Форум » Ноты » Чем иллюстрировать ноты? » Ответить
Чем иллюстрировать ноты?
Комбриг: У нас с Вячеславом зашёл спор о восприятии форумистами иллюстраций к нотам. Я полагаю, нужно показать, как здорово баян может звучать в составе ансамбля или оркестра. Вячеслав возражает: Вы меня и тогда, и сейчас не убедили, что это должен быть привлекательный, красиво звучащий АНСАМБЛЬ, исполняющий написанную в нотах партию баяна-соло, да еще и с разными "украшательствами". Просим помощи зала? ВНИМАНИЕ: ЧАСТЬ постингов перенесена сюда. Просьба здесь обсуждать только страницы http://bayanac.narod.ru/Kombrig.html и http://bayanac.narod.ru/sovmest_tvorch.html Остальное может быть перенесено и выделено в отдельные темы. (Комментарий Модератора)
Skurpela: Я всеми руками ЗА полную ансамблевую версию. Есть ноты в формате pdf. Есть нотатор Finale. Есть программа PdfToMusic Pro. И что мне мешает загнать ноты в Финал и просмотреть ту самую "урезанную версию"? Или урезать самому (используя Финал)? А вот послушать Арранжировку (Комбриг делает их отлично) очень хотелось бы. Ансамбль +1
Комбриг: Мерси за отзыв, уважаемый Skurpela! Однако у нас с вами какая-то нестыковка. Прошу прояснить 2 момента? 1. Ноты на странице в 2 строчки (для баяна). Примерно 30% аранжировано - в три (для соло, в СОПРОВОЖДЕНИИ баяна). Иллюстрировать их можно двумя, указанными мной, путями. 2. Каким образом вы загоните графический файл в Финале? Не проще ли будет (если вы окажетесь в меньшинстве), выслать вам ПОЛНЫЙ МИДИ, а вы уже просто ОТКРОЕТЕ его в Финале? Без всяких мук с трансформацией графики - в миди?
Вячеслав: Skurpela пишет: просмотреть ту самую "урезанную версию" В корне не согласен с такой формулировкой. Речь идёт о ПОЛНОЦЕННОЙ, точно воспроизводящей нотный текст ДЛЯ БАЯНА, версии миди. По-вашему, это что-то примитивное, не требующее усилий и определённых навыков? Да, послушать аранжировку Комбрига - всегда с удовольствием. Но иметь под рукой вариант, позволяющий прослушать сложное, непонятное место - совсем не лишнее. А вот предлагать "всем желающим своими ручками изготовить такой вариант миди" - это не очень корректно. По-моему, не все готовы к этому. Вообщем, естественно, я за то, чтобы ноты сопровождались и таким, БАЯННЫМ, миди файлом.
mishell: Вячеслав пишет: Но иметь под рукой вариант, позволяющий прослушать сложное, непонятное место - совсем не лишнее +1. Доказано на практике. Возник не понятный момент и оп-ля- заиграла в замедленном темпе мидяшечка и мелодия играется на раз- два. Конечно если нотатор есть...
Skurpela: Вячеслав, согласен :) Конечно, если есть возможность выложить оба варианта, думаю, лучше делать так. Будут довольны все. Но если нужно будет выбирать между этими двумя вариантами, я проголосую за ансамбль. Комбриг, перевести pdf в миди или music xml можно одним щелчком мыши в данной выше программе. Но есть одно но :) Это дело будет работать только с pdf, который создавался с помощью нотатора. Т.е. сканы в формате pdf программа не прочитает На Вашей страницы почти все файлы можно переделать с pdf в миди
Комбриг: Как я и предполагал, Skurpela оказался в меньшинстве! Но ещё не вечер... Вячеслав пишет: В корне не согласен с такой формулировкой. Речь идёт о ПОЛНОЦЕННОЙ... Полковник, я говорил НЕ о примитивной, но о баянной версии, в которой сыграть ВСЕ ритмические, гармонические и мелодические линии, физически невозможно! У вас ведь на руках не 8 пальцев? Стало быть, приходится чем-то жертвовать... Максимум что я могу изобразить - это некую имитацию других инструментов (двойной аккомпанемент в соло). Skurpela пишет: перевести pdf в миди или music xml можно одним щелчком мыши Все мои pdf на странице созданы при помощи виртуального принтера CutePDF, а значит будут распознаваться Финале. Но здесь такая штука, Skurpela. 1. Нот для ансамблей я попросту не делаю! Как я говорил выше, там 2 стр - для баяна-соло, либо 3 стр - для соло с баянным аккомпанементом. То есть открыв pdf в Финале, вы увидите ровно то же самое, что и на странице! НО... 2. Будет утеряна вся обработка МИДИ, над которой я весьма тщательно трудился. Звучать будет голый нотный шлак! Вы понимаете? Поэтому я не возьму в толк, какой смысл вам делать обратный перевод, из pdf - в миди?
Вячеслав: Комбриг пишет: о баянной версии, в которой сыграть ВСЕ ритмические, гармонические и мелодические линии... Не понял. Если я сделал переложение ДЛЯ БАЯНА, то, в первую очередь, я проверяю, насколько реально всё это ИСПОЛНИТЬ НА БАЯНЕ. Принимая во внимание, что, в основном, здесь на форуме этими нотами пользуются далеко не профессионалы. Именно поэтому им важнее иметь иллюстрацию нотного текста, без лишних изысков. Ну да что это я всё об одном и том же... Понятно, что если к нотам будет 2 варианта миди - это лучший вариант.
Комбриг: Вячеслав пишет: в первую очередь, я проверяю, насколько реально всё это ИСПОЛНИТЬ НА БАЯНЕ. Представьте, я тоже! Так вот: педали струнных, сплошной контрапункт (когда идёт тема, а 2-й баян исполняет вариации), ритмические доли ударных (синкопы) - приходится имитировать или давать фрагментарно. Чего тут понимать? Вячеслав пишет: ...если к нотам будет 2 варианта миди - это лучший вариант. У меня другая идея. Оставить всё, как было, а дотошным юзерам (Skurpela) высылать полную версию на личку, либо в мыло. Как вам нравится?
Вячеслав: Комбриг пишет: Как вам нравится? Мне нравится. Вот только продолжать эту тему, по-моему, не стоит. Кому это было интересно - уже высказались, а основной массе на это...... Исходя из примерного равенства мнений, будем выдерживать каждый свою линию. К тому же каждый форумист может сделать персональную заявку на нужный вариант озвучки.
Комбриг: Вячеслав пишет: К тому же каждый форумист может сделать персональную заявку на нужный вариант озвучки. Совершенно согласен!
mishell: Комбриг пишет: двойной аккомпанемент в соло Товарищ Комбриг! Можете ли поподробнее рассказать про него или ссылкой поделится?
Комбриг: Когда мне нужно сымитировать ударные или линию ритм-гитары, в баянной партии, я прибегаю к двойному аккомпанементу: Выглядит не очень-то эффектно, но аудио-эффект - потрясающий! А если накладываешь на свою игру ещё и работу левой ноги по чемодану, так и вовсе - полная аналогия с оригиналом! http://www.youtube.com/watch?v=q0PBReOxQ0A
MAN: Комбриг пишет:Когда мне нужно сымитировать ударные или линию ритм-гитары, в баянной партии, я прибегаю к двойному аккомпанементуСправедливости ради надо заметить, что такой приём придуман и используется весьма давно и вообще достаточно характерен для баяна/аккордеона. Вот, например, фрагмент известной песни-фокстрота "Уходит вечер" (музыка А. Варламова) из нотной коллекции нашего сайта: Ну а в этом фрагменте, как видите, и обводить ничего не требуется: Но в тех уникальных для баяна жанрах, с которыми имеете дело Вы, это несомненно находит особенно широкое применение.
Комбриг: Вот видите, не я один такой "умный"... MAN, вы копируете не тот линк с Радикала! Надо №2, который "Картинка в тексте" (зелёный). А ещё лучше, если вы перейдёте на http://shot.photo.qip.ru/ Радикал уже убит рекламой! Можете связаться с Сергеем? Нужна его помощь в "Школе игры".
MAN: Виноват, выбрав "превью" я пытался сэкономить место, занимаемое моим сообщением, которое в сущности и так не по теме. http://shot.photo.qip.ru/ юзать уже пытался, когда баянные кнопки для Vofa в другой теме показывал, и по неизвестной мне причине потерпел фиаско - тамошние линки остаются в моих постах лишь бессмысленным набором кабаллистических символов, а картинок не видать. Cepreu на форум сегодня заходил и вопрос, обращённый к нему, я думаю, читал. Если сочтёт, что ему есть что сказать толковое и по существу, обязательно поможет. Не стоит его торопить, он всегда старается очень тщательно обдумывать то, что пишет. P.S. Во! Получилось, кажись, Комбриг, с картинками-то у меня наконец!
Vofa: Skurpela пишет: Есть программа PdfToMusic Pro. Поделитесь, пожалуйста, этой программой или дайте ссылку, где можно скачать не демонстрационную, а рабочую версию. Не могу найти в сети, хоть убей.
Комбриг: Я потихоньку проверяю файлы на странице: нахожу бракованные и втихую заменяю. Вот наткнулся на "Тёмную ночь". Когда-то выложил её для ПВ. Графика очень плохая. Миди "цузой", написан Беспалым. Он - крутой Мастер, уровня СЭНСЭЙ! Иллюстрации кстати нету! Я полностью переработал миди, сделал читаемые ноты, а вот чем иллюстрировать - не знаю. Прошу помощи зала! Оригинал Беспалого: Тёмная ночь. Моя 2-строчная версия Трудно поверить, что кто-то предпочтёт баянную версию - оркестровой?!?! Но как знать...
ПВ: Комбриг пишет: сделал читаемые ноты А сильную долю удалось на 1-е место поставить? Мне, из-за сильной доли, пришлось полностью переписать ноты от руки. Кроме того у меня много вопросов с объединением двух строчек в одну. Так что, с нетерпением жду "читаемые ноты", готов править разученный вариант. Что касается иллюстрации, я предпочел бы баянную версию. С баянной проще разучивать, так как можно отдельно слушать мелодию и отдельно басы. Оркестровую можно у Беспалого послушать.
Waldemar: ПВ пишет: Что касается иллюстрации, я предпочел бы баянную версию. Лучшая иллюстрация - это само живое исполнение или оригинальная фонограмма. Лучшего исполнения песни "Тёмная ночь", чем в песняровском варианте я не назову. Все остальные версии - жалкие потуги, за исключением М. Бернеса, которому в этом году исполнилось бы 100 лет. Вот так надо аранжировать, играть и петь эту песню: Песняры "Темная ночь"
Вячеслав: Waldemar пишет: Лучшая иллюстрация - это само живое исполнение Есть такая поговорка: "В огороде бузина, а в Киеве дядька". Это к тому, что у ПВ речь идёт о иллюстрации к конкретным нотам для баяна. А о лучшем варианте исполнения - это совсем "не в тему".
полная версия страницы