Форум » Ноты » "Что такое осень" ДДТ » Ответить
"Что такое осень" ДДТ
Александрос: tobol пишет: [quote]Нашел сайт, где выкладывают ноты, есть достаточно редкие и интересные, решил поделиться click here[/quote] А День Победы-то тамошний я писал! "Осень" ДДТ-шная для баяна надо бы поподробнее, скромное изложение. Вообще, конечно, интересная ссылка. Есть вкус в подборе.
свит: В посте №106 от 12.2.17 (время 15:25) по моей просьбе gte_33 выложил ещё один файл .mid с результатами снятия нот с моего первоисточника "081216 ДДТ+Шевчук-6_Что такое осень.mp3": gte_33 пишет: свит 081216 ДДТ+Шевчук-6_Что такое осень.mid 081216 ДДТ+Шевчук-6_Что такое осень.nas На этот раз нотоносцы такта обезличены, а их всего 14, не пронумерованы и все под одним именем "Аudio". С первым из нотоносцев разбираться сложно - слишком много дополнительных линеек под нотоносцем (не менее 7). С остальными нотоносцами и нотами на них более-менее ясно. Нотоносца голоса не вижу в принципе. Озвучка .mid снова как в бочку (возможно, только при прослушивании в моём Сибелиусе). Начало запева и припева не обнаруживаются ни по нотам, ни по озвучке. Без опытного поводыря не разобраться. В "Transcribe!" же чувствую себя комфортно с самого начала: озвучка от исходного .mp3, найти нужное место для снятия нот не составляет труда. Прослушка снятых и набранных нот в Сибелиусе, да и сам вид этих нот не вызывают вопросов при условии точного снятия длительностей и, по возможности, гармонии аккомпанемента. С гармонией разбираться не просто, возможно потому, что ещё не до конца отработана методика.
свит: Ещё раз предельно внимательно прошёлся ручным съёмом по первым четырём тактам запева "Что такое осень", используя свой (не Александроса) первоисточник - файл .mp3. Бит звукового файла (ритмический пульс) 8/8. Отсюда подтверждаю тактовый размер песни 4/4. Привожу ноты в .pdf и озвучку в .sib после устранения ошибок: https://yadi.sk/i/zodWDLgc3FgaYn ; https://yadi.sk/d/BiNiDe6s3GBbtT . (Напомню, что аккомпанемент в тактах размера 6/8 правке не подвергался - там неточности и по положению басов-аккордов в такте, и по гармонии аккордов. Это касается тактов 22-25 и 34-37.) Тянучки-педали басов или аккордов в рисунке аккомпанемента отсутствуют.
свит: Waldemar пишет: Дело в том, что в песне "Что такое осень" нет ни свинга, ни размера 6/8. Вы правильно принимали тактовый размер 4/4. Если по тактовому размеру песни теперь нет возражений, то со свингом пока что дело тёмное. Подвернулся урок свинга для гитаристов: https://www.youtube.com/watch?v=AcCqpl264LI . Нахожу, что первая ритмическая группа в тактах аккомпанемента к песне "Что такое осень" (бас-аккорд-бас) - та самая ритмическая структура гитарного свинга. Но к ней в тактах аккомпанемента песни добавляется ещё другая, несвинговая группа бас-аккорд-бас. Я бы назвал такой ритм комбинированным. Он посложней, чем простой свинг гитарного урока. И настолько непривычен чутким музыкантам-слухачам, что никто из участников темы не смог его уловить и записать нотами. Из истории стиля: свинг бывает разным. Про его связь с джаз-роком прочёл на www.jazz.ru следующее: "Новая эпоха в джазе, связанная с джаз-роком и фьюжн на рубеже 60-70-х годов, открывает для свинга новые горизонты. Под влиянием рока, а позже и ориентальных культур в очередной раз реформируется и граунд-бит. Он переходит от традиционной четвертушечной пульсации к пульсации восьмушечной (а под воздействием латиноамериканских ритмов - и к более мелкой пульсации шестнадцатыми). Что же свинг? Исчезает ли он, как тревожились многие традиционалисты джаза? Отодвигается ли на второстепенные роли новой полиритмией, которую несли с собой экзотические "percussion"? Конечно же, свинг не исчезает и не замещается другими выразительными средствами, он лишь в очередной раз меняет свою "территорию", становясь еще более сложным и изысканным." Пожалуй, стоит познакомиться со всей статьёй: Валерий Сыров. Свинг в джазе. Ч.2 Суть свинга - http://www.jazz.ru/mag/226/swing.htm .
свит: Снимая вручную ноты запева "Что такое осень", обратил внимание на странное поведение баса в последней восьмушке тактов: и в исходной аудиозаписи .mp3, и в рабочем файле .xsc программы "Transcribe!" этот бас в конце тактов то присутствует, то отсутствует, или опять присутствует, но слабо слышен. Объяснение этому приёму нашёл в каком-то из музыкальных трудов по аранжировке или аккомпанементу: это фантомные звуки. В последних выложенных нотах ( https://yadi.sk/i/zodWDLgc3FgaYn ) случай слабо звучащего баса - это бас с галкой сверху в конце такта 7. В практическом плане баянисту проще исполнять аккомпанемент с постоянно присутствующим басом в конце всех четырёх показанных тактов.
свит: При обсуждении нотной записи проигрыша, исполняемого флейтой, gte_33 пишет: Мне кажется не имеет большого смысла отражать в нотах все нюансы длительности. Можно записать относительно ровными нотами, написать сверху - свободно!. А кто будет играть уже сыграет как считает нужным. Обобщающее замечание YRI, касающееся любой нотной записи: Как мне кажется любое музыкальное произведение, записанное нотами, будь то классика, джаз, народная песня и т.п., является, как ни странно, условным материалом по точности его исполнения. Так как любой музыкант, любого уровня, глядя в ноты исполняет произведение по-свОему, со своим вкусом и восприятием и со своей, свойственной только ему фантазией. И абсолютно точное исполнение, в соответствии с написанным, может воспроизвести лишь механическое или электронное устройство. Поэтому записанное нотами произведение, не смотря на совершенную форму записи, является лишь наглядным пособием с вытекающими от сюда выводами. Подводим черту под обсуждением нотной записи флейты. Первоначальный замысел автора нам неизвестен, авторских нот не имеем, как должны отражаться идеи автора на игре флейты и нотах - не знаем. С учётом сказанного YRI, над нотами флейты, пожалуй, ничего писать не надо. Пусть каждый решает сам, как исполнять эту часть нот на баяне.
свит: А теперь фортепианная версия песни, которая мне очень понравилась: https://youtu.be/UF7C-TV0WY4 . Исполнитель - Сергей Гатальский (03.02. 1974 - 16.05.2011). Родился в Белоруссии, до переезда в Германию жил в г. Гомель. О себе он успел рассказать совсем немного: "Просто пара фактов и кое-какая информация, чтобы не писать каждый раз в комментарии: - я никогда нигде профессионально не играл, за спиной только оконченная музыкальная школа; - я играю только для своего удовольствия и приятно, и немного удивлён, что могу доставить его, оказывается, не только себе; - к сожалению, все просьбы о написании нот , аккордов, объяснений к исполнениям не смогу удовлетворить, прошу простить, ТАК КАК ИГРАЮ ВСЁ НА СЛУХ. В том числе и просьбы ПОСТАВИТЬ КАМЕРУ ПОВЫШЕ. Просьбы по поводу Mp3: есть куча программ, пробуйте "вытягивать" сами из видео. Мои импровизации не претендуют на полное соответствие оригиналам, и местами не лишены фальши. Ещё раз огромное спасибо моим друзьям за этот подарок (кто не в курсе: подарок - Digital Piano Roland HP-203), для более полной информации слушаем "Elton John-Believe". И, конечно, огромное спасибо за ваши комментарии, они действительно не позволяют мне останавливаться на достигнутом!" Среди комментариев слушателей к исполнению песни "Что такое осень" Сергеем Гатальским был и такой: "Артур Бесков, 6 лет назад. Мил человек, покажи что играешь левой рукой или напиши какие аккорды и как, что получается бой". С этих же вопросов начиналась и наша тема.
Александрос: А теперь фортепианная версия песни, которая мне очень понравилась: https://youtu.be/UF7C-TV0WY4 . У него аккомпанемент самбистский, но последняя доля раздвоена. Спасибо за вариант!
Vofa: Уж осень кончилась... А "Осени" все нет... Виталий, чем закончилась эпопея?
Waldemar: Vofa пишет: Уж осень кончилась... А "Осени" все нет... Виталий, чем закончилась эпопея? Вот уж действительно – проделана такая кропотливая работа. Должен быть какой-то конечный результат. Ждём с нетерпением!
свит: Waldemar пишет: Вот уж действительно – проделана такая кропотливая работа. Должен быть какой-то конечный результат. Ждём с нетерпением! Уважаемые заинтересованные товарищи! Тема открыта почти год назад - 16.11.2016 г. Скоро и годовщину можно отмечать! Ещё в начале темы свои варианты аранжировки или представления о ней были заявлены мэтрами-профессионалами Waldemar-ом и Александросом. Я попросил тогда повременить из-за предложенного аккомпанемента, который, на мой неискушённый слух, не очень походил на гитарный бой группы ДДТ. Поскольку нот оригинального аккомпанемента не нашлось, я на несколько месяцев погрузился в расшифровку аудиозаписей ДДТ, после чего выложил результат - ноты мелодии, проигрыша (с помощью gte_33) и несколько тактов аккомпанемента. На этом я посчитал свою миссию в предложенном коллективном творчестве законченной, придумывать какую-то свою индивидуальную аранжировку я не планировал - не те данные. Параллельно накапливалась незавершёнка по другим направлениям. В первую очередь это проработка концепции и сборка мощного компьютера. Не успел запустить собранный комп - в очередной раз потекла водяная разводка в квартире, собранная мною же на трубах из металлопластика. Переключился на проект и реализацию новой разводки. Пока занимаюсь этим, но вдруг сломалась и требует ремонта посудомоечная машина. Теперь у меня не только ноты заброшены, почти заброшены и упражнения на баяне. Только в электричке переключаюсь на чтение книг по музыке, и эта музыка звучит у меня в голове виртуальным образом. Так что не взыщите, дорогие товарищи - баянисты и аранжировщики, но не стоит от меня чего-то ждать. Реально нотные варианты песни "Что такое осень" были предложены лишь Waldemar-ом и Александросом. Пожелаю им завершить свои аранжировки. Возможно ли исполнить на баяне ритмический рисунок аккомпанемента как у группы ДДТ? Для меня самого это большой вопрос. Подобной игровой практики не имею, да и уровень игры не тот. К тому же до баяна руки дойдут не скоро...
Александрос: Мытром себя назвать никак не могу, даже если бы и хотелось. Но удивительное дело: как раз сегодня вечером я писал эту пьесу. Надо ещё посоветоваться, доделать. тогда и представлю своё понимание, так сказать, вопроса...
Vofa: свит пишет: ...Параллельно накапливалась незавершёнка по другим направлениям. В первую очередь это проработка концепции и сборка мощного компьютера. ... Ой, как все знакомо А у меня немного другая беда случилась, и я нотами уже 2 недели не делюсь. Работал себе и работал в WinXP, но тут потребовалась одна сложная программа, которая на эту операционку не хочет вставать. Пришлось скрипя зубами ставить WIn7. Новую программу установил, но моя любимая QuatroPro вообще не работает, а нотный редактор запускается с такими нотами: Вот... Кто горю поможет?
свит: Vofa пишет: работал в WinXP, но тут потребовалась одна сложная программа, которая на эту операционку не хочет вставать. Пришлось скрипя зубами ставить WIn7. Новую программу установил, но моя любимая QuatroPro вообще не работает, а нотный редактор запускается с такими нотами Посмотрел в Википедии что такое QuatroPro. Оказалось, редактор электронных таблиц. Там же сказано о расширении для этого редактора: "Стандартное расширение для файла данных Quattro Pro — «.qpw». Старые версии использовали расширения wb3, wb2, wb1, wq2, wq12". - Какое расширение было на WinXP? Ноты набраны в Finale? Проконсультировался ещё у хорошего знакомого, разбирающегося в компьютерах. Он сказал, что такая ситуация очень распространена, т.е. старые программы не работают на новых ОС, потому что в новых зачастую используются другие алгоритмы обработки. Можно ли что либо сделать в таком случае, надо поинтересоваться на сайте разработчиков интересующей программы. От себя добавлю: или самому забросить вопрос в поисковик.
Александрос: В таких случаях ставится VMware Workstation. Или VMware Worstation Player. На нём устанавливается предыдущая ОС, скажем, Windows XP. А уже на ней устанавливается требуемая программа, к которой есть привычка и т.п. Работает всё это очень даже прилично. Но ставить должен опытный юзер или профи.
Vofa: свит пишет: Ноты набраны в Finale? Да, в Finale. Александрос пишет: В таких случаях ставится VMware Workstation... Спасибо, Александрос, скачал подробную инструкцию, разбираюсь. Сам не смогу , позову спецов. А вот тут нашел еще один вариант "Осени". "Осень" Левая рука меня совершенно не устраивает...
Александрос: Vofa пишет: Спасибо, Александрос, скачал подробную инструкцию, разбираюсь. Сам не смогу , позову спецов. Если не секрет, а что за инструкция? Vofa пишет: А вот тут нашел еще один вариант "Осени". "Осень" Спасибо, скачал, посмотрю.
Vofa: Александрос пишет: Если не секрет, а что за инструкция? По большому секрету, только Вам : Инструкция
Александрос: Vofa пишет: По большому секрету, только Вам : Инструкция Ну в общем в тему эта инструкция. Только у Вас программы все поновее будут. Главное иметь дистрибутив XP для установки. Есть, правда, готовые варианты. Ой, как искать не хочется.... Давно этим не занимался. Пороюсь-таки.
Vofa: Александрос пишет: Ой, как искать не хочется.... Давно этим не занимался. Пороюсь-таки. Если только для меня то не надо, Александрос. Я Finale уже новый установил, а для QuattroPro конвертор какой-нибудь найду, если не смогу XP установить.
Александрос: Порылся без успеха, надо сказать. Ничего подходящего не нашёл. А Осень на настоящий момент предлагаю так: http://rgho.st/6wZ8rHWzQ
полная версия страницы