobe Reader 11.0.06".
юрийс: Спасибо за подсказку, открыл, проиграл. Зачем в конце 10 такта мелодический голос си опустили на октаву ниже а также соль диез рановато , пожалуй, ввели. Там еще аккорд до мажор, а не ми доминантсептаккорд. Впечатление очень хорошее, умеете подбирать.
свит: юрийс пишет: Зачем в конце 10 такта мелодический голос си опустили на октаву ниже а также соль диез рановато , пожалуй, ввели. Там еще аккорд до мажор, а не ми доминантсептаккорд. Не получив от Вас ответа на свой вопрос о целесообразности/нецелесообразности рассмотрения схемы аккордов при гармонизации аккомпанемента, воспользовался нотами hovrin120 и выстроил для них схему гармонических функций аккомпанемента. Получилось следующее: TDDT ?SDT ?SDT . То есть, аккомпанемент к мелодии из 24 тактов разбит на три части по 8 тактов. В двух частях аккомпанемент одинаков и содержит неясную для меня функцию (она привязана к парам бас-аккомпанемент ми-Б и ми-7). Кто может объяснить, что за функция под вопросом? Не напрашивается ли здесь функция Т (тогда разбор схемы оказывается полезным)?
hovrin120: юрийс пишет: Зачем в конце 10 такта мелодический голос си опустили на октаву ниже а также соль диез При аккомпанировании мелодию можно не вести свит пишет: Кто может объяснить, что за функция под вопросом? Не напрашивается ли здесь функция Т (тогда разбор схемы оказывается полезным)? При подборе ориентировался только на слух, а теоретически правильно или нет об этом не думал, Waldemar думаю объяснит.
Waldemar: hovrin120 пишет: При подборе ориентировался только на слух, а теоретически правильно или нет об этом не думал, Waldemar думаю объяснит. Логически ми-доминантсептаккорд разрешается в ля минор, т.е. параллельную до мажору тональность. Однако у Вас он разрешается в фа мажор, то есть субдоминанту. Поэтому можно рассматривать ми-доминантсептаккорд как временное локальное отклонение. Я не специалист по русским народным песням, но могу привести пример, где такого септаккорда нет - обр. Слонова.
юрийс: свит пишет: воспользовался нотами hovrin120 и выстроил для них схему гармонических функций аккомпанемента. T D T - первые 8 тактов T (D) (T) D T- вторые 8 тактов Т (D) (T) D T- третьи 8 тактов (D) - 5 ступень тональности Am , которая вводит в тональность F (T) - тональность F То есть имеем короткое отклонение в тональность фа мажор. Если я не прав, прошу Waldemara меня поправить
Waldemar: юрийс пишет: То есть имеем короткое отклонение в тональность фа мажор. Если я не прав, прошу Waldemara меня поправить Отклонением это можно назвать чисто условно. Отклонение в тональность фа мажор, то есть в тональность субдоминанты обычно производится через тональный доминантсептаккорд, в нашем случае - до доминантсепт. А у Вас ми доминантсепт.
юрийс: Waldemar пишет: Отклонение в тональность фа мажор, то есть в тональность субдоминанты обычно производится через тональный доминантсептаккорд, в нашем случае - до доминантсепт. А у Вас ми доминантсепт. Каждый мажорный или минорный аккорд может временно принять на себя роль тоники. Ну а тоника (пусть временная) может иметь свой( также временный) доминантсептаккорд. Но здесь, вероятно, не тот случай.
Галий: Здравствуйте. Люблю очень красивую, гармоничную музыку. Очень нравится композиция Dance of the clouds группы Origen. Никак не получается разобраться с басами. Изначально композиция написана для фоно. Файлы в sib, pdf и mp3, озвученный сеплами баяна в Сибелиусе здесь http://yadi.sk/d/1lnv2_KKH3Uu3 Вот фрагмент. Сыграть партию левой руки маловероятно. Может часть нот басовой линии перенести на правую сторону, или басы с аккордами сообразить. Посоветуйте пожалуйста. Файл sib по первой ссылке для Сибелиуса 7, по-этому конвертировал его для Сибелиуса 5 http://yadi.sk/d/3uNHjT25H3Vhk
Waldemar: Галий пишет: Сыграть партию левой руки маловероятно. Может часть нот басовой линии перенести на правую сторону, или басы с аккордами сообразить. Посоветуйте пожалуйста. Сыграть партию левой руки как написано можно на выборном баяне. На баяне с готовыми аккордами можно сыграть так: [img][/img]
полная версия страницы